Интересный случай закрытия блока в Bitcoin.

[amaclin1]

Отличный пример привели. Час пик. На остановках куча людей толпится.
По маршруту едет автобус, в нем водитель катает свою тёщу. На остановках
водитель двери не открывает. Нет веских причин не платить такому водителю
зарплату.

В децентрализованной сети нет "владельца который платит зарплату".
Поэтому наказать такого водителя вы не можете. Он по сути дела получает
бабки за сам факт проезда по маршруту. Ну и немного ему капает комиссий с продажи
билетов.

Вы, присоединились к консенсусу биткойна и тем самым согласились с правилами.
Вам не нравятся правила? Либо жмите на крестик в углу окна, либо убеждайте
людей поменять правила. Я уже объяснил, почему менять это правило бессмысленно -
в некоторых случаях получается так, что водителю выгоднее не ждать пока
автобус заполнится, а ехать порожняком. Аналогия биткойн-блоков с автобусом
весьма натянутая. Я повторю: я знаю почему так происходит, а вы просто пока
слишком мало о биткойне знаете чтобы понять мои объяснения. Ключевое слово:
так майнеру получается выгоднее.

[quantum]

Вы очень бестолково формулируете вопрос. Да, как правило
такие пустые блоки (состоящие только из coinbase-транзакции)
идут вдогон за только что найденным блоком. Это вы верно подметили.
Это происходит потому что пулы больше заинтересованы в нахождении
блока, чем в наполнении блока транзакциями. По-просту говоря, так
программа написана.

А есть ли какая-то причина искать хэш блока без транзакций? По идее не должно быть разницы искать хэш только от блока с coinbase транзакцией или с транзакциями пользователей.

Единственная причина, которую я могу предположить, что после нахождения блока, пока выбираются транзакции из пула транзакций, очень короткое время ищется хэш для пустого блока. И иногда находится

[amaclin1]

А есть ли какая-то причина искать хэш блока без транзакций? По идее не должно быть
разницы искать хэш только от блока с coinbase транзакцией или с транзакциями пользователей.

Единственная причина, которую я могу предположить, что после нахождения блока,
пока выбираются транзакции из пула транзакций, очень короткое время ищется хэш
для пустого блока. И иногда находится

Ну молодец. Все правильно. Как только пул получает информацию
о новом блоке - он сразу же отправляет майнерам новое задание.

Новое задание на майнинг можно отправить даже до того, как блок будет
скачан из сети и проверен на валидность.

А потом не спеша фильтрует транзакции которые надо из мемпула
выкинуть потому что они уже подтверждены. Сколько времени
может занять этот процесс? Не знаю. Допустим три секунды.
Если кто-то успевает найти блок - появляется такая пустышка

[zan0za]

А можно как то только этот блок 496544 скачать отдельно без блокчейна? Подскажите где можно скачать этот блок?

[zan0za]

Еще если можно можете дать мне блок номер 76545 в оригинальном виде и в текстовом виде тоже.

[amaclin1]

А можно как то только этот блок 496544 скачать отдельно без блокчейна?
Подскажите где можно скачать этот блок?

А что вы имеете в виду? Блок - это по сути дела набор байтиков.
Причем заголовок имеет, грубо говоря, стандартизованную структуру - 80 байт
А потом пачка транзакций.
Причем как вы у себя на компьютере храните транзакции из блока никого особо не волнует
Вам что надо?

Еще если можно можете дать мне блок номер 76545 в оригинальном виде и в текстовом виде тоже.

Я не понимаю что такое оригинальный, а что такое текстовый вид

Ну может быть вас устроит вот это?
Блок 496544:
https://blockchain.info/block/00000000000000000061fc8f9c869608134dba8ae9dc2c102602c8db2b970a7b?format=hex

Блок 76545:
https://blockchain.info/block/0000000000402c3f6faa1239c6d4d440ef6b4dbc8569f22b1aaa29cefe096745?format=hex

[Coin-1]

А потом не спеша фильтрует транзакции которые надо из мемпула
выкинуть потому что они уже подтверждены. Сколько времени
может занять этот процесс? Не знаю. Допустим три секунды.
Если кто-то успевает найти блок - появляется такая пустышка

На самом деле не 3 секунды, а, в данном случае, 23 секунды.

Как вариант, крупнейшим майнинг пулам выгодно, чтобы в блокчейн было добавлено как можно больше блоков за максимально короткое время (пусть даже таких пустышек). В этом случае, сложность майнинга будет только повышаться, и у более мелких майнинг пулов может не хватать вычислительных мощностей для конкуренции с топовыми майнинг пулами.

[zan0za]

А можно как то только этот блок 496544 скачать отдельно без блокчейна?
Подскажите где можно скачать этот блок?

А что вы имеете в виду? Блок - это по сути дела набор байтиков.
Причем заголовок имеет, грубо говоря, стандартизованную структуру - 80 байт
А потом пачка транзакций.
Причем как вы у себя на компьютере храните транзакции из блока никого особо не волнует
Вам что надо?

Еще если можно можете дать мне блок номер 76545 в оригинальном виде и в текстовом виде тоже.

Я не понимаю что такое оригинальный, а что такое текстовый вид

Ну может быть вас устроит вот это?
Блок 496544:
https://blockchain.info/block/00000000000000000061fc8f9c869608134dba8ae9dc2c102602c8db2b970a7b?format=hex

Блок 76545:
https://blockchain.info/block/0000000000402c3f6faa1239c6d4d440ef6b4dbc8569f22b1aaa29cefe096745?format=hex

Я хочу понять как в оригинальном виде хранится блок и как в блоке выглядет заголовок и транзакции?

[Coin-1]

Я хочу понять как в оригинальном виде хранится блок и как в блоке выглядет заголовок и транзакции?

Вам же дали прямые ссылки на блоки.

Блок 496544:
https://blockchain.info/block/00000000000000000061fc8f9c869608134dba8ae9dc2c102602c8db2b970a7b?format=hex

Это запись блока в шестнадцатиричной системе счисления. Первые 160 символов (80 байт) - стандартный заголовок блока, затем следует транзакция/транзакции.

Вот читаемая запись этого блока:
https://blockchain.info/block/00000000000000000061fc8f9c869608134dba8ae9dc2c102602c8db2b970a7b

[amaclin1]

На самом деле не 3 секунды, а, в данном случае, 23 секунды.

Откуда ты взял цифру 23?
Если это разница в таймстампах - то это вообще из другой оперы.
На компьютерах в интернете время не всегда синхронизировано точно,
а нода вовсе не обязана ставить какое-то точное время в заголовок блока.
Так, приблизительно плюс-минус лапоть.
Майнер (тот который с асиком) получил свое задание от пула и обсчитывает
его пока не придет новое задание. Отправляет шары, если они находятся.
Вот и нашлась подходящая шара когда обсчитывалась пустышка

[Coin-1]

На самом деле не 3 секунды, а, в данном случае, 23 секунды.

Откуда ты взял цифру 23?
Если это разница в таймстампах - то это вообще из другой оперы.
На компьютерах в интернете время не всегда синхронизировано точно,
а нода вовсе не обязана ставить какое-то точное время в заголовок блока.
Так, приблизительно плюс-минус лапоть.

В общем-то, в этой серии блоков Timestamp точно совпадает с Received Time.

Block #496543 - Received Time: 2017-11-28 17:02:02
Block #496544 - Received Time: 2017-11-28 17:02:25 (разница 23 секунды)
Block #496545 - Received Time: 2017-11-28 17:25:30

Интересно, что следующий за пустышкой блок майнили аж 23 минуты 5 секунд.

[amaclin1]

В общем-то, в этой серии блоков Timestamp точно совпадает с Received Time.

И как ты думаешь почему?
Ну подумай мозжечком хоть пять минут для разминки! (это всем совет)
Потому что сайт blockchain.info всегда эти два поля показывает для всех блоков одинаково.
Всем похуй на эти таймстампы поэтому никто на это внимания не обращает.
Ну а раз всех устраивает - зачем что-то чинить?

Интересно, что следующий за пустышкой блок майнили аж 23 минуты 5 секунд.

Я не специалист в нумерологии. Что в этом интересного?

[Ranger4R]

спасибо за мини ликбез
узнал много нового у функциоировании блокчейна
реально неожиданные вещи для себя понял))

зы пример с автобусом очень нагляден 

[Vasa101]

Ключевое слово:
так майнеру получается выгоднее.

Ключевой вопрос- выгоднее на какой дистанции? Это уже аналогия не с пустым автобусом, а с лечением головной боли отрубанием оной.

[amaclin1]

Ключевой вопрос- выгоднее на какой дистанции? Это уже аналогия не
с пустым автобусом, а с лечением головной боли отрубанием оной.

Практика показывает, что для децентрализованных технологий надо
больше задумываться о коротких дистанциях, нежели планировать долгосрок.

Условно говоря, майнинг - это гонка. Представьте себе "странный ипподром".
Правила на этом ипподроме такие: как только какая-то лошадь пересекает
ленточку, сразу открываются стартовые ворота и твоя новая лошадь может
стартовать на следующий заезд. Есть на ней наездник или нет - это неважно,
вероятность выигрыша в заезде зависит не от наездника, он может прыгнуть
и на скаку. Задача каждого участника в первую очередь заработать бабло себе,
а о том, насколько такой ипподром интересен для зрителей - это второй вопрос.

[Coin-1]

Потому что сайт blockchain.info всегда эти два поля показывает для всех блоков одинаково.
Всем похуй на эти таймстампы поэтому никто на это внимания не обращает.

Вы хотите сказать, что пул BTC.COM майнил пустышку ровно 3 секунды, а все временные нестыковки - из-за отсутствия синхронизации с NTP-серверами?

Интересно, что следующий за пустышкой блок майнили аж 23 минуты 5 секунд.

Я не специалист в нумерологии. Что в этом интересного?

Слишком долго же.

[Coin-1]

Условно говоря, майнинг - это гонка. Представьте себе "странный ипподром".
Правила на этом ипподроме такие: как только какая-то лошадь пересекает
ленточку, сразу открываются стартовые ворота и твоя новая лошадь может
стартовать на следующий заезд.

Здесь ещё можно указать, что каждый шаг любой из лошадей стоит больших денег, которые сгорают впустую, если лошадь не приходит первой.

[Coin-1]

Есть на ней наездник или нет - это неважно,
вероятность выигрыша в заезде зависит не от наездника, он может прыгнуть
и на скаку. Задача каждого участника в первую очередь заработать бабло себе,
а о том, насколько такой ипподром интересен для зрителей - это второй вопрос.

Согласно хрестоматийному PDF Сатоши Накамото 2008 года, майнеры имеют право не продолжать работать над блокчейном, если они не согласны с содержанием блока/блоков.

Если некоторые крупные майнинг-пулы начнут намеренно один за другим майнить такие пустые (или полупустые) блоки (причём не 3 секунды, и не 23 секунды, а минутами), и при этом в очереди будет действительно много транзакций с высокими комиссиями, то, возможно, будет поднят вопрос об исключении таких майнинг-пулов из сети Bitcoin путём отказа "созидательных" крупных майнинг-пулов от добавления смайненных теми майнинг-пулами пустых блоков в блокчейн.

[amaclin1]

Вы хотите сказать, что пул BTC.COM майнил пустышку ровно 3 секунды, а все
временные нестыковки - из-за отсутствия синхронизации с NTP-серверами?

Нет, этого я не могу утверждать. Это один из нескольких возможных вариантов,
но не единственно возможный. Возвращаюсь к исходному вопросу: дикарь видит
как две жидкости смешивают в пробирке (а для дикаря любая прозрачная жидкость - вода)
и результат начинает бурлить пузырями - и ему это кажется чудом, божественным провидением
и всё такое прочее. Обычный человек, знающий химию в пределах восьми классов средней
школы догадывается, что это может произойти в результате смешивания кислоты и щелочи,
но на глаз не может определить так ли это и что именно было смешано. Не будьте дикарями.

Слишком долго же.

Это рандом. Так работает теория вероятностей. Блок иногда сеть и два часа ищет.

Здесь ещё можно указать, что каждый шаг любой из лошадей стоит больших денег,
которые сгорают впустую, если лошадь не приходит первой.

Спасибо, кэп. Но стоит не шаг лошади, а время жизни лошади. Пул не может
дать одновременно всем своим клиентам задание "ой, выключись секунд на пять,
я ща обсчитаю что мне тут прислали и тогда дам новое задание"

Согласно хрестоматийному PDF Сатоши Накамото 2008 года, майнеры имеют право не
продолжать работать над блокчейном, если они не согласны с содержанием блока/блоков.

Почему же не имеют? Их боженька покарает громом и молнией? Имеют и работают.
Тем более что они в этот момент не "несогласны".

то, возможно, будет поднят вопрос об исключении таких майнинг-пулов из сети Bitcoin путём
отказа "созидательных" крупных майнинг-пулов от добавления смайненных теми майнинг-пулами
пустых блоков в блокчейн.

Знаете что обидно? Я вот две страницы объясняю вам что все пулы так делают. А вы
про какие-то созидательные вещи говорите? Пчелы против меда объединятся? А смысл?
Профсоюз водителей автобусов примет постановление о том, что водитель каждого пустого
автобуса на линии должен сам выписать самому себе штраф и оплатить его? Я повторяю:
даже если такое решение будет принято - каждый водитель автобуса будет с утра сажать
свою тещу и возить её, тем самым исключая возможность подобного штрафа.

[A-Bolt]

Согласно хрестоматийному PDF Сатоши Накамото 2008 года, майнеры имеют право не продолжать работать над блокчейном, если они не согласны с содержанием блока/блоков.

А можно привести цитату по этому поводу из упомянутого вами PDF-а.

Если некоторые крупные майнинг-пулы начнут намеренно один за другим майнить такие пустые (или полупустые) блоки (причём не 3 секунды, и не 23 секунды, а минутами), и при этом в очереди будет действительно много транзакций с высокими комиссиями, то, возможно, будет поднят вопрос об исключении таких майнинг-пулов из сети Bitcoin путём отказа "созидательных" крупных майнинг-пулов от добавления смайненных теми майнинг-пулами пустых блоков в блокчейн.

А мой Bitcoin Core откуда узнает об этом судьбоносном постановлении Пленума ЦК КПСС?
Мой несознательный Bitcoin Core добавит новый пустой блок в свою цепочку блоков и плевать он хотел на всякие постановления.

И, кстати, если у пулов-пустоблочников будет мощи поболее, чем у пулов - непримиримых борцов с пустыми блоками, то последние неиллюзорно отсосут, майня мёртвую цепочку.