Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Ale88]

Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...

Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"

Mah, se l'italiano medio fosse così preoccupato per l'AdE dovremmo avere almeno il 50% in meno di evasione fiscale eppure siamo sempre tra i primi paesi in Europa. Poi non conosco i dettagli del funzionamento dell'AdE ma penso (e spero) che ci siano red flag ben chiare prima di far partire analisi dettagliate sulle finanze di una persona perché se stanno giorni appresso a qualcuno che non ha pagato 50 euro di plusvalenza mi pare chiaro che recuperare questi 50 euro + multa sia costato molto di più, quindi l'operazione finisce in perdita. Secondo me chi dichiara è chi segue il mondo cripto più o meno frequentemente e sa che dovrebbe dichiarare, chi fa l'acquisto di prova e poi magari se ne dimentica e manco segue il settore dubito che si sognerebbe di dichiarare.

[hymperion]

Ma chi compra cifre minime secondo me manco ha idea che in teoria andrebbero dichiarati e poi, eventualmente, tassati, senza menzionare la tassa di possesso. Nessuno diventerebbe scemo e spenderebbe soldi per farsi fare una consulenza da un commercialista che gli costerebbe più di quello che dovrebbe pagare. Semplicemente molti in buona fede non dichiareranno perché a nessuno verrebbe in mente di pagare le tasse su 500 euro di BTC perché a quel punto dovremmo dichiarare pure la mancia che ci da la nonna a Natale...

Ti dico Ni , se poco poco conosci il mondo finanziario e crypto e vivi in italia sai benissimo che c'è sempre qualche tassa da pagare su qualsiasi cosa, e conoscendo lo stato italiano la letterina dell'ADE per qualche accertamento è sempre dietro l'angolo.. Il piccolo investitore desiste subito dall'investire perchè il primo pensiero sarebbe "per 2/300 euro capace che mi arriva qualche accertamento o multa da pagare"

Mah, se l'italiano medio fosse così preoccupato per l'AdE dovremmo avere almeno il 50% in meno di evasione fiscale eppure siamo sempre tra i primi paesi in Europa. Poi non conosco i dettagli del funzionamento dell'AdE ma penso (e spero) che ci siano red flag ben chiare prima di far partire analisi dettagliate sulle finanze di una persona perché se stanno giorni appresso a qualcuno che non ha pagato 50 euro di plusvalenza mi pare chiaro che recuperare questi 50 euro + multa sia costato molto di più, quindi l'operazione finisce in perdita. Secondo me chi dichiara è chi segue il mondo cripto più o meno frequentemente e sa che dovrebbe dichiarare, chi fa l'acquisto di prova e poi magari se ne dimentica e manco segue il settore dubito che si sognerebbe di dichiarare.

Ma diciamo che sono 2 cose un pò diverse, l'evasione fiscale è data maggiormente da prestazioni non fatturate o vendita di prodotti senza scontrino/fattura, quindi è un attimo farlo e diciamo che non se ne accorge nessuno o quantomeno lasci pochissima traccia , a meno che non ci sia la GDF dietro la porta e vabe... sfiga.

Nel caso dell utente medio che deve investire in crypto , apre il conto Binance , fa il bonifico, a operazione conclusa fai il trasferimento da binance a CC . Essendo tutto molto tracciabile chi ha già poca intenzione di farlo lascia subito perdere, tu mi dici "si ma per qualche centinaio di euro non ti fanno la multa" ma non è ciò che pensa l'italiano medio conoscendo le dinamiche Italiane.
Io sinceramente me ne frego e non ho mai pagato nulla, però ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

[Ale88]

ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il discorso sta tutto li secondo me: quello dei tuoi amici è un caso abbastanza comune alla fine, tante persone vedono le cripto come un gioco, una scommessa o un azzardo, le comprerebbero con la stessa mentalità con cui io andrei a giocare la schedina, ovvero un "se va bene guadagno qualcosa altrimenti pazienza", se pensassi di dover iniziare a dichiarare una vincita di 50 euro perché ho azzeccato il risultato della partita allora forse pure a me passerebbe la voglia. Ma il problema in questo caso non è la dichiarazione, non sono le tasse, il problema è l'approccio.

[giammangiato]

Io sinceramente me ne frego e non ho mai pagato nulla, però ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il problema secondo me è duplice, diciamo che le persone sono restie come dici tu, bella parola, a investire per tanti motivi: scarsa fiducia nelle crypto la prima, ma anche tutti i regolamenti astrusi e modi complessi per calcolare le cose da pagare. Se poi il commercialista non ne capisce e ti dice lascia perdere, fine dei giochi. Nessuno rischia soldi in un settore rischioso andando al buio.

[hymperion]

ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il discorso sta tutto li secondo me: quello dei tuoi amici è un caso abbastanza comune alla fine, tante persone vedono le cripto come un gioco, una scommessa o un azzardo, le comprerebbero con la stessa mentalità con cui io andrei a giocare la schedina, ovvero un "se va bene guadagno qualcosa altrimenti pazienza", se pensassi di dover iniziare a dichiarare una vincita di 50 euro perché ho azzeccato il risultato della partita allora forse pure a me passerebbe la voglia. Ma il problema in questo caso non è la dichiarazione, non sono le tasse, il problema è l'approccio.

Si esatto, è un mix di cose che su al governo sanno bene, aumentando le tasse scoraggiano ancor di più l'approccio. Meno la gente ha a che farci e meglio è , l'ignoranza ouò continuare a viaggiare.

Io sinceramente me ne frego e non ho mai pagato nulla, però ho alcuni amici che sono un pò restii a fare queste operazioni proprio per non correre rischi inutili considerando già la scarsa fiducia nell'investire in crypto.

Il problema secondo me è duplice, diciamo che le persone sono restie come dici tu, bella parola, a investire per tanti motivi: scarsa fiducia nelle crypto la prima, ma anche tutti i regolamenti astrusi e modi complessi per calcolare le cose da pagare. Se poi il commercialista non ne capisce e ti dice lascia perdere, fine dei giochi. Nessuno rischia soldi in un settore rischioso andando al buio.

Esattamente , la maggior parte dei dipendenti tra l'altro dal commercialista non ci va quasi mai... quindi..

[banana33]

Si svegliaranno tardi per capire che hanno perso il treno e si lamenteranno di questo, ovviamente.
Questa gente è inutile, non puoi spiegargli le cose: se gli spiechi le crypto ti dicono che è una bolla, una truffa e un ponzi. Preferiscono dare i soldi a wanna marchi per le magie e i sortilegi.
Infatti pazienza pensiamo a noi e basta.

[m4r1o]

Si svegliaranno tardi per capire che hanno perso il treno e si lamenteranno di questo, ovviamente.
Questa gente è inutile, non puoi spiegargli le cose: se gli spiechi le crypto ti dicono che è una bolla, una truffa e un ponzi. Preferiscono dare i soldi a wanna marchi per le magie e i sortilegi.
Infatti pazienza pensiamo a noi e basta.

però vanna marchi diceva una cosa molto giusta i cojoni vanno inculati ed è giusto a parer mio... ritornando a bitcoin direi che la gente non capisce un cazzo di base e quindi non ci crede, semplice

[Ale88]

però vanna marchi diceva una cosa molto giusta i cojoni vanno inculati ed è giusto a parer mio...

Attenzione perché questo è un modo di pensare che può portare a conseguenze estremamente sgradevoli: io potrei dire che sei un c0glione se ti fidi che la banca abbia effettivamente la capacità di ridarti i soldi che depositi, oppure potresti essere un c0glione se ti fidi del costruttore della tua casa senza verificare che abbia fatto tutto a norma. Possiamo dire che i casi di Wanna Marchi siano estremi? Sicuramente ma se sdoganiamo la mentalità del "chi viene inculato se lo merita" allora direi di fare volta attenzione a ciò che si desidera perché sarebbe solamente una questione di tempo e poi pure noi lo prenderemmo nel culo, basterebbe una sola distrazione.

[babo]

in parte sono d'accordo con ale88
ma comprendo che a volte girano le palle spiegare e la gente non capisce o fa finta di non capire o si disinteressa
oirmai sono arrivato alla conclusione che la liberta non tutti la meritano

la merita solo chi la cerca e chi e' disposto a sbattersi per averla

[Ale88]

in parte sono d'accordo con ale88
ma comprendo che a volte girano le palle spiegare e la gente non capisce o fa finta di non capire o si disinteressa
oirmai sono arrivato alla conclusione che la liberta non tutti la meritano

la merita solo chi la cerca e chi e' disposto a sbattersi per averla

Spiegare certe cose (che poi non vengono recepite) lo vedo come un discorso diverso dal dire "hanno fatto bene ad incularti" perché se non ti interessa investire è una scelta volontaria, farsi rubare i soldi non lo è. Mi vengono in mente le truffe agli anziani, se vostra nonna di 90 anni facesse entrare in casa il finto impiegato del gas e la polizia vi dicesse che vostra nonna è una cretina per averlo fatto entrare e che quindi si è meritata che le portassero via tutto come reagireste?

Capisco che quando le cose non ci toccano in prima persona è facile giudicare però il victim blaming può avere conseguenze molto serie.

[babo]

Spiegare certe cose (che poi non vengono recepite) lo vedo come un discorso diverso dal dire "hanno fatto bene ad incularti" perché se non ti interessa investire è una scelta volontaria, farsi rubare i soldi non lo è. Mi vengono in mente le truffe agli anziani, se vostra nonna di 90 anni facesse entrare in casa il finto impiegato del gas e la polizia vi dicesse che vostra nonna è una cretina per averlo fatto entrare e che quindi si è meritata che le portassero via tutto come reagireste?

Capisco che quando le cose non ci toccano in prima persona è facile giudicare però il victim blaming può avere conseguenze molto serie.

No infatti, ci sono le categorie deboli: anziani e bambini. Mi aspetto che un adulto formato sia abbastanza intelligente da capire che se ti propongono un investimento che ha il 3% di gain giornaliero sei abbastanza intelligente da capire che si tratta di una TRUFFA.
Basta farsi due conti matematici per capire che col compound in pochi anni avresti in mano il pil mondiale: e' chiaramente una truffa.
Non mi aspetto che una categoria debole, anziano o bambino lo capisca. Di un adulto me lo aspetto.

[alexrossi]

Comunque quasi il 30% su soldi che magari in partenza erano reddito da lavoro dipendente, ecc... ovvero giá tassati, é tantissimo. E non si accontentano ma ne vorrebbero quasi la metá...

[Ale88]

Comunque quasi il 30% su soldi che magari in partenza erano reddito da lavoro dipendente, ecc... ovvero giá tassati, é tantissimo. E non si accontentano ma ne vorrebbero quasi la metá...

Va beh ma è sempre il solito vecchio discorso: chi ha poca roba semplicemente non dichiarerà perché non vale la pena diventare scemi a tracciare tutte le transazioni e pagare un commercialista perché si posseggono 10k euro di criptovalute; chi invece possiede cifre rilevanti allora troverà l'escamotage per farlo all'estero più o meno illegalmente. Ma secondo voi uno che vuole fare cashout di 3 mln gliene regala uno/uno e mezzo (o perfino di più) allo stato? Ma non esiste.

[xander73]

Da qualche giorno Freebitco.in non è più accessibile con IP italiano, mi sa che c'è lo zampino dello Stato.

[changaa]

Da qualche giorno Freebitco.in non è più accessibile con IP italiano, mi sa che c'è lo zampino dello Stato.

sicuramente, ma ti basta se non ricordo male cambiare i dns e mettere quelli di google 1.1.1.1 e sei apposto
come sistema fa abbastanza ridere purtroppo

[giammangiato]

Comunque quasi il 30% su soldi che magari in partenza erano reddito da lavoro dipendente, ecc... ovvero giá tassati, é tantissimo. E non si accontentano ma ne vorrebbero quasi la metá...

Va beh ma è sempre il solito vecchio discorso: chi ha poca roba semplicemente non dichiarerà perché non vale la pena diventare scemi a tracciare tutte le transazioni e pagare un commercialista perché si posseggono 10k euro di criptovalute; chi invece possiede cifre rilevanti allora troverà l'escamotage per farlo all'estero più o meno illegalmente. Ma secondo voi uno che vuole fare cashout di 3 mln gliene regala uno/uno e mezzo (o perfino di più) allo stato? Ma non esiste.

Come accade sempre, purtroppo funziona in questo modo. Io sono un semplice aiutante non ho studiato ragioneria quindi diciamo faccio il tuttofare con una spiccata dimistichezza con i computer.
Tutte le forme societarie che vedo sono quelle per i poveri, lontanissime dai sistemi sofisticati tipo di Chiara Ferragni ad esempio. Per quelli anche qua sarebbero in difficoltà a fare un bilancio completo totale.
Quindi cosa voglio dire con questo, voglio dire che tutti questi escamotage sono per fregare la massa.

[Ale88]

Quindi cosa voglio dire con questo, voglio dire che tutti questi escamotage sono per fregare la massa.

Mi sembra comunque un discorso di fondo stupido (mi riferisco a come funzionano le cose, non al tuo discorso, che è corretto) perché per cercare di incassare di più si fanno provvedimenti che toccano di più la persona media che magari fa fatica ad arrivare alla fine del mese. E con questo non voglio dire di tassare di più i super ricchi quanto piuttosto cercare di creare un sistema fiscale che invogli capitali (e persone) esteri a spostarsi in Italia. Capisco anche che sarebbe un discorso molto più ampio perché riguarderebbe anche la burocrazia, certe leggi, infrastrutture, etc etc.

[usque_ad_finem]

"Bisogna prendere il denaro dove si trova: presso i poveri. Hanno poco, ma sono in tanti."

[kennycryptoitalia]

ciao a tutti, questo forum e questo thread mi pare interessante ma sono tantissime pagine. Dove trovo un riassunto?

[jack0m]

ciao a tutti, questo forum e questo thread mi pare interessante ma sono tantissime pagine. Dove trovo un riassunto?

non so, hai provato a chiedere a ChatGPT?