Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[hymperion]

domanda /dubbio per chi è preparato sull'argomento:
come dichiarare/tassare la vendita di "monete" (ed altri oggetti) loaded con crypto/bitcoin? in questo caso vengono considerate degli oggetti o viene considerata come una vendita quindi da tassare?
ad oggi AdE ha chiarito che 1500 euro di vendite / 30 oggetti annui NON vengono nemmeno attenzionati ai fini fiscali... ed in ogni caso la tassazione vendita di monete/oggetti da collezione etc è diversa da quella di btc... qualcuno ha idea o si è ai trovato ad approfondire un caso simile?

Dipende se la vendita genera una plusvalenza

[bitbollo]

@hymperion
nel collezionismo queste "plusvalenze" non devo dichiararle... è normale che uno venda eccedenze delle proprie collezioni o si rivenda degli oggetti.
decine di migliaia di persone comprono e rivendono lotti per collezionismo e magari tengono dei pezzi per la loro collezione.
viceversa se l'attività viene svolta a livello professionale (compro e rivendo decine di migliaia di euro, ho una organizzazione di vendita stabile etc etc) devo dichiarare...  

le regole del collezionismo valgono anche per oggetti crypto-loaded?
io non ho possesso di quei bitcoin in quanto non ho mai visto la chiave privata (potrebbero anche esserci il nulla sotto l'ologramma di protezione...)
Qualcuno si è trovato a gestire casi simili?

[bastisisca]

domanda /dubbio per chi è preparato sull'argomento:
come dichiarare/tassare la vendita di "monete" (ed altri oggetti) loaded con crypto/bitcoin? in questo caso vengono considerate degli oggetti o viene considerata come una vendita quindi da tassare?
ad oggi AdE ha chiarito che 1500 euro di vendite / 30 oggetti annui NON vengono nemmeno attenzionati ai fini fiscali... ed in ogni caso la tassazione vendita di monete/oggetti da collezione etc è diversa da quella di btc... qualcuno ha idea o si è ai trovato ad approfondire un caso simile?

Dipende se la vendita genera una plusvalenza

esatto
se hai comprato bitcoin a 100000 e lo vendi a 90000 (facciamo un bitcoin per fare il conto facile) hai una perdita di 10000 euro e quindi non devi pagare nulla
se hai comprato bitcoin a 90000 e lo vendi a 100000 allora hai avuto 10000 euro di guadagno e su quello devi pagare il 26%
ma se tu non hai dichiarato mai e hai perso le pezze di appoggio, non so come si calcola

[hymperion]

mi riferivo anche alla plusvalenza possibile se effettui anche acquisto per rivendita, non solo di pezzi che hai già da anni.

Nel caso in cui le crypto non sono dichiarate e non si sa il prezzo di acquisto se non ricordo male si applica come prezzo di acquisto quello del 1 gennaio dell anno in corso.

[Wrib]

https://www.youtube.com/watch?v=_rN1A0rlLFs
Legge di bilancio - tassazione bitcoin spiegata passo passo dal Prof. P. Coletti... commentando il Disegno di legge n.1330

Per i piu pigri... brevi estratto dal video...
Viene "corretto" il bug evidenziato da Capaccioli... e viene confermato che l'aliquota 2023 - 2024 era 12.5% e non 26% ! ( )
Per tutto il 2025 aliquota resta al 26 % . Dal 2026 sarà del 33%
Da prossimo anno sarà necessario segnalare anche la plusvalenza di "pochi cent" visto che viene rimossa la "soglia" di 2000 euro.
Viene spiegato il cosiddetto "affrancamento"... imposta di bollo e la IVAFE.

Suggerisco sempre i suoi video. Molto interessanti. Senza conflitti di interessi. 

Provo a ricapitolare che non ci sto capendo più niente:

-guadagni da vendite effettuate durante il 2023 --> 12.5 %
-guadagni da vendite effettuate durante il 2024 --> 26 %
-guadagni da vendite effettuate durante il 2025 --> 26 %
-guadagni da vendite effettuate durante il 2026 --> 33 %

Corretto?

[Plutosky]

Provo a ricapitolare che non ci sto capendo più niente:

-guadagni da vendite effettuate durante il 2023 --> 12.5 %
-guadagni da vendite effettuate durante il 2024 --> 26 %
-guadagni da vendite effettuate durante il 2025 --> 26 %
-guadagni da vendite effettuate durante il 2026 --> 33 %

Corretto?

Mie opinioni:

1)riavere indietro quanto eventualmente pagato in più negli anni prima è nella pratica impossibile
2)a fine anno le tasse del 2026 saranno riportate al 26% (serve solo a spaventare la gente e farla disinvestire prima)

In conclusione: puoi mettere 26% a tutte e 4 le righe.

l'unica cosa che è davvero cambiata è la franchigia a 2k per quel che può valere.

[giammangiato]

Provo a ricapitolare che non ci sto capendo più niente:

-guadagni da vendite effettuate durante il 2023 --> 12.5 %
-guadagni da vendite effettuate durante il 2024 --> 26 %
-guadagni da vendite effettuate durante il 2025 --> 26 %
-guadagni da vendite effettuate durante il 2026 --> 33 %

Corretto?

Mie opinioni:

1)riavere indietro quanto eventualmente pagato in più negli anni prima è nella pratica impossibile
2)a fine anno le tasse del 2026 saranno riportate al 26% (serve solo a spaventare la gente e farla disinvestire prima)

In conclusione: puoi mettere 26% a tutte e 4 le righe.

l'unica cosa che è davvero cambiata è la franchigia a 2k per quel che può valere.

Condivido quello che dici, serve a mantenere secondo me freddo o freddi gli investimenti nelle cryptovalute.
I motivi sono stupidi senza dubbio, non saremmo qui a parlarne tuttavia la legge che hanno fatto è questa.
Purtroppo lo stato sta diventando anno dopo anno sempre più invasivo.

[changaa]

Non capisco il motivo di non far investire la gente nelle crypto nel 2025. Mah

[hymperion]

Non capisco il motivo di non far investire la gente nelle crypto nel 2025. Mah

Per quanto l'istruzione nella nostra società sia un diritto gratuito e obbligatorio fino ai 16 anni , far affacciare la gente a mondi nuovi che possono offire scappatoie e magari un punto di vista diverso rispetto alla massa non rientra nell'ottica dei modi di fare dei governi. Là dove c'è una possibilità che possa sfuggire al loro controllo è nel loro dovere disincentivare queste pratiche in qualsiasi modo, utilizzando qualsiasi mezzo per evitare che sempre più gente cominci a farsi 2 conti.

Facciamo che oggi 100 italiani, abbiano una minima intenzione di investire in crypto; Se non ci fossero tasse e complicazioni diciamo che di questi 100 alla fine 20 di loro studiano e comprendono BTC, e volere o volare quando lo comprendi i tanti ingranaggi che muovono gli stati al modo attuale li senti scricchiolare.

Allo stesso modo, fino a ieri con tasse al 26% e franchigia di 2000 euro, e mettiamo anche un pò di superficialità sui controlli agli exchange (vedi fino a qualche anno fa) dei 100 che avevano voglia forse 60 avrebbero investito, e calcolando sempre 1/5 che si appassiona a BTC arriviamo a 12 persone.

Dal 2025 con franchigia a 0 e una prospettiva di aumento delle tasse dall'anno prossimo il neo investitore che magari butta la 50 euro sulla shitcoin di turno e sa che dove pagare le tasse sulla 10 euro di plusvalenza è scoraggiato in tutto e per tutto, dei 12 che erano rimasti arriviamo a 5 forse.

Ora fanno anche la pubblicità sulla RAI per far comprare i BTP , vanno in banca , dicono al direttore comprami 10k di btp perche in pubblicità mi hanno detto che conviene e via, un altro pò manco si firma.

[pewboy]

Non capisco il motivo di non far investire la gente nelle crypto nel 2025. Mah

Non ci sta un motivo ma le persone invece di dormire potrebbero star sveglie e studiare e cercare di capire. Nessuno ti da la pappa pronta e se ti da la pappa pronta, devi preoccuparti che non ci sia dietro qualche magagna.

[Plutosky]

Non capisco il motivo di non far investire la gente nelle crypto nel 2025. Mah

perchè le banche non ci guadagnano nulla
(e in genere tutta la pachidermica industria dell'intermediazione finanziaria italiana.. promotori, consulenti,  broker, assicuratori....)

[changaa]

Non capisco il motivo di non far investire la gente nelle crypto nel 2025. Mah

perchè le banche non ci guadagnano nulla
(e in genere tutta la pachidermica industria dell'intermediazione finanziaria italiana.. promotori, consulenti,  broker, assicuratori....)

Sono proprio un newbie, ecco il motivo. Newbie del settore finanziario, come ho fatto a non pensarci?

[Falconaro]

Ciao a tutti e complimenti per il forum che sembra molto interessante, peccato averlo scoperto solo ora.
Leggendo in rete vedo diverse opinioni a riguardo degli exchange kyc e dei fondi che passano da essi.

Alcuni dicono che se non si fa cashout non ci possono essere problemi, mentre altri che se hai messo fondi su cex kyc sei fregato perché totalmente tracciabile anche poi al di fuori del cex quando si passa su wallet privato e a seguire. (per l’invio dei dati trimestrali oam)

Mi ritrovo in difficoltà perché ho usato un paio di grossi exchange KYC OAM, trasferendo poi su wallett nel corso degli anni una parte. Ma una parte è ancora presente su CEX che ora tra l’altro per il prelievo anche via crypto chiede di certificare che il, wallet sia intestato alla stessa persona del conto CEX o meno.
In questa situazione quale sarebbe la miglior “gestione”?

[Ale88]

Ciao a tutti e complimenti per il forum che sembra molto interessante, peccato averlo scoperto solo ora.
Leggendo in rete vedo diverse opinioni a riguardo degli exchange kyc e dei fondi che passano da essi.

Alcuni dicono che se non si fa cashout non ci possono essere problemi, mentre altri che se hai messo fondi su cex kyc sei fregato perché totalmente tracciabile anche poi al di fuori del cex quando si passa su wallet privato e a seguire. (per l’invio dei dati trimestrali oam)

Mi ritrovo in difficoltà perché ho usato un paio di grossi exchange KYC OAM, trasferendo poi su wallett nel corso degli anni una parte. Ma una parte è ancora presente su CEX che ora tra l’altro per il prelievo anche via crypto chiede di certificare che il, wallet sia intestato alla stessa persona del conto CEX o meno.
In questa situazione quale sarebbe la miglior “gestione”?

Se vuoi evitare di avere complicazioni con l'exchange (che magari potrebbe perfino arrivare a bloccarti il prelievo) io direi che sia meglio confermare che il wallet sia il tuo, poi dove vanno quelle crypto dal tuo wallet privato non è più un problema dell'exchange. Rimane la traccia? Sì, ma l'exchange mica sta lì a vedere dove vanno i fondi per poi tenere traccia e comunicarlo alle autorità, sarebbe un lavoro immane e che soprattutto non gli compete.

Per i fondi spostati in passato io me ne sbatterei altamente, se si sta parlando di anni fa stai tranquillo, ci sono possibili problemi con le operazioni non dichiarate in tempi recenti.

[Falconaro]

Ciao a tutti e complimenti per il forum che sembra molto interessante, peccato averlo scoperto solo ora.
Leggendo in rete vedo diverse opinioni a riguardo degli exchange kyc e dei fondi che passano da essi.

Alcuni dicono che se non si fa cashout non ci possono essere problemi, mentre altri che se hai messo fondi su cex kyc sei fregato perché totalmente tracciabile anche poi al di fuori del cex quando si passa su wallet privato e a seguire. (per l’invio dei dati trimestrali oam)

Mi ritrovo in difficoltà perché ho usato un paio di grossi exchange KYC OAM, trasferendo poi su wallett nel corso degli anni una parte. Ma una parte è ancora presente su CEX che ora tra l’altro per il prelievo anche via crypto chiede di certificare che il, wallet sia intestato alla stessa persona del conto CEX o meno.
In questa situazione quale sarebbe la miglior “gestione”?

Se vuoi evitare di avere complicazioni con l'exchange (che magari potrebbe perfino arrivare a bloccarti il prelievo) io direi che sia meglio confermare che il wallet sia il tuo, poi dove vanno quelle crypto dal tuo wallet privato non è più un problema dell'exchange. Rimane la traccia? Sì, ma l'exchange mica sta lì a vedere dove vanno i fondi per poi tenere traccia e comunicarlo alle autorità, sarebbe un lavoro immane e che soprattutto non gli compete.

Per i fondi spostati in passato io me ne sbatterei altamente, se si sta parlando di anni fa stai tranquillo, ci sono possibili problemi con le operazioni non dichiarate in tempi recenti.

diciamo che i fondi sono stati spostati nel 2022/23/24 (quindi anche abbastanza recentemente) e la restante parte dovrà essere spostata adesso nel 2025... la comunicazione trimestrale oam dovrebbero essere attiva da metà 2022, anche se non ho bene capito come e se avviene incrocio automatico dei dati....

[Ale88]

diciamo che i fondi sono stati spostati nel 2022/23/24 (quindi anche abbastanza recentemente) e la restante parte dovrà essere spostata adesso nel 2025... la comunicazione trimestrale oam dovrebbero essere attiva da metà 2022, anche se non ho bene capito come e se avviene incrocio automatico dei dati....

In quei trasferimento ti hanno chiesto di confermare il proprietario del wallet? Se non c'era la richiesta allora sta a te decidere se vuoi dichiarare o meno che possiedi quei fondi. Chiaramente secondo la legge dovresti dichiararli, c'è chi lo fa e chi no.

[jack0m]

Anche a me recentemente è arrivata una comunicazione da Kraken con l'oggetto altisonante: "Enhancing Security for Crypto Deposits & Withdrawals Starting December 30, 2024".
E quale sarebbe la geniale trovata spacciata per "miglioramento della sicurezza"? Obbligarti a verificare ogni wallet privato da usare per depositi e prelievi... Abbastanza tipico far passare uno strumento di sorveglianza come qualcosa fatto per la TUA sicurezza... come no, certo

Poi naturalmente cercano di discolparsi precisando che è una misura richiesta per adeguarsi ai regolamenti dell'UE. Su quanto tutto ciò sia demenziale è stato già ampiamente dibattuto: ti possono obbligare a certificare che i fondi usciti dall'exchange arrivano su un tuo portafoglio, ma su tutto quel che succede da lì in poi, e sulla proprietà dei bitcoin che a loro volta escono da lì nulla si può dedurre. Quindi si tratta di aggiungere un anello in più della catena che non cambia nulla nei fatti... semplicemente ridicolo, la prova che chi fa queste leggi dimostra regolarmente di non capirci nulla.

[martinom]

Anche a me recentemente è arrivata una comunicazione da Kraken con l'oggetto altisonante: "Enhancing Security for Crypto Deposits & Withdrawals Starting December 30, 2024".
E quale sarebbe la geniale trovata spacciata per "miglioramento della sicurezza"? Obbligarti a verificare ogni wallet privato da usare per depositi e prelievi... Abbastanza tipico far passare uno strumento di sorveglianza come qualcosa fatto per la TUA sicurezza... come no, certo

Poi naturalmente cercano di discolparsi precisando che è una misura richiesta per adeguarsi ai regolamenti dell'UE. Su quanto tutto ciò sia demenziale è stato già ampiamente dibattuto: ti possono obbligare a certificare che i fondi usciti dall'exchange arrivano su un tuo portafoglio, ma su tutto quel che succede da lì in poi, e sulla proprietà dei bitcoin che a loro volta escono da lì nulla si può dedurre. Quindi si tratta di aggiungere un anello in più della catena che non cambia nulla nei fatti... semplicemente ridicolo, la prova che chi fa queste leggi dimostra regolarmente di non capirci nulla.

che brutta gente anche loro, pensavo che fosse gente seria Krakan. Mi devo proprio ricredere.

[hymperion]

che brutta gente anche loro, pensavo che fosse gente seria Krakan. Mi devo proprio ricredere.

Si ma non dipende da loro, o si adeguano o chiudono. Quando si parla di soldi le istituzioni non fanno specie.

[xenomorfo]

Anche a me recentemente è arrivata una comunicazione da Kraken con l'oggetto altisonante: "Enhancing Security for Crypto Deposits & Withdrawals Starting December 30, 2024".
E quale sarebbe la geniale trovata spacciata per "miglioramento della sicurezza"? Obbligarti a verificare ogni wallet privato da usare per depositi e prelievi... Abbastanza tipico far passare uno strumento di sorveglianza come qualcosa fatto per la TUA sicurezza... come no, certo

Poi naturalmente cercano di discolparsi precisando che è una misura richiesta per adeguarsi ai regolamenti dell'UE. Su quanto tutto ciò sia demenziale è stato già ampiamente dibattuto: ti possono obbligare a certificare che i fondi usciti dall'exchange arrivano su un tuo portafoglio, ma su tutto quel che succede da lì in poi, e sulla proprietà dei bitcoin che a loro volta escono da lì nulla si può dedurre. Quindi si tratta di aggiungere un anello in più della catena che non cambia nulla nei fatti... semplicemente ridicolo, la prova che chi fa queste leggi dimostra regolarmente di non capirci nulla.

io la dico da tempi non sospetti, gli exchange sono il male assoluto, io vedo gli exchange come scendere a patti col diavolo, per cosa poi?
Me ne sono sempre tenuta alla larga molto, per tanti motivi, per il carattere che mi ritrovo per la mia non fede politica, insomma capite il mio personaggio anche da queste piccole cosine