Bitcoin Forum
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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 257787 times)
martinom
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January 14, 2025, 10:30:15 AM
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 #5141

Se vogliamo che le cripto si diffondano bisogna scendere a compromessi
E il giusto compromesso è un CEX che fa solamente da exchange e non anche da banca. Su internet è pieno di CEX, anche con sede in UE (per esempio in Spagna, Olanda o Lituania), che accettano SEPA e inviano BTC direttamente sull'indirizzo personale dell'acquirente. Purtroppo vanno cercati e sono pochissimo sponsorizzati, i motori di ricerca, i siti di market cap delle crypto e i vari siti helper costruiti con l'AI suggeriscono sempre i soliti CEX che promettono l'acquisto di BTC a prezzi bassi ma poi chiedono il pizzo per prelevarli sui propri indirizzi personali invitandoti così ad usare la piattaforma anche come banca.

A me onestamente sta bene come compromesso, all'inizio non ero ferrato e quindi questa cosa mi ha molto aiutato; poi inizio a capire e camminare con le mie gambe e quindi in futuro uso sicuramente solo defi.
Falconaro
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January 14, 2025, 11:12:37 AM
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 #5142

diciamo che i fondi sono stati spostati nel 2022/23/24 (quindi anche abbastanza recentemente) e la restante parte dovrà essere spostata adesso nel 2025... la comunicazione trimestrale oam dovrebbero essere attiva da metà 2022, anche se non ho bene capito come e se avviene incrocio automatico dei dati....
In quei trasferimento ti hanno chiesto di confermare il proprietario del wallet? Se non c'era la richiesta allora sta a te decidere se vuoi dichiarare o meno che possiedi quei fondi. Chiaramente secondo la legge dovresti dichiararli, c'è chi lo fa e chi no.

negli spostamenti precedenti al 2025 non c'era nessuna richiesta.....
mentre in quelli che dovrò fare nel 2025 sì, ora c'è la richiesta.

il problema più grosso è valorizzare il tutto, trovare i prezzi di carico ecc. anche provando con diversi software non se ne viene a capo....
bitcoiner180
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January 14, 2025, 11:31:15 AM
 #5143

quindi in futuro uso sicuramente solo defi.
Tenendo presente però che la defi in Bitcoin non esiste e non potrà mai esistere, l'unico modo per ricevere dei bitcoin è che una persona fisica o un computer da essa controllato firmi una transazione con la sua chiave privata. Non esistono altri modi per spostare Bitcoin e mai potranno esistere a meno di non trasformare Bitcoin in un Ethereum 2.0, con un linguaggio di programmazione per smart contrat turing-completo e tutti i problemi di scalabilità che ne conseguono e che hanno portato Ethereum a passare a PoS.

L'obiettivo di Bitcoin è creare una moneta da utilizzare nel mondo reale, non creare un sistema decentralizzato per giocare con token centralizzati. Tenere un tether nel proprio portafoglio auto-custodito o un dollaro depositato su Binance o un dollaro in una una banca è la stessa identica cosa. Anzi, il dollaro tenuto in banca è garantito anche dallo Stato, Tether e Binance invece sono "garantiti" dai paradisi fiscali nei quali risiedono le due società.
xenomorfo
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January 14, 2025, 05:33:09 PM
 #5144

Discorso trito e ritrito: i CEX possono essere il male assoluto ma poi non venitemi a parlare di diffusione di massa pretendendo che il neofita compri bitcoin per strada da qualche sconosciuto oppure sui DEX dove basta un errore e puoi perdere tutto. Se vogliamo che le cripto si diffondano bisogna scendere a compromessi, poi ci sta che ognuno la veda a modo suo.

dipende che tipo di persona sei e il tuo rapporto con lo stato. Il mio rapporto con lo stato è pessimo e non per colpa mia, quindi per me per come sono fatta io e lo stato non possiamo coabitare insieme
non mi garba per niente che sappia le mie cose, non mi garba come spende i soldi, non mi garba i modi che usa da mafioso camorrista
quindi per me è naturale non usare i cex

Plutosky
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January 14, 2025, 05:59:30 PM
 #5145

quindi in futuro uso sicuramente solo defi.
Tenendo presente però che la defi in Bitcoin non esiste e non potrà mai esistere, l'unico modo per ricevere dei bitcoin è che una persona fisica o un computer da essa controllato firmi una transazione con la sua chiave privata. Non esistono altri modi per spostare Bitcoin e mai potranno esistere a meno di non trasformare Bitcoin in un Ethereum 2.0, con un linguaggio di programmazione per smart contrat turing-completo e tutti i problemi di scalabilità che ne conseguono e che hanno portato Ethereum a passare a PoS.

L'obiettivo di Bitcoin è creare una moneta da utilizzare nel mondo reale, non creare un sistema decentralizzato per giocare con token centralizzati. Tenere un tether nel proprio portafoglio auto-custodito o un dollaro depositato su Binance o un dollaro in una una banca è la stessa identica cosa. Anzi, il dollaro tenuto in banca è garantito anche dallo Stato, Tether e Binance invece sono "garantiti" dai paradisi fiscali nei quali risiedono le due società.

dissento sulla prima parte, concordo sulla seconda. Defi arriverà su B. (in parte è già arrivata) e senza le magagne di Ethereum.
Le stablecoin sono (e saranno) una necessaria parentesi di transizione tra il dominio del dollaro e il dominio di bitcoin.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
Ale88
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January 14, 2025, 06:30:05 PM
 #5146

diciamo che i fondi sono stati spostati nel 2022/23/24 (quindi anche abbastanza recentemente) e la restante parte dovrà essere spostata adesso nel 2025... la comunicazione trimestrale oam dovrebbero essere attiva da metà 2022, anche se non ho bene capito come e se avviene incrocio automatico dei dati....
In quei trasferimento ti hanno chiesto di confermare il proprietario del wallet? Se non c'era la richiesta allora sta a te decidere se vuoi dichiarare o meno che possiedi quei fondi. Chiaramente secondo la legge dovresti dichiararli, c'è chi lo fa e chi no.
negli spostamenti precedenti al 2025 non c'era nessuna richiesta.....
mentre in quelli che dovrò fare nel 2025 sì, ora c'è la richiesta.

il problema più grosso è valorizzare il tutto, trovare i prezzi di carico ecc. anche provando con diversi software non se ne viene a capo....
Allora per i trasferimenti passati starei relativamente tranquillo, a quel punto dovresti piuttosto pensare cosa farai in futuro con quelle cripto e da lì decidi se dichiarare o meno.

Discorso trito e ritrito: i CEX possono essere il male assoluto ma poi non venitemi a parlare di diffusione di massa pretendendo che il neofita compri bitcoin per strada da qualche sconosciuto oppure sui DEX dove basta un errore e puoi perdere tutto. Se vogliamo che le cripto si diffondano bisogna scendere a compromessi, poi ci sta che ognuno la veda a modo suo.
dipende che tipo di persona sei e il tuo rapporto con lo stato. Il mio rapporto con lo stato è pessimo e non per colpa mia, quindi per me per come sono fatta io e lo stato non possiamo coabitare insieme
non mi garba per niente che sappia le mie cose, non mi garba come spende i soldi, non mi garba i modi che usa da mafioso camorrista
quindi per me è naturale non usare i cex
Discorso condivisibile, il mio era più un discorso generale per l'utente medio, bisogna pensare a come ragione la massa, non le nicchie.

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Falconaro
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January 14, 2025, 10:25:27 PM
 #5147

diciamo che i fondi sono stati spostati nel 2022/23/24 (quindi anche abbastanza recentemente) e la restante parte dovrà essere spostata adesso nel 2025... la comunicazione trimestrale oam dovrebbero essere attiva da metà 2022, anche se non ho bene capito come e se avviene incrocio automatico dei dati....
In quei trasferimento ti hanno chiesto di confermare il proprietario del wallet? Se non c'era la richiesta allora sta a te decidere se vuoi dichiarare o meno che possiedi quei fondi. Chiaramente secondo la legge dovresti dichiararli, c'è chi lo fa e chi no.
negli spostamenti precedenti al 2025 non c'era nessuna richiesta.....
mentre in quelli che dovrò fare nel 2025 sì, ora c'è la richiesta.

il problema più grosso è valorizzare il tutto, trovare i prezzi di carico ecc. anche provando con diversi software non se ne viene a capo....
Allora per i trasferimenti passati starei relativamente tranquillo, a quel punto dovresti piuttosto pensare cosa farai in futuro con quelle cripto e da lì decidi se dichiarare o meno.

Per quelli nuovi, diciamo da inizio 2025 dove viene richiesta intestazione invece dici di no?
da quel che ho letto, ma da prendere con le pinze, con il micar i dati non vengono più inviati a oam, ma il cex deve mantenere i dati disponibili per tot anni....
Ale88
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January 15, 2025, 12:00:34 AM
 #5148

diciamo che i fondi sono stati spostati nel 2022/23/24 (quindi anche abbastanza recentemente) e la restante parte dovrà essere spostata adesso nel 2025... la comunicazione trimestrale oam dovrebbero essere attiva da metà 2022, anche se non ho bene capito come e se avviene incrocio automatico dei dati....
In quei trasferimento ti hanno chiesto di confermare il proprietario del wallet? Se non c'era la richiesta allora sta a te decidere se vuoi dichiarare o meno che possiedi quei fondi. Chiaramente secondo la legge dovresti dichiararli, c'è chi lo fa e chi no.
negli spostamenti precedenti al 2025 non c'era nessuna richiesta.....
mentre in quelli che dovrò fare nel 2025 sì, ora c'è la richiesta.

il problema più grosso è valorizzare il tutto, trovare i prezzi di carico ecc. anche provando con diversi software non se ne viene a capo....
Allora per i trasferimenti passati starei relativamente tranquillo, a quel punto dovresti piuttosto pensare cosa farai in futuro con quelle cripto e da lì decidi se dichiarare o meno.
Per quelli nuovi, diciamo da inizio 2025 dove viene richiesta intestazione invece dici di no?
da quel che ho letto, ma da prendere con le pinze, con il micar i dati non vengono più inviati a oam, ma il cex deve mantenere i dati disponibili per tot anni....
Direi che sta a te prendere la decisione e direi anche che dipende dalle cifre, in base a quello scegli la strada da percorrere: se certifichi che mandi sul tuo wallet poi hai tutto il diritto di mandare quei fondi a qualcun altro, o potrebbe essere che quei fondi siano stati spostati a tua insaputa (anche se scegliendo questa strada bisognerebbe fare denuncia etc, non basta la tua parola). Se stiamo parlando di poche decine di migliaia di euro direi che sia meglio dichiarare, se stiamo parlando di cifre importante allora potresti evitare di farlo ma devi essere conscio che se volessi vendere dovresti farlo risiedendo in un altro paese.

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martinom
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January 15, 2025, 03:15:32 PM
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 #5149

che brutta gente anche loro, pensavo che fosse gente seria Krakan. Mi devo proprio ricredere.

Si ma non dipende da loro, o si adeguano o chiudono. Quando si parla di soldi le istituzioni non fanno specie.

Ho capito, se ti pieghi per qualsiasi legge vuol dire che non te ne frega niente del customer. Questi sono trucchi sporchi e non penso che la legge gli dice di usare trucchi sporchi.
xenomorfo
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January 15, 2025, 04:19:27 PM
 #5150

Discorso condivisibile, il mio era più un discorso generale per l'utente medio, bisogna pensare a come ragione la massa, non le nicchie.

Certo ci mancherebbe, alla fine il tuo discorso generale per l'utente medio ci sta eccome, a me tuttavia non garba pensare a come ragione la massa, dato che la massa a volte ragiona male e si fa abbindolare.
Sopratutto la massa crede a tutto quello che il governo criminale gli dice e questo non mi garba per niente.

giammangiato
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January 15, 2025, 04:38:08 PM
 #5151

Direi che sta a te prendere la decisione e direi anche che dipende dalle cifre, in base a quello scegli la strada da percorrere: se certifichi che mandi sul tuo wallet poi hai tutto il diritto di mandare quei fondi a qualcun altro, o potrebbe essere che quei fondi siano stati spostati a tua insaputa (anche se scegliendo questa strada bisognerebbe fare denuncia etc, non basta la tua parola). Se stiamo parlando di poche decine di migliaia di euro direi che sia meglio dichiarare, se stiamo parlando di cifre importante allora potresti evitare di farlo ma devi essere conscio che se volessi vendere dovresti farlo risiedendo in un altro paese.

Io aggiungo questa, qualsiasi decisione prendete pensate bene a cosa rischiate. Vi ricordo che se avete nascosto al fisco importi superiori a 50 mila euro, se non sbaglio e dico cavolate, si va sul penale.
Quindi valutate attentametne cosa fare, come fare e sopratutto quando farlo. Lo dico per voi a me non cambia nulla.

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bitcoiner180
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January 15, 2025, 05:22:59 PM
Last edit: January 15, 2025, 05:53:06 PM by bitcoiner180
 #5152

dissento sulla prima parte, concordo sulla seconda. Defi arriverà su B. (in parte è già arrivata) e senza le magagne di Ethereum.
Le stablecoin sono (e saranno) una necessaria parentesi di transizione tra il dominio del dollaro e il dominio di bitcoin.
No, è teoricamente impossibile per come è stato strutturato Bitcoin, esattamente come è teoricamente impossibile superare la velocità della luce.

Come ho detto, l'unico modo per inviare UTXO su Bitcoin è produrre una firma valida utilizzando una chiave privata. Non esistono altri modi.

Su Ethereum c'è un secondo modo: uno smart contract firmato indica ai validatori come e quando spostare gli ether. Su Ethereum... ma noi non vogliamo che Bitcoin diventi come Ethereum.

Concludo dicendo che la DeFi è pura illusione, l'unica cosa decentralizzata (forse) nella DeFi è il token ufficiale della blockchain, tutti gli altri sono token inutili come le meme, oppure per i quali bisogna fidarsi dell'emittente come Tether. Ti piace fare trading? Vai da un broker, fidati di lui (invece di fidarti di Tether) e fai tutto il trading che vuoi.

PS: forse l'unico modo è creare indirizzi bitcoin dedicati ad un "reparto DeFi" che è eventualmente prunabile dai nodi e dunque completamente fuori dalla blockchain che non vogliamo si intasi di smart contract, transazioni automatiche, ecc... L'unica cosa presente sulla blockchain di BTC, e dunque validata, potrebbe essere il singolo hash dell'intero reparto DeFi. Ma ho la sensazione che sia tutto così estremamente complesso da realizzare che risulta impossibile senza un Satoshi Nakamoto che coordina. Sopratutto se l'unica motivazione è transare token inutili o centralizzati.

Bitcoin è la moneta, LN il metodo per transare la moneta più velocemente (per convertire L-BTC in BTC, entrambi i proprietari del canale devono firmare una transazione con la rispettiva chiave privata), tutto il resto è mondo reale e centralizzato.
Ale88
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January 15, 2025, 05:28:04 PM
 #5153

Discorso condivisibile, il mio era più un discorso generale per l'utente medio, bisogna pensare a come ragione la massa, non le nicchie.
Certo ci mancherebbe, alla fine il tuo discorso generale per l'utente medio ci sta eccome, a me tuttavia non garba pensare a come ragione la massa, dato che la massa a volte ragiona male e si fa abbindolare.
Voglio chiarire un punto del mio discorso per evitare fraintendimenti: quando dico di "pensare a come ragiona la massa" non intendo assolutamente dire di fare come la massa quanto piuttosto cercare di capire in che direzione va perché la maggior parte dei prodotti disponibili sul mercato (in qualsiasi ambito) sono fatti per l'utente medio, non per quello esperto.

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January 17, 2025, 04:03:14 PM
Merited by bastisisca (1)
 #5154

Voglio chiarire un punto del mio discorso per evitare fraintendimenti: quando dico di "pensare a come ragiona la massa" non intendo assolutamente dire di fare come la massa quanto piuttosto cercare di capire in che direzione va perché la maggior parte dei prodotti disponibili sul mercato (in qualsiasi ambito) sono fatti per l'utente medio, non per quello esperto.
No vabbè tranquillo io l'avevo capito che intendevi che bisogna guardare la massa perché se non c'è l'adozione di massa non si raggiungono i prezzi che sogniamo tipo un milione
bastisisca
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not your keys not your coins


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January 21, 2025, 01:21:07 PM
 #5155

Voglio chiarire un punto del mio discorso per evitare fraintendimenti: quando dico di "pensare a come ragiona la massa" non intendo assolutamente dire di fare come la massa quanto piuttosto cercare di capire in che direzione va perché la maggior parte dei prodotti disponibili sul mercato (in qualsiasi ambito) sono fatti per l'utente medio, non per quello esperto.
No vabbè tranquillo io l'avevo capito che intendevi che bisogna guardare la massa perché se non c'è l'adozione di massa non si raggiungono i prezzi che sogniamo tipo un milione

Volenti o nolenti purtroppo dobbiamo passare per forza da questo nodo, il nodo delle tasse e dell'adozione di massa che viene di conseguenza.
So benissimo quanti mal di pancia a tutti vengono quando parliamo di tasse e annessi e connessi.
So benissimo che molti sono proprio anti-stato e non amano questi discorsi, purtroppo dobbiamo passare questo bosco oscuro

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martinom
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January 22, 2025, 01:26:20 PM
 #5156

comunque tornando in topic, pensavo che avendo tanti bitcoin se fra qualche anno arriva a 1 milione, e lo stato vuole il 33% onestamente me ne frega niente se invece di avere 10 milioni ho 7 milioni
ooooooooooooooookkk
Ale88
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January 22, 2025, 02:36:13 PM
 #5157

comunque tornando in topic, pensavo che avendo tanti bitcoin se fra qualche anno arriva a 1 milione, e lo stato vuole il 33% onestamente me ne frega niente se invece di avere 10 milioni ho 7 milioni
ooooooooooooooookkk
Vedi, il mondo è bello perché è vario. Non vedo perché dovrei regalare milioni ad uno stato che ha messo i bastoni tra le ruote alle crypto in tutti i modi e poi, quando non possono più dargli contro, allora decidono alzare le tasse. Io mi ricordo ancora tutti i "non chiedete soldi al governo quando perderete tutto con quel Ponzi di bitcoin", assolutamente, io non chiedo nulla, e tu fai lo stesso.

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TuttiPazziperPEPE
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January 22, 2025, 03:33:32 PM
 #5158


Vedi, il mondo è bello perché è vario. Non vedo perché dovrei regalare milioni ad uno stato che ha messo i bastoni tra le ruote alle crypto in tutti i modi e poi, quando non possono più dargli contro, allora decidono alzare le tasse. Io mi ricordo ancora tutti i "non chiedete soldi al governo quando perderete tutto con quel Ponzi di bitcoin", assolutamente, io non chiedo nulla, e tu fai lo stesso.
[/quote]

concordo in pieno! segue una condizione del tipo:
Io rischio
IF va male
THEN io la piglio nel cu*o
ELSE ti (a te Stato) do un terzo

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hymperion
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January 22, 2025, 05:02:39 PM
 #5159

comunque tornando in topic, pensavo che avendo tanti bitcoin se fra qualche anno arriva a 1 milione, e lo stato vuole il 33% onestamente me ne frega niente se invece di avere 10 milioni ho 7 milioni
ooooooooooooooookkk

Piuttosto do 1 milione a testa ai miei 3 amici più stretti, o magari anche ai primi che mi capitano davanti, almeno con quei soldi posso far felice qualcuno piuttosto che vederli incenerire nello spreco pubblico.

Oltre alla questione come dice Ale88 che prima ne hanno cantate di cotte e di crude, ora che ci possono mangiare si siedono a tavola come se nulla fosse.

E' come quell amico che viene a tutte le mangiate ma si presenta esattamente alle 13.30 e si siede direttamente a tavola senza far nulla. Mangia , e se ne va, tutte le volte. Alla lunga secondo me può dare fastidio, opinione mia.

jack0m
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January 22, 2025, 09:49:26 PM
 #5160


Vedi, il mondo è bello perché è vario. Non vedo perché dovrei regalare milioni ad uno stato che ha messo i bastoni tra le ruote alle crypto in tutti i modi e poi, quando non possono più dargli contro, allora decidono alzare le tasse. Io mi ricordo ancora tutti i "non chiedete soldi al governo quando perderete tutto con quel Ponzi di bitcoin", assolutamente, io non chiedo nulla, e tu fai lo stesso.

concordo in pieno! segue una condizione del tipo:
Io rischio
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