Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[wolfgb888]

mi auguro anch'io che normative o leggi riguardo cryptocurrensy siano prese e fatte rispettare dalla UE, e qui ci vengono incontro paesi nordici come UK, D, NL, etc. che renderanno più agevole il percorso normativo. A tatto non sento le persone e le istituzioni così reticenti verso bitcoin, piuttosto increduli o diffidenti eccetto i sognori Bank, e si a questi signori un po di sabbia e conchiglie di quelle piccole tra le natiche gli può venì !!
credo anche che i funzionari pubblici e privati faranno quello che gli verrà detto di fare se sarà imposto da 120.000 leggi e norme, anche loro saranno perplessi i più           

                    BTC     

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[BitNow]

Salve a tutti,

ma se vendo bitcoin in contanti faccia a faccia sono obbligato ad emettere scontrino fiscale o fattura?

[alexrossi]

Se sei un privato e la compravendita di bitcoin non è la tua prima fonte di reddito, no.

[BitNow]

Se sei un privato e la compravendita di bitcoin non è la tua prima fonte di reddito, no.

Quindi se vendo meno di €5.000,00 all'anno in contanti rientra come prestazione occasionale e devo solo creare uno "scontrino" con codice fiscale, da quanto ho capito...

Ma se vendessi in contanti piu' di €5.000,00 all'anno e voglio continuare a vendere in contanti mantenendo l'anonimato del mio cliente cosa devo fare?

Anche se apro P.IVA non voglio fatturare per ovvi motivi di anonimato del mio cliente...

Posso fare sempre uno "scontrino" con P.IVA o qualcosa di simile?!?

Il problema e': voglio vendere in contanti ma mantenere l'anonimato del mio cliente.

[acquafredda]

Se io vengo da te e tu mi vendi qualcosa e mi fai lo scontrino, se io pagassi in contanti tu non sapresti chi sono.
Ti trovi?

[BitNow]

Se io vengo da te e tu mi vendi qualcosa e mi fai lo scontrino, se io pagassi in contanti tu non sapresti chi sono.
Ti trovi?

Io mi trovo sempre acquafredda, tuttavia ho bisogno di una risposta a questa domanda per "trovarmi completamente".

LA MIA DOMANDA E': voglio vendere in contanti ma mantenere l'anonimato del mio cliente.

Le soluzioni sono due:
1) Sotto i €5.000,00: fattura, o no, con C.F (poco importa)
2) Sopra i €5.000,00: fattura con P.IVA (devo mostrare il nome del mio cliente)

LA MIA DOMANDA E': voglio vendere in contanti ma mantenere l'anonimato del mio cliente.

Come faccio?

RIPETO LA DOMANDA PERCHE' COSI' SI CAPISCE MEGLIO DATO CHE VEDO CHE LA DOMANDA E' SCOMODA E NESSUNO VUOLE PRENDERSI LA RESPONSABILITA' DI UNA RISPOSTA ALL'ALTEZZA DELLA PAROLA "RISPOSTA".

"Grazie" in anticipo per ogni risposta che vorrete o non vorrete darmi.

[acquafredda]

Non utilizzare lo stampatello.
Capisci cosa significa pagare in contanti?
In contanti puoi darmi anche un miliardo di euro e nessuno ne saprà mai nulla (ipoteticamente).
Ok diciamo i tuoi famosi 5000€.
Domani ci incontriamo. Io ti do 5000€ e tu trasferisci l'equivalente in BTC sul mio portafoglio.

A parte te e me chi lo sa?

Ci troviamo su questo?

Fa un esempio di due tranches di pagamenti: perchè non farne di più e se pe proprio devi dichiarnarne la minima parte.

Vedi il tuo problema non si pone proprio a mio avviso:
se vuoi mantenere l'anonimato del cliente, se ciò avviene in contanti, l'anonimato è garantito di per sé.

Ora, senza che ti innervosisci: hai capito ciò che ho scritto?

[BitNow]

Domani ci incontriamo. Io ti do 5000€ e tu trasferisci l'equivalente in BTC sul mio portafoglio.

A parte te e me chi lo sa?

Questo e' il mio problema: vorrei liberamente alla luce del sole indicare l'indirizzo del mio ufficio dove chiunque puo' comprare bitcoin in contanti.

Il problema e': voglio vendere in contanti ma mantenere l'anonimato del mio cliente.

Mi innervosisco perche' Lei/Tu risponde/i parzialmente alla mia domanda e quella che voglio avere e' una risposta completa.

Risposta completa: risposta in accordanza con le leggi della Repubblica Italiana.

Mi spiace che Lei/Tu si offenda se io "mi scaldo", ma le risposte incomplete non mi sono mai piaciute.

IL THREAD SI CHIAMA "Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin" QUINDI IL FATTO CHE LEI/TU MI DIA/DAI UNA RISPOSTA PALESEMENTE AL DI FUORI DELLA LEGGE E' GIA' DI PER SE UNA RISPOSTA OFF-TOPIC.

Un thread con topic "Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin" secondo me e' una discussione in cui si vogliono trovare le vie legali per gestire il "fenomeno Bitcoin".

Vedi il tuo problema non si pone proprio a mio avviso: ...omissis...

CERTO su questo siamo d'accordo, quello su cui non siamo d'accordo e' il contenuto della sua risposta in quanto ricopre solo la soluzione in un ambiente ILLEGALE e non ricopre la soluzione anche per un ambiente LEGALE.

Ambiente Legale: ambiente in accordanza con le leggi della Repubblica Italiana.


Ad ogni modo questa sua parziale risposta mi ha permesso di immaginere una possibile soluzione al mio "problema": sopra i €5.000,00 bisogna munirsi di registratore di cassa o simile per emettere scontrino.

E' l'unico modo per vendere un bene senza richiedere l'identita' del compratore.


Cordiali saluti.

[acquafredda]

Ok, non capisco perché adesso mi da del Lei.
Comunque, in questo caso la risposta alla domanda iniziale è un no condizionato.

O forse, avendo tutte le carte in regola, e considerando il BTC un bene si potrebbe tranquillamente venderlo al di sotto dei 1000€ (attuale soglia di tracciabilità se non vada errato) con scontrino e anonimato del cliente.

Somme ulteriori, a livello legale, prevedono la tracciabilità.

I miei esempi erano, in ogni caso, ipotetici.

Il problema/soluzione è insito nel BTC stesso: lo si può considerare come valuta, come bene, ecc.

Quindi la sua domanda può essere liberamente interepreta per analogia secondo le norme del nostro ordinamento e, tantopiù, attraverso quelle dell'ordinamento europeo a seconda dei casi dato che, per il momento, non esiste normativa prevalente in materia (opinione mia, com'è giusto che sia).

Non si preoccupi, e non si alteri.

Grazie.

[BitNow]

O forse, avendo tutte le carte in regola, e considerando il BTC un bene si potrebbe tranquillamente venderlo al di sotto dei 1000€ (attuale soglia di tracciabilità se non vada errato) con scontrino e anonimato del cliente.

Ho capito e' un problema contabile!

Il problema non sono i 1000€ di tracciabilita', quella e' una legge ed e' ovvio che vada rispettata.

Il problema e' superati i 5000€ di fatturato annuo si e' obbligati ad emettere fattura, il problema e' il nominativo nella fattura che e' OBBLIGATORIO.

La mia domanda e': come faccio a vendere in contanti ma mantenere l'anonimato del mio cliente.

[picchio]

(...)
Il problema e' superati i 5000€ di fatturato annuo si e' obbligati ad emettere fattura, il problema e' il nominativo nella fattura che e' OBBLIGATORIO.
(...)

E questo chi l'ha detto? ci sono negozi (alimentari ma anche i grandi centri commerciali, giornalai, tabaccai, scarpe, ferramenta ecc. ecc) che non emettono fattura ai clienti ma solo scontrino e in genere superano i 5000 Euro complessivi all'anno.
Se ho capito, oltre i 5000 tu ti devi regolarizzare ma puoi emettere scontrino fiscale, poi rimane il problema di come li compri e che fatture hai per scaricare e l'iva ecc. ecc ma non credo ci sia una risposta corretta ne qui' ne in altri forum ... puoi sempre fare una domanda all'agenzia delle entrate con un caso concreto e poi ci fai sapere.

[BitNow]

Se ho capito, oltre i 5000 tu ti devi regolarizzare ma puoi emettere scontrino fiscale, poi rimane il problema di come li compri e che fatture hai per scaricare e l'iva ecc. ecc ma non credo ci sia una risposta corretta ne qui' ne in altri forum ... puoi sempre fare una domanda all'agenzia delle entrate con un caso concreto e poi ci fai sapere.

Esatto: per emettere scontrino ti devi "regolarizzare".

Qual'e' questa "regolarizzazione" di cui sta/stai parlando picchio?!?

[picchio]

Se ho capito, oltre i 5000 tu ti devi regolarizzare ma puoi emettere scontrino fiscale, poi rimane il problema di come li compri e che fatture hai per scaricare e l'iva ecc. ecc ma non credo ci sia una risposta corretta ne qui' ne in altri forum ... puoi sempre fare una domanda all'agenzia delle entrate con un caso concreto e poi ci fai sapere.

Esatto: per emettere scontrino ti devi "regolarizzare".

Qual'e' questa "regolarizzazione" di cui sta/stai parlando picchio?!?

Come ho scritto ..

ma non credo ci sia una risposta corretta ne qui' ne in altri forum ... puoi sempre fare una domanda all'agenzia delle entrate con un caso concreto e poi ci fai sapere.

Detto questo: presumo che un qualunque esercizio in grado di vendere qualcosa possa configurare il bitcoin come qualcosa tanto sbaglieresti comunque. Il problema che vedo è come li acquisti per scaricarli al fine di non pagare troppe tasse, poi c'è l'iva ...

[BitNow]

Detto questo: presumo che un qualunque esercizio in grado di vendere qualcosa possa configurare il bitcoin come qualcosa tanto sbaglieresti comunque.

Come immaginavo: sopra i 5000€ che ti devi regolarizzare... ti regolarizzi aprendo P.IVA e con la P.IVA puoi emettere scontrino.

Il "come" fiscalizzi il bitcoin non e' un problema.

ma non credo ci sia una risposta corretta ne qui' ne in altri forum ...

In un forum di contabili senza ombra di dubbio la risposta si trova, il problema e' che non sono "un frequentatore".

Il problema che vedo è come li acquisti per scaricarli al fine di non pagare troppe tasse, poi c'è l'iva ...

Come acquisti/scarichi i bitcoin non e' un problema.

Grazie della risposta.

Cordiali saluti.

[picchio]

Come acquisti/scarichi i bitcoin non e' un problema.

Puoi spiegare come fai?

[BitNow]

Puoi spiegare come fai?

Se hai una P.IVA sai come si fa': compri merce, vendi merce.

Hai il prezzo di acquisto da una parte e la fattura/scontrino dall'altra: con una sottrazione hai il quadagno.

Sul guadagno paghi le tasse.

I bitcoin sono merce.

[HostFat]

I bitcoin sono merce.

questa certezza manca ancora in italia, e si preferirebbe di no, per evitare l'IVA

[BitNow]

questa certezza manca ancora in italia, e si preferirebbe di no, per evitare l'IVA

I bitcoin sono una valuta virtuale per certo.
https://www.bitcoin-italia.org/parere-su-quanto-espresso-dalla-banca-ditalia/

Una valuta e' di piu' di una merce.

Quindi in teoria non si deve neanche emettere fattura quando li si vende perche' non e' una vendita ma uno scambio di valuta.

Quindi si ricade nella legislazione dei "centri di cambio".

Bisogna cercare qual'e' la fiscalita' a cui sottostanno i centri di cambio in Italia.

Tuttavia forse neanche questo aiuta:

Le c.d. valute virtuali (VV) sono rappresentazioni digitali di valore non emesse da una
banca centrale o da un’autorità pubblica. Esse non sono necessariamente collegate a una valuta
avente corso legale, ma sono utilizzate come mezzo di scambio o detenute a scopo di
investimento e possono essere trasferite, archiviate e negoziate elettronicamente. Le VV non
sono moneta legale e non devono essere confuse con la moneta elettronica.

- Rif: http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/bollettino-vigilanza/2015-01/20150130_II15.pdf

Non essendo moneta legale non credo che la fiscalita' dei centri di cambio aiuti.

E' risaputo che in ambito fiscale una merce puoi farla apparire come piu' ti viene comoda in ambito fiscale. Questo viene fatto per fatturarla al meglio senza ricadere nell'illegalita'.

Essendo il bitcoin una valuta virtuale che e' piu' di una merce in teoria se la "downgradi" a "merce qualsiasi" essendo un downgrade non si ricade nell'illegalita'.

LA QUESTIONE SE PAGARE O MENO L'IVA RESTA APERTA, MA RESTA APERTA DALL'ITALIA CHE NON SI E' ANCORA ESPRESSA IN MATERIA.


Per picchio: al momento non essendoci ancora legislazione in materia il bitcoin lo puoi fatturare o come valuta o come merce a seconda di come ti viene piu' comodo senza pagare l'IVA dato che non c'e' legislazione che ti obblighi a fare questo.

La mia domanda e':  come faccio a vendere in contanti ma mantenere l'anonimato del mio cliente?

Il problema vero qui e' questo:

• Se sono Valuta Virtuale bisogna sottostare alla legislazione AML/KYC: non e' possibile vendere bitcoin senza prendere le credenziali del tuo cliente (anche se non tutti i centri di cambio ti chiedono un documento quando effettui un'operazione).
• Se sono merce: ci paghi l'IVA o meno e devi prendere le credenziali sel tuo cliente se, e solo se, la merce viene inquadrata come necessaria di una particolare licenza per essere venduta (armi, prodotti chimici "particolari", tabacchi, veleni...). Diversamente e' merce "normale" e non sono richieste le credenziali del compratore.

Centro di cambio: esercizio fisico o virtuale che effettua il cambio di valute.

[BitNow]

Da molti ho sentito si preferisce che la chiarezza arrivi dall'Europa, e non che si lasci prendere una posizione all'Italia.

Questo non potra' mai essere: se aspettiamo l'Europa perdiamo in competitivita'.

L'Europa non e' ancora abbastanza matura per fare leggi per tutto il Continente.

[picchio]

(...)

La mia domanda e':  come faccio a vendere in contanti ma mantenere l'anonimato del mio cliente?

Il problema vero qui e' questo:

• Se sono Valuta Virtuale bisogna sottostare alla legislazione AML/KYC: non e' possibile vendere bitcoin senza prendere le credenziali del tuo cliente (anche se non tutti i centri di cambio ti chiedono un documento quando effettui un'operazione).
• Se sono merce: ci paghi l'IVA o meno e devi prendere le credenziali sel tuo cliente se, e solo se, la merce viene inquadrata come necessaria di una particolare licenza per essere venduta (armi, prodotti chimici "particolari", tabacchi, veleni...). Diversamente e' merce "normale" e non sono richieste le credenziali del compratore.

Allora hai risolto il problema, se il cliente NON vuole l'anonimato lo vendi con licenza di cambia valute senza iva, se vuole l'anonimato come merce con iva.
Non mi e' pero' chiaro come fai ad avere fattura di acquisto e da chi. In caso puoi chiedere a lui/lei/loro come fanno. Forse acquisto dall'estero ... bo?