Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

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Una carta di credito fa riferimento a Visa/Mastercard = FIAT. Le crypto vengono prima, durante la fase di carica....

Quindi, indipendentemente da COME si ricarica una carta (AdvCash ad esempio offre molti metodi di ricarica, tra cui BTC) essa andrebbe trattata esattamente come una Ricaricabile con iban (Se hai l'iban) altrimenti come una ricaricabile semplice.

Non ho capito bene. Prendiamo il caso di carte con conversione all'uso (detieni bitcoin sulla carta e la conversione in fiat avviene quando acquisti o prelevi). Se effettuo transazioni sotto la soglia dei 51.645,69 euro nell’arco di 7 giorni dovrei essere a posto dal punto di vista fiscale?

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[Sampey]

Una carta di credito fa riferimento a Visa/Mastercard = FIAT. Le crypto vengono prima, durante la fase di carica....

Quindi, indipendentemente da COME si ricarica una carta (AdvCash ad esempio offre molti metodi di ricarica, tra cui BTC) essa andrebbe trattata esattamente come una Ricaricabile con iban (Se hai l'iban) altrimenti come una ricaricabile semplice.

Non ho capito bene. Prendiamo il caso di Xapo, con conversione all'uso (detieni bitcoin sulla carta e la conversione in fiat avviene quando acquisti o prelevi). Se effettuo transazioni sotto la soglia dei 51.645,69 euro nell’arco di 7 giorni dovrei essere a posto dal punto di vista fiscale?

Sulla carta dubito che tu detenga bitcoin, la XAPO è una visa.
Il fatto che la conversione venga fatta all'uso non so che tipo di workflow tecnico preveda ma credo sia qualcosa di interno tra XAPO e un servizio della Visa.

[infobox]

Una carta di credito fa riferimento a Visa/Mastercard = FIAT. Le crypto vengono prima, durante la fase di carica....

Quindi, indipendentemente da COME si ricarica una carta (AdvCash ad esempio offre molti metodi di ricarica, tra cui BTC) essa andrebbe trattata esattamente come una Ricaricabile con iban (Se hai l'iban) altrimenti come una ricaricabile semplice.

Non ho capito bene. Prendiamo il caso di Xapo, con conversione all'uso (detieni bitcoin sulla carta e la conversione in fiat avviene quando acquisti o prelevi). Se effettuo transazioni sotto la soglia dei 51.645,69 euro nell’arco di 7 giorni dovrei essere a posto dal punto di vista fiscale?

Sulla carta dubito che tu detenga bitcoin, la XAPO è una visa.
Il fatto che la conversione venga fatta all'uso non so che tipo di workflow tecnico preveda ma credo sia qualcosa di interno tra XAPO e un servizio della Visa.

Ho controllato. La Xapo è collegata al wallet Xapo: "Your Xapo Debit Card seamlessly links to your Xapo Wallet and allows you to use your bitcoins for everyday purchases and withdraw cash from ATMs." Quindi i bitcoin restano nel wallet e vengono convertiti in fiat al momento degli acquisti o prelievi.

[DenFox]

Se mi devono far pagare il 26% di tasse senza che loro ci abbiano messo una beata m...a!!! io non pago manco un centesimo a questi strozzini.... se invece mi tassano al 5% allora la cosa cambia.

bè basta aspettare lo scudo fiscale che arriverà puntuale dal prossimo governo

Ma lo pensi tu o è una notizia ufficiale di cui non so nulla?

[duesoldi]

Se mi devono far pagare il 26% di tasse senza che loro ci abbiano messo una beata m...a!!! io non pago manco un centesimo a questi strozzini.... se invece mi tassano al 5% allora la cosa cambia.

bè basta aspettare lo scudo fiscale che arriverà puntuale dal prossimo governo

Ma lo pensi tu o è una notizia ufficiale di cui non so nulla?

Dai è ovviamente una battuta, come potrebbe sapere cosa accadrà con il prossimo governo ....? 

[jack0m]

Se mi devono far pagare il 26% di tasse senza che loro ci abbiano messo una beata m...a!!! io non pago manco un centesimo a questi strozzini.... se invece mi tassano al 5% allora la cosa cambia.

bè basta aspettare lo scudo fiscale che arriverà puntuale dal prossimo governo

Ma lo pensi tu o è una notizia ufficiale di cui non so nulla?

Dai è ovviamente una battuta, come potrebbe sapere cosa accadrà con il prossimo governo ....? 

che sia ufficiale è un po' difficile, visto che il governo si insedierà ufficialmente tra circa 6 mesi (se va bene...). Comunque condoni e scudi sono una costante non più solo dei governi di centro-destra, ma un tabù che a poco a poco sta cadendo anche per la sinistra (o quel che ne resta)... quando si tratta di raschiare il barile, ormai ci si attacca a tutto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/11/14/decreto-fiscale-arriva-lo-scudo-per-gli-ex-residenti-allestero-basta-pagare-il-3-sulle-cifre-non-dichiarate/3976999/

[Winstar78]

Sono interessato anche io a queste carte tipo xapo, su un sito avevo visto tutta una comparativa di carte ed erano valutate anche in base all'anonimato, quindi immagino che una ad alto anonimato ti possa garantire una certa tranquillita', diciamo che spendere quei soldi per cose non troppo grandi (auto barche appartamenti) non dovrebbe generare problemi. Io penso che farei cosi. Unica cosa che mi preoccupa non poter mai monetizzare ed essere sempre a rischio-bolla.

che ne pensate?

[atteggos]

Sono interessato anche io a queste carte tipo xapo, su un sito avevo visto tutta una comparativa di carte ed erano valutate anche in base all'anonimato, quindi immagino che una ad alto anonimato ti possa garantire una certa tranquillita', diciamo che spendere quei soldi per cose non troppo grandi (auto barche appartamenti) non dovrebbe generare problemi. Io penso che farei cosi. Unica cosa che mi preoccupa non poter mai monetizzare ed essere sempre a rischio-bolla.

che ne pensate?

Dove l'hai vista questa tabella comparativa delle carte? Penso che possa interessare a molti la cosa...

[picchio]

Sono interessato anche io a queste carte tipo xapo, su un sito avevo visto tutta una comparativa di carte ed erano valutate anche in base all'anonimato, quindi immagino che una ad alto anonimato ti possa garantire una certa tranquillita', diciamo che spendere quei soldi per cose non troppo grandi (auto barche appartamenti) non dovrebbe generare problemi. Io penso che farei cosi. Unica cosa che mi preoccupa non poter mai monetizzare ed essere sempre a rischio-bolla.

che ne pensate?

Dove l'hai vista questa tabella comparativa delle carte? Penso che possa interessare a molti la cosa...

Questa? https://bitcointalk.org/index.php?topic=787292

[atteggos]

Sono interessato anche io a queste carte tipo xapo, su un sito avevo visto tutta una comparativa di carte ed erano valutate anche in base all'anonimato, quindi immagino che una ad alto anonimato ti possa garantire una certa tranquillita', diciamo che spendere quei soldi per cose non troppo grandi (auto barche appartamenti) non dovrebbe generare problemi. Io penso che farei cosi. Unica cosa che mi preoccupa non poter mai monetizzare ed essere sempre a rischio-bolla.

che ne pensate?

Dove l'hai vista questa tabella comparativa delle carte? Penso che possa interessare a molti la cosa...

Questa? https://bitcointalk.org/index.php?topic=787292

Grazie del link, non l'avevo ancora letto...Paradossalmente il fatto di essere posta in rilievo la rende più nascosta 

[lugligino]

Vi illustro due scenari. uno ha per protagonista A, l'altro B.

A
1) Compra da un orafo un lingotto di metallo prezioso pagandolo mediante bonifico 100000 €.
2) Mette il lingotto in cassaforte.
3) Dopo un periodo di tempo il valore del lingotto si è decuplicato e decide di rivendere un decimo del lingotto per un valore di 100000 € all'orafo.
4) Viene pagato dall'orafo mediante bonifico.

B
1) Compra Bitcoin da un exchanger on line alla quotazione del momento mediante bonifico per un valore di 100000 €.
2) Mette i bitcoin in un wallet hardware.
3) Dopo un periodo di tempo il valore dei bitcoin si è decuplicato e decide di cambiare bitcoin in fiat per 100000 € mediante l'exchanger.
4) Viene pagato dall'exchanger mediante bonifico.

Da un punto di vista fiscale A e B dovrebbero pagare le stesse tasse?

[DenFox]

Vi illustro due scenari. uno ha per protagonista A, l'altro B.

A
1) Compra da un orafo un lingotto di metallo prezioso pagandolo mediante bonifico 100000 €.
2) Mette il lingotto in cassaforte.
3) Dopo un periodo di tempo il valore del lingotto si è decuplicato e decide di rivendere un decimo del lingotto per un valore di 100000 € all'orafo.
4) Viene pagato dall'orafo mediante bonifico.

B
1) Compra Bitcoin da un exchanger on line alla quotazione del momento mediante bonifico per un valore di 100000 €.
2) Mette i bitcoin in un wallet hardware.
3) Dopo un periodo di tempo il valore dei bitcoin si è decuplicato e decide di cambiare bitcoin in fiat per 100000 € mediante l'exchanger.
4) Viene pagato dall'exchanger mediante bonifico.

Da un punto di vista fiscale A e B dovrebbero pagare le stesse tasse?

Se superi i 51.000€ di giacenza alla settimana sono tassati, quindi PENSO che se ti fai fare un bonifico da 100.000€ te lo tassano.

[Maicol792]

Vi illustro due scenari. uno ha per protagonista A, l'altro B.

A
1) Compra da un orafo un lingotto di metallo prezioso pagandolo mediante bonifico 100000 €.
2) Mette il lingotto in cassaforte.
3) Dopo un periodo di tempo il valore del lingotto si è decuplicato e decide di rivendere un decimo del lingotto per un valore di 100000 € all'orafo.
4) Viene pagato dall'orafo mediante bonifico.

B
1) Compra Bitcoin da un exchanger on line alla quotazione del momento mediante bonifico per un valore di 100000 €.
2) Mette i bitcoin in un wallet hardware.
3) Dopo un periodo di tempo il valore dei bitcoin si è decuplicato e decide di cambiare bitcoin in fiat per 100000 € mediante l'exchanger.
4) Viene pagato dall'exchanger mediante bonifico.

Da un punto di vista fiscale A e B dovrebbero pagare le stesse tasse?

Secondo me nella situazione descritta non vi è plusvalenza, quindi tassazione 0, mentre dalle successive la tassazione è presente in quanto vi è 100% di plusvalenza ...

[lugligino]

Vi illustro due scenari. uno ha per protagonista A, l'altro B.

A
1) Compra da un orafo un lingotto di metallo prezioso pagandolo mediante bonifico 100000 €.
2) Mette il lingotto in cassaforte.
3) Dopo un periodo di tempo il valore del lingotto si è decuplicato e decide di rivendere un decimo del lingotto per un valore di 100000 € all'orafo.
4) Viene pagato dall'orafo mediante bonifico.

B
1) Compra Bitcoin da un exchanger on line alla quotazione del momento mediante bonifico per un valore di 100000 €.
2) Mette i bitcoin in un wallet hardware.
3) Dopo un periodo di tempo il valore dei bitcoin si è decuplicato e decide di cambiare bitcoin in fiat per 100000 € mediante l'exchanger.
4) Viene pagato dall'exchanger mediante bonifico.

Da un punto di vista fiscale A e B dovrebbero pagare le stesse tasse?

Secondo me nella situazione descritta non vi è plusvalenza, quindi tassazione 0, mentre dalle successive la tassazione è presente in quanto vi è 100% di plusvalenza ...

C'è il limite dei 5 anni?

[BamBam78]

Ragazzi scusatemi ma se io prelevo 10000€ Di btc a settimana, non superando i 51mila€ settimanali posso stare tranquillo? Non devo pagare alcunche? Mi sembra di aver capito così...

[vtoey]

Vi illustro due scenari. uno ha per protagonista A, l'altro B.

A
1) Compra da un orafo un lingotto di metallo prezioso pagandolo mediante bonifico 100000 €.
2) Mette il lingotto in cassaforte.
3) Dopo un periodo di tempo il valore del lingotto si è decuplicato e decide di rivendere un decimo del lingotto per un valore di 100000 € all'orafo.
4) Viene pagato dall'orafo mediante bonifico.

B
1) Compra Bitcoin da un exchanger on line alla quotazione del momento mediante bonifico per un valore di 100000 €.
2) Mette i bitcoin in un wallet hardware.
3) Dopo un periodo di tempo il valore dei bitcoin si è decuplicato e decide di cambiare bitcoin in fiat per 100000 € mediante l'exchanger.
4) Viene pagato dall'exchanger mediante bonifico.

Da un punto di vista fiscale A e B dovrebbero pagare le stesse tasse?

Si.

Secondo me nella situazione descritta non vi è plusvalenza, quindi tassazione 0, mentre dalle successive la tassazione è presente in quanto vi è 100% di plusvalenza ...

Come no. La plusvalenza è data dal prezzo di vendita meno il prezzo medio di carico. Supponiamo che il lingotto sia diviso in 100 pezzi, ogni pezzo ha un prezzo di carico di 1000 euro, se il valore decuplica significa che il prezzo di vendita di ogni pezzo è 10.000 euro, quindi per ottere 100.000 vendi 10 pezzi che avevi acquistato a 1000, quindi 100.000 - 10.000 = 90.000 di plusvalenza.
Prova a fare la stessa cosa con le azioni.

Ragazzi scusatemi ma se io prelevo 10000€ Di btc a settimana, non superando i 51mila€ settimanali posso stare tranquillo? Non devo pagare alcunche? Mi sembra di aver capito così...

Si certo... ragazzi le tasse vanno pagate !!!

[lugligino]

Vi illustro due scenari. uno ha per protagonista A, l'altro B.

A
1) Compra da un orafo un lingotto di metallo prezioso pagandolo mediante bonifico 100000 €.
2) Mette il lingotto in cassaforte.
3) Dopo un periodo di tempo il valore del lingotto si è decuplicato e decide di rivendere un decimo del lingotto per un valore di 100000 € all'orafo.
4) Viene pagato dall'orafo mediante bonifico.

B
1) Compra Bitcoin da un exchanger on line alla quotazione del momento mediante bonifico per un valore di 100000 €.
2) Mette i bitcoin in un wallet hardware.
3) Dopo un periodo di tempo il valore dei bitcoin si è decuplicato e decide di cambiare bitcoin in fiat per 100000 € mediante l'exchanger.
4) Viene pagato dall'exchanger mediante bonifico.

Da un punto di vista fiscale A e B dovrebbero pagare le stesse tasse?

Si.

Secondo me nella situazione descritta non vi è plusvalenza, quindi tassazione 0, mentre dalle successive la tassazione è presente in quanto vi è 100% di plusvalenza ...

Come no. La plusvalenza è data dal prezzo di vendita meno il prezzo medio di carico. Supponiamo che il lingotto sia diviso in 100 pezzi, ogni pezzo ha un prezzo di carico di 1000 euro, se il valore decuplica significa che il prezzo di vendita di ogni pezzo è 10.000 euro, quindi per ottere 100.000 vendi 10 pezzi che avevi acquistato a 1000, quindi 100.000 - 10.000 = 90.000 di plusvalenza.
Prova a fare la stessa cosa con le azioni.

Ragazzi scusatemi ma se io prelevo 10000€ Di btc a settimana, non superando i 51mila€ settimanali posso stare tranquillo? Non devo pagare alcunche? Mi sembra di aver capito così...

Si certo... ragazzi le tasse vanno pagate !!!

Credo che l'obiezione di Maicol792 nasca da quello che viene riportato per esempio in https://www.fiscomania.com/2015/05/il-quadro-rt-del-modello-unico-2015/ dove si parla di tassazione delle plusvalenze:

...Infine, le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere (c.d. mercato del Forex) provenienti da depositi e conti correnti, effettuate da soggetti residenti, concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo di imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento, sia stata superiore a €. 51.645,69 per almeno sette giorni lavorativi continui. La base imponibile è determinata assumendo come corrispettivo il valore normale della valuta alla data di effettuazione del prelievo e come costo della valuta quello determinato sulla base del cambio storico utilizzando in caso di acquisti della stessa valuta in tempi diversi il criterio Lifo. In mancanza della documentazione del costo, si assume come tale il valore della valuta al minore dei cambi mensili accertati, con provvedimento dell’Agenzia delle Entrate, nel periodo di imposta in cui la plusvalenza è realizzata. Le minusvalenze sono determinate con gli stessi criteri stabiliti per le plusvalenze...

Qui c'è un interessante commento di esperti https://www.regimeminimi.com/tassazione-sui-bitcoin/ interessante anche la prima risposta data ad un utente nello stesso post.

[vtoey]

A me sembra di capire che, se possiedo un deposito di bitcoin acquistato magari diversi anni prima, posso attingere nell'anno di riferimento corrente 51645 euro circa prima di innescare la formazione del reddito.

Ma figurati. Se fosse così nessuno pagherebbe più tasse, mi faccio un conto in dollari in una banca estera e trasferisco solo lo stretto necessario in euro giorno per giorno. Ma per favore,

Il reddito si forma automaticamente quando hai soldi in entrata. Sono esenti i redditi inferiori a 5000 euro (o giù di li) all'anno. Per il resto si paga.

[lugligino]

A me sembra di capire che, se possiedo un deposito di bitcoin acquistato magari diversi anni prima, posso attingere nell'anno di riferimento corrente 51645 euro circa prima di innescare la formazione del reddito.

Ma figurati. Se fosse così nessuno pagherebbe più tasse, mi faccio un conto in dollari in una banca estera e trasferisco solo lo stretto necessario in euro giorno per giorno. Ma per favore,

Il reddito si forma automaticamente quando hai soldi in entrata. Sono esenti i redditi inferiori a 5000 euro (o giù di li) all'anno. Per il resto si paga.

Cosa ne pensi di quello che viene detto nel link ora riportato in fondo al mio ultimo intervento?

[vtoey]

Cosa ne pensi di quello che viene detto nel link ora riportato in fondo al mio ultimo intervento?

Non avevo visto il link, ma:

Per il calcolo della giacenza complessiva devono essere sommati tutti i controvalori dei depositi e conti intrattenuti anche di valute diverse e su diversi intermediari.
In presenza di quest’obbligo, devono essere dichiarate (quadro RT di Unico 2015) tutte le operazioni effettuate nell’anno solare, anche se precedenti alla data di superamento della soglia.

sembra molto chiaro, alla fatidica soglia dei 51mila-e-rotti contribuiscono tutti i conti, compreso quello in bitcon, quindi a maggior ragione dire che prelevando meno di 51mila all'anno non si pagano tasse è un'emerita strnzata!