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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 220433 times)
k1mera
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k1mera


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February 27, 2018, 09:58:28 AM
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 #2101


OK! Chiarito il discorso.
Il problema allora è che devo trovare un commercialista preparato su tale argomento.
Ma una volta trovato che cosa ottengo? Alla fine anche lui, a oggi, mi darà una sua interpretazione su come affrontare il discorso tassazione/imposizione sui bitcoin.
Ma sarà sempre una sua interpretazione, che non è detto che sia corretta.
Quindi non risolverei nulla!
Invece posso sempre utilizzare la risposta che mi darà l'AdE per futuri problemi (sperando di non averne).
Correggimi se la mia interpretazione è sbagliata

Benvenuto in Italia. Finchè non la legislazione non è chiara e precisa è normale che sia cosi.
Per questo è necessario rivolgersi a persone preparate che conoscono l'argomento. L'interpretazione comunque non si dà in base ai pareri personali ma in base alle conoscenze tecniche e al caso specifico.

Prova ad utilizzare quella ma a quel punto ripeto non ti serve un interpello perchè tanto non te lo ammettono e l'unica cosa che fai è attirarti addosso gli occhi del fisco. Piuttosto aspetta e vedi cosa succede. Io non so di quanto si stia parlando ma se stai sotto le soglie sei tranquillo, se hai comprato, holdato per un po' e poi venduto non ci vedo grossi problemi. Sicuramente io non mi fascerei la testa prima ancora di rompermela.

Bisogna comunque stare attenti ad aver dichiarato tutto quello che c'era da fare in tema di conto corrente estero (nel caso fossero su un exchange e tu avessi anche moneta fiat sopra) e tutto il resto.
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Carisba
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February 27, 2018, 10:06:49 AM
 #2102

Alla fine,almeno per me, il problema non è tanto pagare le tasse ma il rischio che la guardia di finanza sospetti un riciclaggio di denaro. Bene o male gli acquisti fatti tramite bonifico/paypal sono tracciati e si possono mostrare.Ma per quanto riguarda gli acquisti tramite contanti o le monete ricevute tramite bounty?
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February 27, 2018, 10:09:11 AM
 #2103

Alla fine,almeno per me, il problema non è tanto pagare le tasse ma il rischio che la guardia di finanza sospetti un riciclaggio di denaro. Bene o male gli acquisti fatti tramite bonifico/paypal sono tracciati e si possono mostrare.Ma per quanto riguarda gli acquisti tramite contanti o le monete ricevute tramite bounty?

Esatto più che altro è quello il problema.

O ancora le partecipazioni alle ICO? I bonus? Un pagamento di un oggetto usato per cui si è utilizzato il BTC come mezzo di pagamento?  Roll Eyes
Sampey
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February 27, 2018, 10:21:32 AM
 #2104

Alla fine,almeno per me, il problema non è tanto pagare le tasse ma il rischio che la guardia di finanza sospetti un riciclaggio di denaro. Bene o male gli acquisti fatti tramite bonifico/paypal sono tracciati e si possono mostrare.Ma per quanto riguarda gli acquisti tramite contanti o le monete ricevute tramite bounty?

Ok, se lo sospetta eseguirà dei controlli su di te.
Se becca qualcosa aveva ragione, se non becca niente dormi tranquillo.
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February 27, 2018, 11:18:20 AM
 #2105

Alla fine,almeno per me, il problema non è tanto pagare le tasse ma il rischio che la guardia di finanza sospetti un riciclaggio di denaro. Bene o male gli acquisti fatti tramite bonifico/paypal sono tracciati e si possono mostrare.Ma per quanto riguarda gli acquisti tramite contanti o le monete ricevute tramite bounty?

Ok, se lo sospetta eseguirà dei controlli su di te.
Se becca qualcosa aveva ragione, se non becca niente dormi tranquillo.

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?
k1mera
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February 27, 2018, 11:21:13 AM
Last edit: February 27, 2018, 12:45:53 PM by k1mera
 #2106

Alla fine,almeno per me, il problema non è tanto pagare le tasse ma il rischio che la guardia di finanza sospetti un riciclaggio di denaro. Bene o male gli acquisti fatti tramite bonifico/paypal sono tracciati e si possono mostrare.Ma per quanto riguarda gli acquisti tramite contanti o le monete ricevute tramite bounty?

Ok, se lo sospetta eseguirà dei controlli su di te.
Se becca qualcosa aveva ragione, se non becca niente dormi tranquillo.

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?

Guarda credo che la GDF prima di avanzare un'accusa di riciclaggio è perchè è a conoscenza di atteggiamenti passibili di reato, prove o altro. Al massimo potrà venire il fisco a dirti che non hai pagato qualche tassa su questi proventi che sinceramente ad ora non saprei neanche come andrebbero inquadrati, piuttosto che la guardia di finanza.
Se si muovono è perchè hanno già qualcosa in mano, altrimenti non si muove nessuno per venire a prendere te.
Sampey
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February 27, 2018, 11:24:25 AM
 #2107

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?

Si? Nel penale l'onere della prova è a carico dell'accusato? sicuro?  Wink

alexrossi
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February 27, 2018, 12:27:47 PM
 #2108

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?

Almeno per ora fantascienza. Potrebbe essere un aggravante solo se la persona ha già commesso altri illeciti comprovati e la polizia monitora i conti correnti.

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February 27, 2018, 12:32:48 PM
Last edit: February 27, 2018, 12:55:43 PM by Carisba
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 #2109

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?

Si? Nel penale l'onere della prova è a carico dell'accusato? sicuro?  Wink



Non ricordo dove l'abbia letto ma qualcuno aveva detto che nel caso del riciclaggio di denaro era così anche se è penale.Non mi sono informato bene ed è qualcosa che dovrò fare

Quote
Guarda credo che la GDF prima di avanzare un'accusa di riciclaggio è perchè ha a conoscenza di atteggiamenti passibili di reato, prove o altro. Al massimo potrà venire il fisco a dirti che non hai pagato qualche tassa su questi proventi che sinceramente ad ora non saprei neanche come andrebbero inquadrati, piuttosto che la guardia di finanza.
Se si muovono è perchè hanno già qualcosa in mano, altrimenti non si muove nessuno per venire a prendere te.

Questa cosa mi rassicura,grazie


Edit:
Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere l' unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.

Mi rimangio quello che ho detto perché chiaramente errato
alexrossi
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February 27, 2018, 12:44:15 PM
 #2110

Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere come unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.


Esattissimo: il tizio sicuramente avrà dovuto dare parte dei contanti come "multa" per non aver dichiarato alla dogana la quantità, ma sicuramente non possono di punto in bianco parlare di riciclaggio.

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Carisba
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February 27, 2018, 01:06:45 PM
 #2111

Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere come unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.


Esattissimo: il tizio sicuramente avrà dovuto dare parte dei contanti come "multa" per non aver dichiarato alla dogana la quantità, ma sicuramente non possono di punto in bianco parlare di riciclaggio.

si, è stato un mio errore credere ad un tizio qualunque che ha scritto quella cosa su un sito/forum senza informarmi adeguatamente.

Spero che l'Italia chiarisca bene la tassazione per le cripto ma anche se fosse il 26%,mi darebbe fastidio ma mi metterei il cuore in pace.Il mio vero timore era ricevere un'accusa di riciclaggio
trader34
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February 27, 2018, 01:37:40 PM
 #2112

Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere come unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.


Esattissimo: il tizio sicuramente avrà dovuto dare parte dei contanti come "multa" per non aver dichiarato alla dogana la quantità, ma sicuramente non possono di punto in bianco parlare di riciclaggio.

si, è stato un mio errore credere ad un tizio qualunque che ha scritto quella cosa su un sito/forum senza informarmi adeguatamente.

Spero che l'Italia chiarisca bene la tassazione per le cripto ma anche se fosse il 26%,mi darebbe fastidio ma mi metterei il cuore in pace.Il mio vero timore era ricevere un'accusa di riciclaggio


Infatti, non bisogna fare confusione tra tassazione, competenza che spetta all'Agenzia delle Entrate, dove in un paese incivile come l'Italia purtroppo l'onere della prova di essere nel giusto spetta al contribuente e riciclaggio di denaro, di cui si occupa la Guardia di Finanza, che è un reato di natura penale.

Nel nostro diritto penale, l'onere della prova spetta all'accusa, anche perchè se no sarebbe un gran casino (chiunque potrebbe accusare un altro perchè gli sta sulle balle anche senza prove...). In Italia vige la presunzione di innocenza, che comporta 2 conseguenze:

1. un criterio di trattamento dell'imputato, che stabilisce che l'imputato non possa essere assimilato al colpevole fino al momento della condanna definitiva (per esempio questo impone il divieto di anticipare la pena);
2. un criterio di giudizio, che stabilisce che l'imputato sia presunto come innocente fino a quando non è dimostrato il contrario: quindi l'onere della prova ricade sulla parte che sostiene la colpevolezza dell'imputato.

Il riciclaggio di denaro è un reato di natura penale, pertanto nessuno ti può accusare senza avere delle prove da portare in giudizio.
gnigno77
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February 27, 2018, 02:33:26 PM
 #2113


OK! Chiarito il discorso.
Il problema allora è che devo trovare un commercialista preparato su tale argomento.
Ma una volta trovato che cosa ottengo? Alla fine anche lui, a oggi, mi darà una sua interpretazione su come affrontare il discorso tassazione/imposizione sui bitcoin.
Ma sarà sempre una sua interpretazione, che non è detto che sia corretta.
Quindi non risolverei nulla!
Invece posso sempre utilizzare la risposta che mi darà l'AdE per futuri problemi (sperando di non averne).
Correggimi se la mia interpretazione è sbagliata

Benvenuto in Italia. Finchè non la legislazione non è chiara e precisa è normale che sia cosi.
Per questo è necessario rivolgersi a persone preparate che conoscono l'argomento. L'interpretazione comunque non si dà in base ai pareri personali ma in base alle conoscenze tecniche e al caso specifico.

Prova ad utilizzare quella ma a quel punto ripeto non ti serve un interpello perchè tanto non te lo ammettono e l'unica cosa che fai è attirarti addosso gli occhi del fisco. Piuttosto aspetta e vedi cosa succede. Io non so di quanto si stia parlando ma se stai sotto le soglie sei tranquillo, se hai comprato, holdato per un po' e poi venduto non ci vedo grossi problemi. Sicuramente io non mi fascerei la testa prima ancora di rompermela.

Bisogna comunque stare attenti ad aver dichiarato tutto quello che c'era da fare in tema di conto corrente estero (nel caso fossero su un exchange e tu avessi anche moneta fiat sopra) e tutto il resto.

sono sotto la fatidica soglia dei 51mila euro
sono comunque tranquillo perchè ho fatto tutto alla luce del sole
male che vada in futuro pagherò le tasse sui guadagni che ho ottenuto Smiley
duesoldi
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February 27, 2018, 08:19:13 PM
 #2114

Edit:
Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere l' unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.

Mi rimangio quello che ho detto perché chiaramente errato

[piccolo OT]

per quel che può valere: Merit per te!
è così bello trovare persone che quando sbagliano lo ammettono senza nascondersi....  Wink

[fine OT]
DenFox
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February 28, 2018, 04:36:40 PM
 #2115

Io avrei un dubbio atroce. Da giugno del 2017 percepisco la disoccupazione, che mi durerà fino a quasi la fine del 2018. Ora, altri incassi nel 2017 di criptovalute non ne ho avuti, ma se nel 2018 incasso abbastanza (nell'ordine delle migliaia di euro)? Non è che poi tra qualche tempo mi arriva comunicazione dall'INPS che devo restituire la disoccupazione perché in quel periodo (2018) ho avuto altri redditi???
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February 28, 2018, 04:58:33 PM
 #2116

Io avrei un dubbio atroce. Da giugno del 2017 percepisco la disoccupazione, che mi durerà fino a quasi la fine del 2018. Ora, altri incassi nel 2017 di criptovalute non ne ho avuti, ma se nel 2018 incasso abbastanza (nell'ordine delle migliaia di euro)? Non è che poi tra qualche tempo mi arriva comunicazione dall'INPS che devo restituire la disoccupazione perché in quel periodo (2018) ho avuto altri redditi???

Mi piacerebbe poterti rispondere con un consiglio, ma francamente non ne ho idea. Beh, in teoria potresti anche incassare le criptovalute nel 2019, invece che nel 2018, se sei disposto a tenerle più a lungo... trattandosi però di situazioni delicate ed incerte, io al tuo posto chiederei sempre ad un consulente fiscale di fiducia più che in forum...
gatsu100
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March 01, 2018, 07:55:35 PM
 #2117

se sono donazioni vengono tassate?
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k1mera


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March 02, 2018, 12:08:12 AM
 #2118

se sono donazioni vengono tassate?

Bisogna capire cosa intendi per donazioni. Comunque la donazione si è anche quella tassata a seconda dei soggetti e degli ammontari che vengono coinvolti.
Sicuramente non basta chiamare qualcosa donazione per essere esentati dal pagamento delle tasse. Altrimenti qualsiasi cosa diventerebbe una donazione  Roll Eyes
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March 09, 2018, 09:23:37 PM
 #2119

Personalmente, ho risolto così: ho scritto all'agenzia delle entrate e ho detto che voglio essere sicuro di avere una posizione regolare nei confronti del fisco. Ho chiesto come me devo regolare con il trading di criptomonete. Mi hanno risposto ufficialmente che per il 2017 non si pagano tasse su di esse.

E io, per quanto mi riguarda, sono a posto.
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k1mera


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March 09, 2018, 10:36:39 PM
 #2120

Personalmente, ho risolto così: ho scritto all'agenzia delle entrate e ho detto che voglio essere sicuro di avere una posizione regolare nei confronti del fisco. Ho chiesto come me devo regolare con il trading di criptomonete. Mi hanno risposto ufficialmente che per il 2017 non si pagano tasse su di esse.

E io, per quanto mi riguarda, sono a posto.


Detto cosi non vuol dire niente. Magari sarebbe utile, una volta oscurati i tuoi dati, inserire qui un estratto di quello che hai scritto e di quella che è la risposta dell'agenzia. Cosi almeno vediamo di capirci un po' di più, soprattutto la loro posizione in merito.
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