Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[Blockchain021]

@Blockchain021
Provo a sfruttare le tue conoscenze:
ma in uno scenario dove uno scarica bei soldi, nell'ordine delle migliaia di euro, e lo fa passando per TRT, nel momento in cui questi "atterrano" in banca, la banca non dovrebbe ignorare la questione in quanto i soldi sono già stati verificati da TRT , in quanto società italiano che già di suo deve fare antiriciclaggio?

Confermo quello che ha detto @filippone - ogni banca deve fare i suoi controlli, perché sua è la responsabilità di far rispettare la normativa anti-riciclaggio e perché a rischio c'è la sua licenza bancaria (o sanzioni). La provenienza da un'altra banca o da un exchange legittimo, di cui si conosce la serietà, è sicuramente un elemento a favore, ma non è un'alternativa ai propri controlli. Questo vale anche per i bonifici FIAT non solo per provenienza crypto.

Il "problema" di avere fondi che hanno all'origine Bitcoin, nel rapporto con le banche, è che il mondo "bitcoin" viene classificato come settore ad alto rischio, al pari di gioco d'azzardo, dei night-club, e del "intrattenimento", ...in generale di tutti i posti dove gira molto contante. Per questo motivo molte banche, non avendo gli strumenti (culturali e tecnici), preferiscono avere come policy generale quella di non trattare questi clienti.

Condivido anche il consiglio (non ricordo da chi è stato dato), di parlare in anticipo con la propria banca, in modo trasparente prima di fare bonifici "a sorpresa" che possono portare a conseguenze poco piacevoli.

Un altro consiglio che mi sento di dare è quello di tenere traccia dei movimenti di fondi/cripto, con documenti, es: tenere copia della ricevuta del bonifico con il quale si sono trasferiti i soldi su exchange, e degli eventuali bonifici con i quali si sono ritrasferiti i fondi, tenere l'estratto conto del mese in cui quei trasferimenti sono stati fatti, etc.
Se possibile anche tenere un registro degli indirizzi Btc utilizzati e dei principali trasferimenti.
Così se in futuro vi verranno fatte domande, potrete rispondere con documenti e fatti provabili (transazioni blockchain).

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

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[Ale88]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

[fillippone]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

Immagino che il contratto di lavoro che produci debba essere compatibile con la residenza in Svizzera. Se hai un lavoro come commesso all'Esselunga di Legnano non credo ti possano concedere la residenza a Zug.

[Ale88]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

Immagino che il contratto di lavoro che produci debba essere compatibile con la residenza in Svizzera. Se hai un lavoro come commesso all'Esselunga di Legnano non credo ti possano concedere la residenza a Zug.

Mi riferisco più che altro a lavori che non richiedono una presenza fisica in un determinato posto. Quindi ad esempio se uno lavorasse per una compagnia che non ha nessuna relazione con la Svizzera, è ben pagato, potrebbe vivere e pagare le tasse in Svizzera perché gli va di fare così?

[fillippone]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

Immagino che il contratto di lavoro che produci debba essere compatibile con la residenza in Svizzera. Se hai un lavoro come commesso all'Esselunga di Legnano non credo ti possano concedere la residenza a Zug.

Mi riferisco più che altro a lavori che non richiedono una presenza fisica in un determinato posto. Quindi ad esempio se uno lavorasse per una compagnia che non ha nessuna relazione con la Svizzera, è ben pagato, potrebbe vivere e pagare le tasse in Svizzera perché gli va di fare così?

Beh, alla fine Marchionne era esattamente in questa situazione: amministratore delegato della FIAT, azienda che aveva ramificazioni in mille paesi, ma non credo in Svizzera.
Certo, credo non sia nulla di automatico, ma valutato di caso in caso. Quindi Marchionne ok, amministratore delegato della 88Ale International Ltd., forse.
Beh, magari @babo può dirci qualcosa anche lui?

[acquafredda]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

Immagino che il contratto di lavoro che produci debba essere compatibile con la residenza in Svizzera. Se hai un lavoro come commesso all'Esselunga di Legnano non credo ti possano concedere la residenza a Zug.

Eh no sarebbe troppo facile. Il contratto deve essere in Svizzera non in Italia: poi se è cambiato qualcosa illuminatemi pure così magari ci si fa un pensierino dal momento che non si conoscono altre vie a riguardo.
Poi, considerando gli affitti in Svizzera e gli stipendi in Italia la vedo dura per il nostro amico dell'Esselunga di spuntarla nella faccenda.

[Blockchain021]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

No. Il contratto di lavoro deve essere con una società Svizzera. Il che giustifica la necessità di trasferirsi. (la società potrebbe essere la tua).

[Blockchain021]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

Immagino che il contratto di lavoro che produci debba essere compatibile con la residenza in Svizzera. Se hai un lavoro come commesso all'Esselunga di Legnano non credo ti possano concedere la residenza a Zug.

Esatto. Se fai richiesta del permesso per trasferirti a vivere in Svizzera devi avere uno stipendio adeguato al costo della vita locale. Per il Ticino, almeno 3500/4000 Fr.

[Blockchain021]

Per quel che riguarda il trasferirsi in Svizzera, per un cittadino EU è abbastanza facile: bisogna avere un contrato di lavoro con un reddito adeguato, e un contratto di affitto per una casa dove abitare. Con questi presupposti, se si ha la fedina penale pulita, viene rilasciato il permesso di dimora (B) https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html

La società e/o il lavoro possono ovviamente essere esteri e non avere nulla a che fare con la Svizzera, corretto?

Immagino che il contratto di lavoro che produci debba essere compatibile con la residenza in Svizzera. Se hai un lavoro come commesso all'Esselunga di Legnano non credo ti possano concedere la residenza a Zug.

Mi riferisco più che altro a lavori che non richiedono una presenza fisica in un determinato posto. Quindi ad esempio se uno lavorasse per una compagnia che non ha nessuna relazione con la Svizzera, è ben pagato, potrebbe vivere e pagare le tasse in Svizzera perché gli va di fare così?

Dovresti richiedere un permesso di dimora senza attività lucrativa. https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html
Può essere concesso, ma solo se dimostri di avere i mezzi per sostenerti, a partire dall'assicurazione sanitaria.

Oppure, per i più facoltosi, c'è il permesso del regime chiamato Globalista, per il quale devi avere un reddito passivo fuori dalla Svizzera di aumento 400'000 Fr / anno.
(anche in Italia avevano introdotto un permesso simile, https://www.goldenvisas.com/italy)

[fillippone]

Una paginetta sul sole 24 ore che riassume gli orientamenti attuali:



Ancora una volta: le norme non sono chiare, gli spazi di manovra ci sono, ma anche il rapporto di forza tra le parti potrebbe essere molto sbilanciato. Queste sono solo indicazioni, ognuno nell'approcciarsi alla questione faccia le proprie valutazioni in termini di rischio/rendimento.

[ZuonKing]

Una paginetta sul sole 24 ore che riassume gli orientamenti attuali:



Ancora una volta: le norme non sono chiare, gli spazi di manovra ci sono, ma anche il rapporto di forza tra le parti potrebbe essere molto sbilanciato. Queste sono solo indicazioni, ognuno nell'approcciarsi alla questione faccia le proprie valutazioni in termini di rischio/rendimento.

Beh...
conferma l'orientamento che c'era anche su questo gruppo, e a mio modesto parere è la soluzione più ragionevole e corretta.
Da segnalare che a seguit di ciò, possedere cripto su wallet personale o su The Rock Trading, prevede che non vadano messe in RW

ZK

[acquafredda]

Una paginetta sul sole 24 ore che riassume gli orientamenti attuali:



Ancora una volta: le norme non sono chiare, gli spazi di manovra ci sono, ma anche il rapporto di forza tra le parti potrebbe essere molto sbilanciato. Queste sono solo indicazioni, ognuno nell'approcciarsi alla questione faccia le proprie valutazioni in termini di rischio/rendimento.

A questi livelli di prezzo è inevitabile che l'AdE sia decisa quanto più possibile a batter cassa. Se invece di continuare sulla linea dell'interpretazione di norme difficilmente riconducibili al mondo crypto, il legislatore chiudesse la faccenda, che so, optando per una tassazione di favore del 10% solo sulle uscite crypto in fiat non avremmo tutti questi problemi e dormiremmo sonni più tranquilli.
Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

[fillippone]

Segnalo questo Articolo per il Sole 24 Ore di Francesco Avella:

Criptovalute, dalla prassi sui mercati il valore da indicare nel quadro RW
di Francesco Avella

La corsa del prezzo del bitcoin, che sta peraltro trascinando al rialzo molte altre criptovalute, accresce l’attenzione sugli adempimenti dichiarativi da porre in essere da parte dei detentori.

La posizione del Fisco
La posizione dell’agenzia delle Entrate si può sintetizzare così:
- le criptovalute sono un mezzo/strumento di pagamento (risoluzione n. 72/E del 2016 e risposta n. 14 del 2018) e pertanto «si applicano i principi generali che regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali» (interpello n. 956-39/2018);
- la detenzione di criptovalute deve essere oggetto di monitoraggio nel quadro RW, ma non è soggetta ad Ivafe «in quanto tale imposta si applica ai depositi e conti correnti esclusivamente di natura ’bancaria’» (interpello 954-14/2018); l’agenzia delle Entrate parla infatti di «portafogli elettronici o ’wallet’ – conti digitali».
- secondo l’interpello n. 956-39/2018 (non pubblicato), ai fini della compilazione di RW «il controvalore in euro della valuta virtuale detenuta al 31 dicembre del periodo di riferimento deve essere determinato al cambio indicato a tale data sul sito dove il contribuente ha acquistato la valuta virtuale».
<...>

Nel link l’articolo completo.
Sicuramente un  approccio più bilanciato rispetto a Capaccioli e soci. Meno lotte di principio e più ”pragmatismo”

[Pb67]

Apro una nota eviscerando una cosa che non so se è già stata presa in considerazione e cioè il fatto di paragonare, nello specifico il Bitcoin, non a una valuta intesa come mezzo/strumento di pagamento, ma ad una commodity come l’oro, lo si sente dire molto ultimamente.
Spesso si sente dire proprio anche da economisti che il Bitcoin non e’ da considerarsi una valuta digitale, e’ un fallimento in quanto inefficiente, lenta, con delle commissioni altissime, etc etc. ma piuttosto si cerca di paragonarlo ad una probabile riserva di valore, ad una sorta di oro digitale. Addirittura Boldrin lo paragona addirittura ad un oggetto, neanche ad una riserva di valore, tipo un Gronchi Rosa il cui valore lo stabilisce solo un possibile collezionista interessato, altrimenti valore zero. Ecco, a questo punto, se allora si paragonasse un sat ad una moneta d’oro tipo Sterlina in oro che mi tengo in cassaforte o un Bitcoin ad un lingotto a questo punto dove lo inseriremmo nella dichiarazione ? Avrebbe lo stesso regime di tassazione delle plusvalenze ? Mi risulta che godono di una tassazione agevolata, ma non ne sono sicuro. Sono riflessioni, dettate dal fatto che ogni pretesto e’ buono per gettare fud su Bitcoin, magari potrebbe ritorcergli contro….. magari ho scritto solo ca@@ate……

[Ale88]

Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

Il che è una roba indecente. Non è possibile che in un Paese che, in teoria, dovrebbe essere del primo mondo, con un tasso di evasione già notevole di suo, uno che voglia fare le cose correttamente debba diventare scemo e correre tutti i rischi del caso.

[fillippone]

Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

Il che è una roba indecente. Non è possibile che in un Paese che, in teoria, dovrebbe essere del primo mondo, con un tasso di evasione già notevole di suo, uno che voglia fare le cose correttamente debba diventare scemo e correre tutti i rischi del caso.

Beh, credo che l'evasione sia ANCHE colpa della farraginosità ed asimmetria del nostro sistema fiscale. Sono sicuro che un sistema più sicuro per il contribuente (ovvero dove le norme siano applicabili senza incertezze) produrrebbe alla fine spontaneamente un incremento del gettito.

[Ale88]

Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

Il che è una roba indecente. Non è possibile che in un Paese che, in teoria, dovrebbe essere del primo mondo, con un tasso di evasione già notevole di suo, uno che voglia fare le cose correttamente debba diventare scemo e correre tutti i rischi del caso.

Beh, credo che l'evasione sia ANCHE colpa della farraginosità ed asimmetria del nostro sistema fiscale. Sono sicuro che un sistema più sicuro per il contribuente (ovvero dove le norme siano applicabili senza incertezze) produrrebbe alla fine spontaneamente un incremento del gettito.

Assolutamente d'accordo. Invece no, deve essere un labirinto burocratico a proposito, sembra che lo facciano apposta per poter poi perseguire qualcuno...

[duesoldi]

Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

Il che è una roba indecente. Non è possibile che in un Paese che, in teoria, dovrebbe essere del primo mondo, con un tasso di evasione già notevole di suo, uno che voglia fare le cose correttamente debba diventare scemo e correre tutti i rischi del caso.

Beh, credo che l'evasione sia ANCHE colpa della farraginosità ed asimmetria del nostro sistema fiscale. Sono sicuro che un sistema più sicuro per il contribuente (ovvero dove le norme siano applicabili senza incertezze) produrrebbe alla fine spontaneamente un incremento del gettito.

Assolutamente d'accordo. Invece no, deve essere un labirinto burocratico a proposito, sembra che lo facciano apposta per poter poi perseguire qualcuno...

Da tempo ho il sospetto che non ci siano volutamente regole chiare.
Sapete quanta gente va da commercialisti o tributaristi per farsi aiutare con questa confusione ?  molti di loro se ci fossero norme chiare non lo farebbero…..
Le norme arriveranno ne sono sicuro (le stanno discutendo anche ora in UE) ma nel frattempo……

[fillippone]

Da tempo ho il sospetto che non ci siano volutamente regole chiare.

Scusami.
Se le leggi fossero chiare, ci sarebbe bisogno di avvocati?
Guarda caso quanti avvocati ci sono in parlamento...

E poi il vizio italiano di riparare ad una stortura con un’altra stortura.
Sino il paese con più leggi al mondo, tutela teorica so massimi livelli, ma di fatto proprio per le estreme tutele (leggi:3 gradi di giudizio) nessuno è tutelato.

[duesoldi]

......
E poi il vizio italiano di riparare ad una stortura con un’altra stortura.
Sino il paese con più leggi al mondo, tutela teorica so massimi livelli, ma di fatto proprio per le estreme tutele (leggi:3 gradi di giudizio) nessuno è tutelato.

Eh appunto, vedi discussioni da anni sulla prescrizione.
Comunque i tempi della giustizia sono uno degli obiettivi dichiarati per Draghi, almeno per la giustizia civile.
Speriamo.... sempre che non gli tarpino le ali prima.