Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[fillippone]

Ci ringrazio tutti.
Ovviamente io dichiaro tutto, “le tasse sono bellissime” (cit.), e sono orgoglioso si pagare tutto, per finanziare il nostro Stato: bonus rubinetti, bonus figli, bonus terme.
Tutto ciò è bellissimo.

Bitcoin fixes this

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[Plutosky]

Non ho letto l'articolo del Sole ma ho visto questo:

https://www.corriere.it/economia/finanza/22_febbraio_05/criptovalute-clienti-saranno-schedati-italia-arriva-registro-operatori-nuove-regole-8ef4cdda-85d3-11ec-a4ee-1323196b6916.shtml

c'è questa parte che dice:

L’obbligo di iscrizione varrà sia per gli operatori italiani che per quelli esteri, ovvero coloro che svolgono la propria attività «a distanza secondo modalità telematiche, nel territorio della Repubblica, eventualmente ricorrendo anche a siti web, applicazioni che offrono i predetti servizi in lingua italiana».

Quindi se le pagine del sito hanno traduzione in italiano sì, altrimenti no... ma che criterio è? Se bastasse quello per aggirare i controlli, non penso sarebbe un problema usare un exchange estero che ha solo il menu in inglese.

l'avverbio "eventualmente" è la classica parolina burocratica messa lì per voler dire tutto e il contrario di tutto. Le definizioni di quel testo sono ridicole: per farci entrare più casi possibili si sono inventati una terminologia assurda, come quella riportata da duesoldi.

Comunque vorrei capire una cosa: Kraken ha anche la versione in italiano, quindi in teoria dovrebbe comunicare i miei dati. Ma per fortuna è uno dei pochi che non chiede (ancora) KYC per trasferimenti solo in crypto. Senza il codice fiscale e un documento d'identità è sufficiente che abbiano nome, cognome e indirizzo di residenza dell'utente per effettuare segnalazioni valide ai fini fiscali?

Temo di si. Credo comunque che il KYC diventerà la prassi anche per gli scambi crypto-crypto su ogni CEX.

La cosa più negativa di questo decreto è che i dati forniti dagli exchange saranno incrociati con le compilazioni del quadro RW e l'AdE potrebbe chiedere conto a qualcuno che risulta abbia depositati (o acquistato) crypto sugli exchange ma non ha mai compilato il quadro RW.

Dicono che lo fanno per l'antiriciclaggio ma sappiamo benissimo che il loro obiettivo è fiscale.

A chi non vuole compilare il quadro RW e vuole fare trading consiglierei di acquistare una stablecoin e di spostarla su un DEX anonimo come Uniswap per fare tutto il trading che vuole.
Il bello delle stablecoin è che non generano plusvalenze quindi interessano meno all'Ade.

Nell'articolo c'è anche scritto che potranno arrivare  bloccare l'accesso ai siti che non forniranno dati. Come in USA dove Bitfinex e Bitmex sono "ufficialmente" inaccessibili per lo stesso motivo.

"Ufficialmente" perchè poi accedervi dagli USA è il segreto di Pulcinella.....ma facciamogli credere il contrario  

[creep_o]

Chiedo per un amico: ma secondo voi questo passaggio dati da parte dell’Exchange al fisco, in merito alle operazioni/giacenza dei clienti italiani, avverrà per le operazioni effettuate da qui in avanti (o comunque da quando aderiranno a questo OAM), o sarà diciamo “retroattivo”, per cui invieranno dati anche dei mesi/anni precedenti?
Io l’avrei intesa solo da questa data in poi - prima… chi ha dato ha dato, chi ha avuto avuto direbbe sempre il mio amico. Salvo poi su richiesta esplicita del fisco potrebbero chiaramente andare anche a ritroso (su tal utente), ma non di default.
Voi come l’avete capita?

[duesoldi]

....
Voi come l’avete capita?

Secondo me trasmettono tutto lo storico.
Se leggi l'allegato 1, al punto 2 (ma anche in altri successivi) viene detto:

2. Numero e controvalore complessivo in euro, alla data dell’ultimo giorno del
trimestre di riferimento, delle operazioni di conversione da valuta legale a
virtuale e da virtuale a legale riferibili a ciascun cliente;

Quando dici "alla data" intendi indicare tutto ciò che arriva fino a quella data, senza quindi un punto di partenza.
Se no avrebbero scritto "DALLA data X e  fino ALLA data Y".
Quindi secondo me trasmettono tutto.
Ovviamente l'obiezione è evidente: vorrebbe dire che ogni volta trasmettono tutto, quindi anche le operazioni vecchie già trasmesse? 
Risposta: che vi devo dire io ! 

[jack0m]

Comunque vorrei capire una cosa: Kraken ha anche la versione in italiano, quindi in teoria dovrebbe comunicare i miei dati. Ma per fortuna è uno dei pochi che non chiede (ancora) KYC per trasferimenti solo in crypto. Senza il codice fiscale e un documento d'identità è sufficiente che abbiano nome, cognome e indirizzo di residenza dell'utente per effettuare segnalazioni valide ai fini fiscali?

Temo di si. Credo comunque che il KYC diventerà la prassi anche per gli scambi crypto-crypto su ogni CEX.

La cosa più negativa di questo decreto è che i dati forniti dagli exchange saranno incrociati con le compilazioni del quadro RW e l'AdE potrebbe chiedere conto a qualcuno che risulta abbia depositati (o acquistato) crypto sugli exchange ma non ha mai compilato il quadro RW.

Va bè ma intanto finché non chiedono il KYC, da nome e cognome mica possono identificare il contribuente, senza CF. Poi io posso pure scrivere come indirizzo che abito al Colosseo, che ne sa Kraken...

[bitcoin-shark]

da quello che ho capito io vale solo per gli operatori italiani o exchange  che hanno una sede/rappresentanza sul territorio italiano

[asdlolciterquit]

Qualcuno su TG ha pubblicato la pagina del sole che parla del nuovo regolamento per gli operatori in criptovalute.
Lo riporto anche qui perché penso interessi a molti:

https://docdro.id/dvEtax1


Molto interessante anche l'articolo nella parte bassa della pagina dove si parla di rw e plus: NON c'è una conclusione ma ci sono idee utili.

[..cut..]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

[fillippone]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Non c’é logica.
Se non c’é logica nell’ordinamento, con norme in contrasto tra di loro e con la “prassi” contro l’ordinamento medesimo, allora per “stare tranquilli” l’articolo sta propone di pagare seguendo la prassi, e poi chiedere il rimborso in contenzioso appellandosi alle ragioni che invece non deporrebbero a favore del pagamento.
Una masturbazione mentale inaccettabile, a mio parere.

[asdlolciterquit]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Non c’é logica.
Se non c’é logica nell’ordinamento, con norme in contrasto tra di loro e con la “prassi” contro l’ordinamento medesimo, allora per “stare tranquilli” l’articolo sta propone di pagare seguendo la prassi, e poi chiedere il rimborso in contenzioso appellandosi alle ragioni che invece non deporrebbero a favore del pagamento.
Una masturbazione mentale inaccettabile, a mio parere.

totalmente inaccettabile pure per me.
L'articolo mi sembra fare un po' di terrorismo, parlando di codice penale etc.

Che poi, da qualche parte è scritto che prezzo di acquisto considerare in caso di vendita di crypto che sono state minate?
Come si fa a pagare qualcosa in maniera così arbitraria?

[fillippone]

Che poi, da qualche parte è scritto che prezzo di acquisto considerare in caso di vendita di crypto che sono state minate?
Come si fa a pagare qualcosa in maniera così arbitraria?

Siamo nell’iperuranio della fiscalità.
Ho sentito dire, da uno che se ne intende, che l’importante é avere un “quadro plausibile” della dichiarazione. Devi fare delle scelte, che poi al limite ti verranno contestate, ma con una plausibilità di fondo.
Il non fare nulla, “evadere totalmente”, a suo parere, non é accettabile.
Parere professionale, quindi di parte, ovviamente.

[asdlolciterquit]

Che poi, da qualche parte è scritto che prezzo di acquisto considerare in caso di vendita di crypto che sono state minate?
Come si fa a pagare qualcosa in maniera così arbitraria?

Siamo nell’iperuranio della fiscalità.
Ho sentito dire, da uno che se ne intende, che l’importante é avere un “quadro plausibile” della dichiarazione. Devi fare delle scelte, che poi al limite ti verranno contestate, ma con una plausibilità di fondo.
Il non fare nulla, “evadere totalmente”, a suo parere, non é accettabile.
Parere professionale, quindi di parte, ovviamente.

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Anche perchè poi se non ho capito male, nel 730 non c'è nulla che faccia capire da dove derivano le plusvalenze, se da normale trading su broken che non fanno da sostituti d'imposta o altro...

P.S: domanda scorrelata: ma di base l'imposta sostitutiva dovuta come si paga? Nel senso, ipotizziamo che ho 10k di imposta da pagare... me la mettono nei prossimi stipendi? Mi sembra strano... si annullerebbero...

[Ale88]

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, se uno volesse dichiarare un BTC minato penso che il prezzo di acquisto dovrebbe corrispondere a quando speso in hardware, energia, ed eventuale affitto nel caso in cui si abbia uno spazio apposito. Buttare lì un $25k senza una base di fondamento reale non so quanto possa servire perché magari alla fine ti è costato $1k oppure $40k e manco lo sai.

[asdlolciterquit]

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, se uno volesse dichiarare un BTC minato penso che il prezzo di acquisto dovrebbe corrispondere a quando speso in hardware, energia, ed eventuale affitto nel caso in cui si abbia uno spazio apposito. Buttare lì un $25k senza una base di fondamento reale non so quanto possa servire perché magari alla fine ti è costato $1k oppure $40k e manco lo sai.

è che è comunque tutto arbitrario!
Come si fa a ragionare così su una cosa che per definizione deve essere precisa, ovvero la dichiarazione fiscale?
Come dimostri poi quanto hai speso? Devi far vedere le bollette??

[Ale88]

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, se uno volesse dichiarare un BTC minato penso che il prezzo di acquisto dovrebbe corrispondere a quando speso in hardware, energia, ed eventuale affitto nel caso in cui si abbia uno spazio apposito. Buttare lì un $25k senza una base di fondamento reale non so quanto possa servire perché magari alla fine ti è costato $1k oppure $40k e manco lo sai.

è che è comunque tutto arbitrario!
Come si fa a ragionare così su una cosa che per definizione deve essere precisa, ovvero la dichiarazione fiscale?
Come dimostri poi quanto hai speso? Devi far vedere le bollette??

Questo è un altro discorso al quale in teoria lo stato dovrebbe dare spiegazioni precise, peccato che probabilmente ci vorranno anni...

[jack0m]

Cioè quindi magari io ho venduto un btc a 50k minato, e scelgo io arbitrariamente di mettere come prezzo di acquisto nella riga RT22, non so, 25k?
A me questa mancanza di chiarezza sembra solo un modo per fregarti...

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, se uno volesse dichiarare un BTC minato penso che il prezzo di acquisto dovrebbe corrispondere a quando speso in hardware, energia, ed eventuale affitto nel caso in cui si abbia uno spazio apposito. Buttare lì un $25k senza una base di fondamento reale non so quanto possa servire perché magari alla fine ti è costato $1k oppure $40k e manco lo sai.

è che è comunque tutto arbitrario!
Come si fa a ragionare così su una cosa che per definizione deve essere precisa, ovvero la dichiarazione fiscale?
Come dimostri poi quanto hai speso? Devi far vedere le bollette??

se hai fatto mining come attività di impresa, allora potresti dedurre i costi dai ricavi e avere tassati solo gli utili, ma come privato non penso proprio

[duesoldi]

Qualcuno su TG ha pubblicato la pagina del sole che parla del nuovo regolamento per gli operatori in criptovalute.
Lo riporto anche qui perché penso interessi a molti:

https://docdro.id/dvEtax1


Molto interessante anche l'articolo nella parte bassa della pagina dove si parla di rw e plus: NON c'è una conclusione ma ci sono idee utili.

[..cut..]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Nel frattempo ti ha già risposto @fillippone: è tutto senza logica ! 

Comunque a proposito di rimborso, linko un video di Burlone (in Italia uno dei più preparati) che avevo già linkato in passato in questo thread.
Vai al minuto 1:12:30  e ascolta per 3 o 4 minuti, parla proprio del rimborso  :

https://www.youtube.com/watch?v=quFVN17Clqw

nota che lui stesso dice che lo hanno chiesto su cifre ridicole ma proprio per mettere in buca AdE e far emergere l'assurdità della loro interpretazione.

[astigmatico]

ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?

[asdlolciterquit]

Qualcuno su TG ha pubblicato la pagina del sole che parla del nuovo regolamento per gli operatori in criptovalute.
Lo riporto anche qui perché penso interessi a molti:

https://docdro.id/dvEtax1


Molto interessante anche l'articolo nella parte bassa della pagina dove si parla di rw e plus: NON c'è una conclusione ma ci sono idee utili.

[..cut..]

io non è che ho capito benissimo.
Con che logica si può chiedere il rimborso?

Se si ha diritto ad un rimborso, perchè pagare?

Nel frattempo ti ha già risposto @fillippone: è tutto senza logica ! 

Comunque a proposito di rimborso, linko un video di Burlone (in Italia uno dei più preparati) che avevo già linkato in passato in questo thread.
Vai al minuto 1:12:30  e ascolta per 3 o 4 minuti, parla proprio del rimborso  :

https://www.youtube.com/watch?v=quFVN17Clqw

nota che lui stesso dice che lo hanno chiesto su cifre ridicole ma proprio per mettere in buca AdE e far emergere l'assurdità della loro interpretazione.

molto interessante.
E' chiaro però che ci si va ad impelagare in una bella rogna.

Perché intanto si deve pagare, poi magari si deve andare dal giudice (con annesse spese) e poi magari si vince pure, dopo tot sentenze, ma i soldi ritorneranno chissà quando.

Personalmente, per me, sarebbe davvero darmi la zappa sui piedi...

Non ho capito però perchè il rimborso si può chiedere solo se la giacenza media sia stata inferiore ai 51k dollari e spicci...

ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?

bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.

Altra cosa: ma cancellare un account, implica anche la cancellazione di tutti i propri dati? Oppure per legge li devono conservare?

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[fillippone]

ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?

bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.

Altra cosa: ma cancellare un account, implica anche la cancellazione di tutti i propri dati? Oppure per legge li devono conservare?

Tutti i dati devono essere conservati per legge per 10 anni. Vuol dire 10 anni dall’ultimo rapporto. Quindi diciamo 10 anni da quando chiudi il conto.
Ovviamente non puoi chiederne la cancelllazione anticipata “per la privacy”.

[asdlolciterquit]

ciao a tutti, sono (quasi) nuovo qui e mi interessa abbastanza questo argomento
Secondo voi esiste o esisterà un elenco di questi operatori o exchange che invieranno i nostri dati all' ade ?

bella domanda.
Io in realtà pensavo di provare, più in là, a chiedere direttamente ai servizi di assistenza degli exchange.

Altra cosa: ma cancellare un account, implica anche la cancellazione di tutti i propri dati? Oppure per legge li devono conservare?

Tutti i dati devono essere conservati per legge per 10 anni. Vuol dire 10 anni dall’ultimo rapporto. Quindi diciamo 10 anni da quando chiudi il conto.
Ovviamente non puoi chiederne la cancelllazione anticipata “per la privacy”.

immaginavo... vabbè amen