Proyecto con Novec 7000 [refrigeración por inmersión]

[JLM]

La idea es muy buena, pero me preocupa el bajo punto de evaporación del refrigerante.
Una perdida en la pecera y quemas todo.
Además no me convence la idea de tener vapores químicos por ahí...

[1714519473]

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[Anillos]

La idea es muy buena, pero me preocupa el bajo punto de evaporación del refrigerante.
Una perdida en la pecera y quemas todo.
Además no me convence la idea de tener vapores químicos por ahí...

La idea es que esté todo cerrado herméticamente y a ser posible sin presión interior. Eso debería evitar escapes de gas.

Yo no se si ese líquido podría atacar a algún tipo de plástico, pero si no fuera así, una idea sencilla sería poner un tubo que comunique la pecera con una bolsa de plástico, que esté aplanada cuando está frío, y que cuando se caliente y haya más gas, esta se abra un poco y permita a ese gas meterse dentro de ella. ¿Que se comenta en el foro inglés?

Evitar que haya presión interior permite trabajar a más velocidad, porque la presión hace que el líquido hierva a más grados, con lo que el procesador disiparía menos calor al estar rodeado de un medio a más temperatura.

[aTg]

La idea es muy buena, pero me preocupa el bajo punto de evaporación del refrigerante.
Una perdida en la pecera y quemas todo.
Además no me convence la idea de tener vapores químicos por ahí...

La idea es que esté todo cerrado herméticamente y a ser posible sin presión interior. Eso debería evitar escapes de gas.

Yo no se si ese líquido podría atacar a algún tipo de plástico, pero si no fuera así, una idea sencilla sería poner un tubo que comunique la pecera con una bolsa de plástico, que esté aplanada cuando está frío, y que cuando se caliente y haya más gas, esta se abra un poco y permita a ese gas meterse dentro de ella. ¿Que se comenta en el foro inglés?

Evitar que haya presión interior permite trabajar a más velocidad, porque la presión hace que el líquido hierva a más grados, con lo que el procesador disiparía menos calor al estar rodeado de un medio a más temperatura.

No hay que complicarse tanto, tiene que haber un bar de presión dentro de la pecera, si sube es porque no esta condensando suficientemente rápido el liquido, se puede poner un manómetro digital por ejemplo que al detectar presión desconecte las placas. Por otro lado hay que cambiar totalmente el sistema de peltier y disipador pero la siguiente fase del proyecto ya no va a ser publica porque el I+D vale mucho dinero como para ir regalándolo en el foro 

Al que no le guste tener químicos ni gases ni ostias, que entre en este hilo y solucionado.

[vgo]

Joder aTg, no empiezes con tus movidas raras de científico loco    Puedes postear resultados de rendimiento según avanza el proyecto sin tener que desvelar (u omitiendo) las partes claves del proyecto o el I+D o como coño quieras llamarle.

Quedarte en este punto, deja sin sentido el hilo y en vano el empeño que has puesto en mostrarlo hasta ahora... 

Es como si te jode el DVD el los últimos 15 min. de peli.

[joeperry]

La idea es muy buena, pero me preocupa el bajo punto de evaporación del refrigerante.
Una perdida en la pecera y quemas todo.
Además no me convence la idea de tener vapores químicos por ahí...

La idea es que esté todo cerrado herméticamente y a ser posible sin presión interior. Eso debería evitar escapes de gas.

Yo no se si ese líquido podría atacar a algún tipo de plástico, pero si no fuera así, una idea sencilla sería poner un tubo que comunique la pecera con una bolsa de plástico, que esté aplanada cuando está frío, y que cuando se caliente y haya más gas, esta se abra un poco y permita a ese gas meterse dentro de ella. ¿Que se comenta en el foro inglés?

Evitar que haya presión interior permite trabajar a más velocidad, porque la presión hace que el líquido hierva a más grados, con lo que el procesador disiparía menos calor al estar rodeado de un medio a más temperatura.

No hay que complicarse tanto, tiene que haber un bar de presión dentro de la pecera, si sube es porque no esta condensando suficientemente rápido el liquido, se puede poner un manómetro digital por ejemplo que al detectar presión desconecte las placas. Por otro lado hay que cambiar totalmente el sistema de peltier y disipador pero la siguiente fase del proyecto ya no va a ser publica porque el I+D vale mucho dinero como para ir regalándolo en el foro  

Al que no le guste tener químicos ni gases ni ostias, que entre en este hilo y solucionado.

Desde mis modestos conocimientos de ingenieria, siempre he pensado que el refrigerador mas eficiente es el nitrogeno (solucion para Fukushima) , y el mas economico el agua (y muy eficiente ademas)

[Anillos]

La idea es muy buena, pero me preocupa el bajo punto de evaporación del refrigerante.
Una perdida en la pecera y quemas todo.
Además no me convence la idea de tener vapores químicos por ahí...

La idea es que esté todo cerrado herméticamente y a ser posible sin presión interior. Eso debería evitar escapes de gas.

Yo no se si ese líquido podría atacar a algún tipo de plástico, pero si no fuera así, una idea sencilla sería poner un tubo que comunique la pecera con una bolsa de plástico, que esté aplanada cuando está frío, y que cuando se caliente y haya más gas, esta se abra un poco y permita a ese gas meterse dentro de ella. ¿Que se comenta en el foro inglés?

Evitar que haya presión interior permite trabajar a más velocidad, porque la presión hace que el líquido hierva a más grados, con lo que el procesador disiparía menos calor al estar rodeado de un medio a más temperatura.

No hay que complicarse tanto, tiene que haber un bar de presión dentro de la pecera, si sube es porque no esta condensando suficientemente rápido el liquido, se puede poner un manómetro digital por ejemplo que al detectar presión desconecte las placas. Por otro lado hay que cambiar totalmente el sistema de peltier y disipador pero la siguiente fase del proyecto ya no va a ser publica porque el I+D vale mucho dinero como para ir regalándolo en el foro 

Al que no le guste tener químicos ni gases ni ostias, que entre en este hilo y solucionado.

Es que cuando está en reposo (y todo el líquido condensado, sin gas) tienes 1 bar, pero inmediátamente que empiezan a salir burbujas, la presión sube algo, y cuantas más burbujas salen, más sube la presión. La condensación es evidente que baja la presión, pero para que pueda haber condensación, tiene que haber refrigerante en gas, y eso hace que la presión tenga que ser algo más alta, salvo que puedas cambiar el volumen de la pecera para permitir que haya espacio para ese gas.

Puedo intentar hacer un dibujo para que lo entendáis.

[aTg]

Es que cuando está en reposo (y todo el líquido condensado, sin gas) tienes 1 bar, pero inmediátamente que empiezan a salir burbujas, la presión sube algo, y cuantas más burbujas salen, más sube la presión. La condensación es evidente que baja la presión, pero para que pueda haber condensación, tiene que haber refrigerante en gas, y eso hace que la presión tenga que ser algo más alta, salvo que puedas cambiar el volumen de la pecera para permitir que haya espacio para ese gas.

Puedo intentar hacer un dibujo para que lo entendáis.

Te equivocas, el gas evaporado es mas pesado que el aire por lo que se mantiene en la parte baja de la pecera y no debe aumentar la presión mientras se condense adecuadamente, el fallo esta en poner el condensador en la parte mas alta, cuando debería estar justo por encima del nivel del liquido de modo que aunque abrieras la tapa no se escapara, pero eso queda para el diseño de la pecera definitiva.

Al que no le guste tener químicos ni gases ni ostias, que NO entre en este hilo y solucionado.

Ahí me deje el no.

[Anillos]

Es que cuando está en reposo (y todo el líquido condensado, sin gas) tienes 1 bar, pero inmediátamente que empiezan a salir burbujas, la presión sube algo, y cuantas más burbujas salen, más sube la presión. La condensación es evidente que baja la presión, pero para que pueda haber condensación, tiene que haber refrigerante en gas, y eso hace que la presión tenga que ser algo más alta, salvo que puedas cambiar el volumen de la pecera para permitir que haya espacio para ese gas.

Puedo intentar hacer un dibujo para que lo entendáis.

Te equivocas, el gas evaporado es mas pesado que el aire por lo que se mantiene en la parte baja de la pecera y no debe aumentar la presión mientras se condense adecuadamente, el fallo esta en poner el condensador en la parte mas alta, cuando debería estar justo por encima del nivel del liquido de modo que aunque abrieras la tapa no se escapara, pero eso queda para el diseño de la pecera definitiva.

Al que no le guste tener químicos ni gases ni ostias, que NO entre en este hilo y solucionado.

Ahí me deje el no.

Si la PCra es hermética, en cuanto se empiece a evaporar un poco de refrigerante la presión va a subir.
De lo rápida que sea la condensación dependerá que este aumento sea mayor o menor, pero algo tiene que haber, porque el gas que se forme ocupa un espacio durante el tiempo que tarde en condensarse (que nunca va a ser cero, porque el gas tiene que ir de la superficie del líquido al condensador).

Por muy rápido que condenses el gas, siempre vas a tener algo de presión, salvo que esta pueda ser liberada.

Si es cierto que el gas es más pesado que el aire, puedes poner una válvula y abrirla momentáneamente poco después de empezar (sólo debería salir aire), si la temperatura es constante, la presión se quedará en 1 y de ahí no se moverá.

[aTg]

Joder aTg, no empiezes con tus movidas raras de científico loco    Puedes postear resultados de rendimiento según avanza el proyecto sin tener que desvelar (u omitiendo) las partes claves del proyecto o el I+D o como coño quieras llamarle.

Quedarte en este punto, deja sin sentido el hilo y en vano el empeño que has puesto en mostrarlo hasta ahora...  

Es como si te jode el DVD el los últimos 15 min. de peli.

Venga va... porque me lo pides tu, ahí va otra actualización:

Una teoría de por que había sobrepresión al conectar las 3 placas era que tenia demasiado aire en el interior de la pecera, yo personalmente no la comparto pero bueno he hecho la prueba:





Al conectar la segunda placa comienza a subir la presión, la peltier o el disipador no dan a basto.



Podemos medir la temperatura real del FPGA al no tener un disipador encima, nos confirma que el novec 7000 hierve a 34º como prometía.

Si es cierto que el gas es más pesado que el aire, puedes poner una válvula y abrirla momentáneamente poco después de empezar (sólo debería salir aire), si la temperatura es constante, la presión se quedará en 1 y de ahí no se moverá.

Si, en ese momento inicial si que puede subir algo la presión por eso decía en el otro post de cambiar el diseño interior para que la tapa superior no sea necesariamente hermética y asi simplificas lo de la válvula.

PD: De los dos botes ya solo queda uno.

[tiozes]

Buenas, ten en cuenta que el liquido al evaporarse es el que transpota el calor y no el que lo disipa, llega un momento en el que la peltier no tiene la suficiente capacidad como para disipar los W y por eso tienes mas presion de la cuenta, lo suyo seria refrigerar directamente el novec 7000 fuera de la pecera he introducirlo lo mas frio posible, un tiador de cañas seria lo mas acertado o incluso un refrigerador de los usados para los acuarios, ya que con ese compuesto no tienes el problema de tener condesacion en las placas por el cambio de temperatura y se podria exprimir mas aun.

Pero no olvides que el novec 7000 solo transpota el calor, luego hay que disiparla y una peltier y esa pequeña RL no pueden con todo...


Saludos y espero que sirva el aporte

[Anillos]

Quizás lo más radical sea diréctamente que el las placas estén a presión inferior a la atmosférica, así el refrigerante hierve a menos temperatura. No es fácil, pero quizás la eficiencia sea mayor que con una bomba peltier, además de eso, tener menos temperatura.

Eso si, esto que digo sería más complicado, ya que sería casi como construir un frigorífico. Se necesitaría una bomba que tome el vapor y lo envíe a una zona donde se condense (y desprenda calor), y luego ese líquido regrese a la "PCra" medinate una estrecha válvula en la que baje drásticamente su presión.

Ya digo que sería un diseño avanzado, pero que tal vez permita extraer el máximo rendimiento a los chips.

[aTg]

Buenas, ten en cuenta que el liquido al evaporarse es el que transpota el calor y no el que lo disipa, llega un momento en el que la peltier no tiene la suficiente capacidad como para disipar los W y por eso tienes mas presion de la cuenta, lo suyo seria refrigerar directamente el novec 7000 fuera de la pecera he introducirlo lo mas frio posible, un tiador de cañas seria lo mas acertado o incluso un refrigerador de los usados para los acuarios, ya que con ese compuesto no tienes el problema de tener condesacion en las placas por el cambio de temperatura y se podria exprimir mas aun.

Pero no olvides que el novec 7000 solo transpota el calor, luego hay que disiparla y una peltier y esa pequeña RL no pueden con todo...


Saludos y espero que sirva el aporte

El Novec no esta diseñado para ser utilizado así, es desperdiciar sus propiedades, para eso usas aceite mineral y y te ahorras unos cuantos miles de euros.

Quizás lo más radical sea diréctamente que el las placas estén a presión inferior a la atmosférica, así el refrigerante hierve a menos temperatura. No es fácil, pero quizás la eficiencia sea mayor que con una bomba peltier, además de eso, tener menos temperatura.

Eso si, esto que digo sería más complicado, ya que sería casi como construir un frigorífico. Se necesitaría una bomba que tome el vapor y lo envíe a una zona donde se condense (y desprenda calor), y luego ese líquido regrese a la "PCra" medinate una estrecha válvula en la que baje drásticamente su presión.

Ya digo que sería un diseño avanzado, pero que tal vez permita extraer el máximo rendimiento a los chips.

Gracias por tus aportaciones y ideas pero precisamente lo que busco es simplificar el montaje, yo creo que un chip a 34º ya es suficientemente eficiente contando con que su temperatura maxima suele ser de 80º.

Ahi va un video:

http://www.youtube.com/watch?v=QsRQrNSNISg

[AbraxasCcs]

Una teoría de por que había sobrepresión al conectar las 3 placas era que tenia demasiado aire en el interior de la pecera.

No lo veo así. Es verdad que los líquidos son pocos compresibles, pero eso no quiere decir que no transfieran la presión, al contrario, la transfieren con mayor velocidad en comparación con los gases. El gas al calentarse se expande muchísimo más que el liquido (esa es la parte que confunde), pero también se comprime muchísimo y al comprimirse absorbe presión.

No es lo mismo aplastar algo con una superficie dura que con una superficie acolchada.

Quizá la solución más sencilla sea reforzar el hermetismo de la PCra para que soporte mayor presión a mayor temperatura.

----EDITO----

Como no dicho, había olvidado que no quieres un PCra hermética. Pero por otro lado ¿Para qué quieres abrir la PCra? ¿Para agregarle liquido para cuando este merme?

[aTg]

Una teoría de por que había sobrepresión al conectar las 3 placas era que tenia demasiado aire en el interior de la pecera.

No lo veo así. Es verdad que los líquidos son pocos compresibles, pero eso no quiere decir que no transfieran la presión, al contrario, la transfieren con mayor velocidad en comparación con los gases. El gas al calentarse se expande muchísimo más que el liquido (esa es la parte que confunde), pero también se comprime muchísimo y al comprimirse absorbe presión.

No es lo mismo aplastar algo con una superficie dura que con una superficie acolchada.

Quizá la solución más sencilla sea reforzar el hermetismo de la PCra para que soporte mayor presión a mayor temperatura.

----EDITO----

Como no dicho, había olvidado que no quieres un PCra hermética. Pero por otro lado ¿Para qué quieres abrir la PCra? ¿Para agregarle liquido para cuando este merme?

El problema ya esta descubierto, era que el gas empujaba el aire hacia arriba, como el condensador esta en lo alto del todo el gas vaciaba la pecera totalmente de aire y lo siguiente es que se escape por el borde de la pecera, la solución es bajar el condensador y dejar la tapa no hermética para que el aire que se desplaza pueda salir y volver a entrar si se apaga el equipo y el gas baja.

Voy a poner una dirección de bitcoin para que me hagáis donativos 

[Anillos]

Voy a poner una dirección de bitcoin para que me hagáis donativos  Tongue

Dile a YouTube que te ponga anuncios en los vídeos y dale bombo a los vídeos, supongo que con el tiempo te pueda ir llegando algo.
Los vídeos tienen muchas reproducciones para tener sólo un par de días.

Una teoría de por que había sobrepresión al conectar las 3 placas era que tenia demasiado aire en el interior de la pecera.

No lo veo así. Es verdad que los líquidos son pocos compresibles, pero eso no quiere decir que no transfieran la presión, al contrario, la transfieren con mayor velocidad en comparación con los gases. El gas al calentarse se expande muchísimo más que el liquido (esa es la parte que confunde), pero también se comprime muchísimo y al comprimirse absorbe presión.

No es lo mismo aplastar algo con una superficie dura que con una superficie acolchada.

Quizá la solución más sencilla sea reforzar el hermetismo de la PCra para que soporte mayor presión a mayor temperatura.

----EDITO----

Como no dicho, había olvidado que no quieres un PCra hermética. Pero por otro lado ¿Para qué quieres abrir la PCra? ¿Para agregarle liquido para cuando este merme?

No, no es bueno que suba la presión en la PCra, porque si sube la presión el líquido hervirá a mayor temperatura y refrigerará menos.

De hecho lo que comentaba antes se basaba en lo contrario, en bajar la presión de la PCra para bajar la temperatura del líquido en ebullición y así aumentar la cantidad de energía que es capaz de absorber. Eso si, el problema es que la complejidad del diseño aumenta bastante, y no se si el coste de la bomba compensaría todo.

En cuanto al aumento del volumen, esta es debida a que cuando está apagado todo el refrigerante está líquido, y cuando está funcionando, hay una pequeña parte que está en estado gaseoso y ocupa mucho más volumen (aunque sea poca cantidad, el aumento de volumen es mucho). Recordad que 18 gramos de agua producen unos 22 litros de vapor de agua.

Si la PCra no tiene por dónde aliviar ese volumen extra (no tiene porqué ser al exterior, sino que basta con una "pared móvil") la presión aumenta. En este caso lo que ocurre es que el vapor que está abajo (por su mayor densidad) empuja al aire que está arriba que sale por los bordes de la tapa de la PCra. Es así, ¿no? si me equivoco me lo decís.

[aTg]

Nuevo cambio en el diseño, el condensador abajo por lo dicho anteriormente:



Solo conectarlo ya empieza a condensar y la peltier hace bien su trabajo:



Pero cuando el FPGA comienza a llegar a los 230Mhz la capacidad de enfriamiento del condensador decae y llega a los 30º donde ya deja de condensar nada y se ve como se seca claramente, empieza a subir el nivel del gas:



El enfriamiento necesario para tener un condensador a 25º o 16º que seria lo idóneo es demasiado exigente creo para unos equipos que no tienen que trabajar a 34º necesariamente, pueden funcionar muy bien a 50º con algún otro químico que no se evapore.

La verdad es que me estoy planteando seriamente el cambiar a otro producto.

[tiozes]

Segun he visto el novec 7000 este precisamente creado para refrigeracion a baja temperatura, de hay que aguanta -120ºC sin solidificar ni cambiar su viscosidad ya que tiene el punto de solidificacion a -122,5ºC.


Haber si me llegan las muestras que voy hacer unas pruebas usandolo de esa forma.

Si quieres voy comentado haber si damos con la mejor manera de usarlo.

Saludos

[Anillos]

¿Y si se sustituyen las paredes de la PCra por chapas de aluminio? Ya no te digo si tienen estrías verticales y hay algunos ventiladores soplandolas, lo que no se es si es posible sellar la pecera con silicona de forma que quede bien hermético y no se escape nada.

El problema de la bomba Peltier es que es una bomba de calor limitada a su propia potencia y la superficie de sus radiadores, lo que quizás la convierta en un cuello de botella.

Quizás la solución esté en que habría que buscar es la mayor superficie posible de condensación, no concentrarla en un punto.

[superresistant]

Hey what's going on here ?

Where do you buy the Novec 7000 and how much does it cost please ?

[venonm]

desde la ignorancia pregunto...

la refrigeracion no seria mas eficiente si tuviesen los chips un pequeño disipador? el intercambio de calor seria mucho mayor, no?