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Author Topic: L'impact des contrats à termes basés sur bitcoin le 18 décembre ?  (Read 1008 times)
Ruoma (OP)
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December 10, 2017, 06:28:09 PM
 #1

Je suis surpris de ne pas trouver de topic sur cette question d'actualité : l'autorisation de création de produits dérivés et de contrats à terme basés sur le bitcoin, qui va entrer en vigueur le 18 décembre, dans moins d'une semaine.

On trouve des articles sur cet évènement, par ex :
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Bitcoin-J-2-et-J-10-avant-le-lancement-des-futures--25640244/

Outre le fait que je ne suis pas financier, je ne sais pas ce que sont ces produits bancaires, mais j'imagine que cette introduction ne va pas être sans impact sur le cours du bitcoin.

C'est pourquoi j'ouvre ce fil, en espérant qu'il y ait quelques forumeurs compétents en finance pour expliquer plus en détail en quoi consiste cette introduction et voir quelles sont les prévisions qu'on peut faire sur l'évolution du cours et l'impact que ça peut avoir sur le porte-monnaie des particuliers qui ont investi un petit capital.

Si le topic existe déjà, dites-le moi, je pourrais effacer celui-ci. Merci ! Wink
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Meuh6879
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December 10, 2017, 06:46:31 PM
 #2

Aucun impact, ces idiots utilisent un fixing de cours (du Bitcoin) comme ... celui de l'Or physique.

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-09/new-cme-bitcoin-futures-and-goldman-sachs-connection
Chris314
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December 10, 2017, 09:19:00 PM
 #3

Oui, ils vont spéculer sur la valeur du bitcoin, à la hausse ou à la baisse, mais sans acheter de bitcoin. Un produit dérivé, en somme, ils tradent non pas sur le Bitcoin mais sur sa variation.

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Nurbal
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December 10, 2017, 10:04:02 PM
 #4

Ca aura forcément un impact sur le cours, s'il y a des écarts de cours entre le bitcoin et les futures, certains vont faire de l'arbitrage.
Laeltin
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December 11, 2017, 08:27:44 AM
 #5

C'est quand même beau l'idée de spéculer sur un truc qu'on ne possède même pas... enfin si je comprends tout

[pas de signature]
Meuh6879
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December 11, 2017, 09:12:57 AM
 #6

Et tu n'imagine même pas ce qu'ils font déjà actuellement ...  Roll Eyes

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2186345.0
Cryptchain
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December 11, 2017, 09:46:34 AM
 #7

Concernant le Cboe

Ils mettent un contrat Futures sur le BTC à 17 580$ à date d'échéance 17/01/2018 (http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures)

En gros, si tu penses que le cours du BTC, le 17/01/2018, sera supérieur à 17 580€, t'achètes aujourd'hui le contrat future. Et le 17/01/18, si cours marché BTC > 17580$, tu gagnes : cours de marché du BTC - 17580.

A l'heure actuelle, ils voient le BTC à 19 100$ pour le 14/03/18
CarlOrff
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December 11, 2017, 10:46:27 AM
Last edit: December 11, 2017, 11:02:02 AM by CarlOrff
 #8

Concernant le Cboe

Ils mettent un contrat Futures sur le BTC à 17 580$ à date d'échéance 17/01/2018 (http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures)

En gros, si tu penses que le cours du BTC, le 17/01/2018, sera supérieur à 17 580€, t'achètes aujourd'hui le contrat future. Et le 17/01/18, si cours marché BTC > 17580$, tu gagnes : cours de marché du BTC - 17580.

A l'heure actuelle, ils voient le BTC à 19 100$ pour le 14/03/18
Je les trouve très pessimistes : ils sont très loin de la réalité du passé récent : Bitcoin est déjà à 16.500 dollars :-). Leur offre va faire un gros plouf : que des acheteurs de contrats et aucun vendeur :-).

J'aimerai bien que ces contrats futures n'aient aucune influence sur le cours de Bitcoin, mais je n'en suis pas absolument certain.

En théorie, ils ne devraient pas en avoir, en pratique, il y a un risque. Quand je dis risque, c'est plus probablement à la hausse qu'à la baisse d'ailleurs, mais Bitcoin n'a pas besoin de ces outils futres pour être valorisé toujours plus haut. Les contrats à terme sont des outils de couverture et rien ne justifie de se couvrir dans l'écosystème Bitcoin (quoique, pour de gros échanges commerciaux...si ils existent vraiment).

Oui, le risque, c'est l'arbitrage.
Dans un premier temps cet arbitrage aura une influence limité, voire aucune influence. Le problème, ce sera quand le nombre de Bitcoins "portés" par ces contrats sera important par rapport au nombre de Bitcoins existants. Et cela peut arriver assez rapidement : je vous rappelle que aujourd'hui, il y a 30g d'or papier pour 1 g d'or réél...
Le jour où le nombre de Bitcoins "portés" par ces contrats futures sera vraiment important (et ce sera rendu possible par les effets de leviers et la faible capitalisation actuelle de Bitcoin), il reviendra moins cher au marché de venir manipuler le cours de Bitcoin que d'encaisser ses pertes sur les futures.
Mais gageons que Bitcoin atteigne rapidement des capitalisations qui rendent cela impossible dans la pratique.

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Meuh6879
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December 11, 2017, 11:53:43 AM
 #9

Rappel de ce qu'est un fixing :

Quote
    “CME Group's Bitcoin futures will be cash-settled, based on the CME CF Bitcoin Reference Rate (BRR) which serves as a once-a-day reference rate of the U.S. dollar price of bitcoin. 

     

    Since November 2016, CME Group and Crypto Facilities Ltd. have calculated and published the BRR, which aggregates the trade flow of major bitcoin spot exchanges during a calculation window into the U.S. Dollar price of one bitcoin as of 4:00 p.m. London time.

     

    The BRR is designed around the IOSCO Principles for Financial Benchmarks.

     

    Bitstamp, GDAX, itBit and Kraken are the constituent exchanges that currently contribute the pricing data for calculating the BRR.”

A reference rate / benchmark calculated in the City of London that is used as a basis for the settlement of multi-billion dollar financial contracts.

Wait, where have we heard that before?
Meuh6879
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December 11, 2017, 12:02:54 PM
 #10

Et ce qu'il se passe vraiment chez cboe :

Quote
As a reminder, the CBOE plans to impose trading limits to curb volatility, halting trading for two minutes if prices rise or fall 10%, and a five-minute halt kicks in at 20%.

Margins for Cboe bitcoin futures, which will be cleared by Options Clearing Corp., will be at 40% or higher.

So far there have been no futures trading halts.

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-10/cboe-website-crashes-futures-trading-begins-bitcoin-price-squeezed-10-higher
jhdscript
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December 11, 2017, 12:30:14 PM
 #11

merci pour les liens c'est interessant. Maintenant predire l'impact des futures ne semble pas si simple que ca

Meuh6879
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December 11, 2017, 12:55:22 PM
 #12

Descriptif encore plus précis des 2 "services" de contrats futures : http://www.zerohedge.com/news/2017-12-10/all-you-need-know-about-todays-bitcoin-futures-contract

Quote
PRICE LIMITS AND TRADING HALTS

    Cboe will halt trading in its contract for 2 minutes if the best bid in the XBT futures contract closest to expiration is 10 percent or more above or below the daily settlement price of that contract on the prior business day.

    Once trading resumes, if the best bid in the XBT futures contract closest to expiration is 20 percent or more above or below the daily settlement price of that contract on the prior business day, the futures will be halted for 5 minutes.

    CME will apply price limits, also known as circuit breakers, to its bitcoin futures of 7 percent, 13 percent, and 20 percent to the futures fixing price. Trading will not be allowed outside of the 20 percent price limit.
Cryptchain
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December 11, 2017, 03:11:21 PM
Last edit: December 11, 2017, 10:11:43 PM by Cryptchain
 #13

merci pour les liens c'est interessant. Maintenant predire l'impact des futures ne semble pas si simple que ca
Oui c'est pas évident. Pour l'instant, le seul avantage que je vois c'est que c'est intéressant de voir comment Cboe price le BTC à :
- 1 mois (XBT/F8 : 17 880$)
- 2 mois (XBT/G8 : 17 970$)
- 3 mois (XBT/H8 : 18 190$)

Je ne suis pas certain qu'ils price le prix du BTC correctement pour l'instant. Il va leur falloir un temps d'apprentissage (à mon avis). Si j'étais trader, j'aurais acheté quelques Futures car je pense que le BTC sera plus haut (ne serait-ce que pour un rattrapage du prix de LTC qui nous amènerait à BTC=100 LTC) ne serait-ce qu'à un mois. Bon, après le prix des Futures s'ajuste en fonction du prix du sous-jacent (le BTC) donc pas sûr que les Futures restent à aussi bon prix pendant longtemps !

Bref, affaire à suivre ! C'est intéressant en tout cas Smiley

Edit : à mon avis, quand les institutionnels se seront habitués à BTC, on verra des Futures sur les autres altcoins. Ce sera intéressant de voir les prix en Futures d'autres cryptos (même si je ne suis pas pressé qu'ils rentrent dans le game haha) !
Meuh6879
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December 11, 2017, 07:30:33 PM
 #14

Un résumé en vidéo : https://mobile.twitter.com/JimBTC/status/940076411817041922/video/1
tarinis
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December 11, 2017, 11:03:51 PM
 #15

Bientôt les sites de trading auront tous le future du bitcoin comme référence et pourquoi pas les autres cryptos qui sortent du lot.

En attendant c'est positif pour l'image et faire connaitre le bitcoin mais ca va mettre une forte pression sur les cours .... entre les long shot hedge et je sais pas si c'est tant positif pour le future du bitcoin en terme de liberté.

Ca permettra de diversité les actifs et pas mal d'instruments seront crées comme des fonds, produits structuré etc.... 


Ensuite à voir comment ca va se développer ... mais selon moi quand les gros acteurs vont commencer à rentrer dedans ça risque de faire mal 
Meuh6879
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December 11, 2017, 11:16:01 PM
 #16

tu rêves en VR ... une exchange est pour une offre et une demande, elle n'a AUCUN stock.
ceux qui ont essayé ... ont coulé (hack).
zirt
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December 12, 2017, 07:53:07 AM
 #17

Bonjour
Dur a dire l'impact...
Comme d'habitude tout le monde dit et pense tout et son contraire....
Arguments pour la hausse :

Bitcoin devient un asset mainstream ainsi, et tout le monde peut en acheter via contrats futurs... certains hedge funds ou autres peuvent en avoir par assurance, hedge, au cas ou. Ca officialise que le Bitcoin est un vrai asset

Contre :
Certains detenteurs de Bitcoin pourraient a la place acheter sur ces plateformes, + secures et regulees que les notre, avec pas de risque de se faire voler sa private key, donc vendre leurs btc, et entrainer une baisse...

J en passe, dans tous les sens, mais bon comme quoi toute news peut etre interprettee comme on veut. Pour en savoir plus :

https://www.coindesk.com/threat-bitcoin-futures/
Somy
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December 12, 2017, 08:20:55 AM
 #18

Contre :
Certains detenteurs de Bitcoin pourraient a la place acheter sur ces plateformes, + secures et regulees que les notre, avec pas de risque de se faire voler sa private key, donc vendre leurs btc, et entrainer une baisse...

Ca va être difficile vu que rien n'est vendu sur ces plateformes, ce sont justes des contrats dérivés sur le Bitcoin et non pas l'achat de Bitcoin directement, voilà entre autre pourquoi Meuh6879 répète qu'il n'y a aucun impact direct sur le cours du BTC.
alphateam
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December 12, 2017, 09:05:46 AM
 #19

Salut,

Imaginons (oui je sais..)

Les mecs ils speculent sur une hausse du btc (parceque si j'ai bien compris, à la base c'est juste de la speculation sur la valeur et pas un achat).

Qui empeche ces mecs d'aller pumper le btc pour reussir leurs spéculations? (avec de gros moyens derrière, mais bon je m'inquiete pas pour ca)

Et inversement à la baisse?
alphateam
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December 12, 2017, 09:08:36 AM
 #20

Et ce qu'il se passe vraiment chez cboe :

Quote
As a reminder, the CBOE plans to impose trading limits to curb volatility, halting trading for two minutes if prices rise or fall 10%, and a five-minute halt kicks in at 20%.

Margins for Cboe bitcoin futures, which will be cleared by Options Clearing Corp., will be at 40% or higher.

So far there have been no futures trading halts.

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-10/cboe-website-crashes-futures-trading-begins-bitcoin-price-squeezed-10-higher

Je crois que c'est la réponse à ce que je disais juste au dessus en fait, si j'ai bien compris le truc
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