Bitcoin Forum
September 16, 2019, 01:12:19 PM *
News: If you like a topic and you see an orange "bump" link, click it. More info.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »  All
  Print  
Author Topic: Так ли необходима децентрализация?  (Read 2399 times)
jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 131



View Profile WWW
December 07, 2018, 08:31:16 AM
 #181

imhoneer, государства и пытаются меняться, но выживание государствам обеспечивает балансирование между внедрением назревших изменений и сохранением работающих инструментов там, где новое может оказаться в итоге губительным. В целом, конечно, согласен, что сейчас переход к форме государств-сервисов повышает конкурентоспособность, но переход этот во многом обусловлен совместным развитием государства и общества. Если общество не меняется в сторону самоуправляемости (в том числе на этом пути востребованы и технологии децентрализации), надстроенное над ним государство, попытавшись измениться, обрушится ничуть не хуже, чем из-за отставания от развитых государств.
1568639539
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568639539

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568639539
Reply with quote  #2

1568639539
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Hunky
Member
**
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 11


View Profile
December 08, 2018, 04:00:10 PM
Merited by Veleor (1)
 #182

Это Вы про Советский Союз, что ли. Это, где товарищ Сталин в интересах большинства устраивал этнические чистки и геноцид народов. Всё в их интересах  Huh

Не надо подменять понятия и заниматься формализмом. Когда мы говорим об децентрализации в государстве, то это больше подходит на США где каждый штат может принимать законы или Швейцария в виде кантонов.

Не надо орать про демократию, как это плохо. Это еще древние подметили, что при демократии большинство людей не сведущи в тех вопросах по которым голосуют.

Ну так в чем проблема улучшить демократию. Пусть большинство людей голосует, за людей которые понимают в определенных вопросах, а вот они уже, как специалисты смогут решать проблемы.

Поэтому чтобы такого человека выбрали он должен иметь репутацию среди этих людей и выбирать должны сразу группу специалистов, кто-то в медицине хорошо, кто-то в юриспруденции, кто-то в экономике.

Вот в чем смысл.
Вообще-то демократия - это замануха для толпы, чтобы она не роптала, наслаждаясь красивым поводком, на котором ее держат. На самом деле толпа (ну или народ, демос, если так будет менее обидно) вообще ничего не решает. Даже на своем собственном личном уровне.
То же самое и с децентрализацией. Наивно думать, что она как-то расширит свободу гуманоидной массы. Скорее, поводок станет еще ярче.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 560



View Profile WWW
December 08, 2018, 05:47:11 PM
 #183


Вообще-то демократия - это замануха для толпы, чтобы она не роптала, наслаждаясь красивым поводком, на котором ее держат. На самом деле толпа (ну или народ, демос, если так будет менее обидно) вообще ничего не решает. Даже на своем собственном личном уровне.
То же самое и с децентрализацией. Наивно думать, что она как-то расширит свободу гуманоидной массы. Скорее, поводок станет еще ярче.

У Вас есть выбор жить в демократическом государстве или тоталитарном, Вы конечно же выберите тоталитарное, там ведь все по честному без заманухи. Если Вы живете в России и большинстве стран СНГ, то Вы самый счастливый человек. А все отпуска проводите исключительно в Северной Корее, она наполняет Вас энергией на дальнейшие патриотические свершения ради любимых олигархов  Grin

Это вопрос не философский не разу, а исключительно практический. Где жить Вам и вашим детям, многие российские чиновники на него уже давно однозначно ответили  Wink


murkir
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
December 08, 2018, 06:05:09 PM
 #184

Децентрализация предполагает рассеивание основных функций от центра, что обеспечивает анонимность, а это, как-никак, плюс. К тому же сложновато будет прижать к стенке, в случае чего.
Hunky
Member
**
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 11


View Profile
December 09, 2018, 02:14:59 AM
Last edit: December 09, 2018, 02:28:30 AM by Hunky
 #185

У Вас есть выбор жить в демократическом государстве или тоталитарном, Вы конечно же выберите тоталитарное, там ведь все по честному без заманухи. Если Вы живете в России и большинстве стран СНГ, то Вы самый счастливый человек. А все отпуска проводите исключительно в Северной Корее, она наполняет Вас энергией на дальнейшие патриотические свершения ради любимых олигархов  Grin

Это вопрос не философский не разу, а исключительно практический. Где жить Вам и вашим детям, многие российские чиновники на него уже давно однозначно ответили  Wink
Наш выбор далеко не всегда соответствует нашим желаниям. Но, если вернуться к вопросу о децентрализации, то, как сказал
Децентрализация предполагает рассеивание основных функций от центра, что обеспечивает анонимность, а это, как-никак, плюс. К тому же сложновато будет прижать к стенке, в случае чего.
То есть децентрализация больше нужна тем, у кого рыльце в пушку.

Ну а коль была совершена попытка перевести стрелку на мою скромную персону, то я очень непритязателен и достаточно самодостаточен для того, чтобы не обращать внимание на строй государства, которое окружает мое личное пространство. Предпочитаю наблюдать за развитием спектакля из зала. А еще лучше - в микроскоп.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 560



View Profile WWW
December 09, 2018, 08:39:32 AM
 #186


Децентрализация предполагает рассеивание основных функций от центра, что обеспечивает анонимность, а это, как-никак, плюс. К тому же сложновато будет прижать к стенке, в случае чего.
То есть децентрализация больше нужна тем, у кого рыльце в пушку.

Ну а коль была совершена попытка перевести стрелку на мою скромную персону, то я очень непритязателен и достаточно самодостаточен для того, чтобы не обращать внимание на строй государства, которое окружает мое личное пространство. Предпочитаю наблюдать за развитием спектакля из зала. А еще лучше - в микроскоп.

Нет децентрализация не обязательно предполагает анонимность, как я уже сказал есть государственные формы правления с децентрализацией, там прям бандиты в этой Швейцарии, а рыльце вообще с бородой  Grin

Поэтому прикапаться к децентрализации из за анонимности не выйдет.

Ну а на счет, как Вы выразились, что Вы скромны и предпочитаете не обращать внимание на строй, то это только говорит о том, что нашли себе теплое местечко и лично Вам хорошо. Если бы Вы оказались в положении большинства, то подобных утверждений не было бы.

Наоборот при децентрализованности и открытости в государстве, любого чиновника очень легко можно было бы прижать к стенке в случае даже небольших махинаций, никто бы на это не смотрел сквозь пальцы.


imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 560



View Profile WWW
December 09, 2018, 08:43:43 AM
 #187


Децентрализация предполагает рассеивание основных функций от центра, что обеспечивает анонимность, а это, как-никак, плюс. К тому же сложновато будет прижать к стенке, в случае чего.

Децентрализация - означает дублирование и независимость в принятии и решении задач с последующим согласованием действий посредством алгоритма консенсуса, а потому главная функция децентрализации - это надежность работы.

Это значит, что даже что-то сломается или не будет правильно функционировать, а также специально правильно не будет функционировать (допустим атака хакеров или подкуп чиновников), то система будет по прежнему работать, а плохо работающие элементы будут заменены другими или просто забанены.


jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 131



View Profile WWW
December 09, 2018, 09:40:53 AM
 #188

В этом плане и завораживает, и пугает опыт Норвегии, где все данные о доходах граждан публикуются в открытом доступе. С одной стороны, когда каждый сосед может пересчитать деньги в твоём кошельке, это немного напрягает, но с другой стороны — да, если начинаешь жить не по средствам, это сможет заметить вообще кто угодно, потому что любая скучающая бабушка у подъезда сможет увидеть, как ты покупаешь Астон Мартин, а сам при этом — скромный служащий в мэрии.
Хотя мне не очень приятна такая прозрачность, но, по факту, мир и так становится всё более и более прозрачным, кто тебя снимет в какой момент на свой смартфон, фиг угадаешь, а с развитием технологий распознавания лиц и дальше будет становиться прозрачнее, так что, может, такой опыт Норвегии как раз очень перспективный и передовой в борьбе с коррупцией и другими нелегальными доходами.
sergeyawa1
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 2


View Profile
December 09, 2018, 12:20:02 PM
 #189

Децентрализация необходима только энтузиастам, которые хотят свободы от правительства. Государству же это не нужно и они будут в любом случае проводить централизацию крипторынка
jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 131



View Profile WWW
December 09, 2018, 01:29:50 PM
 #190

Государство не всегда является определяющим. Примеры, когда государства под давлением общества отказывались от определённых решений не новы. На самом деле общество тоже не нуждается в полной замене централизованных валют децентрализованными, потому что государство — всего лишь надстройка над обществом, которая выполняет необходимые для общества функции — иначе бы общество его давно снесло напрочь. И определённый баланс контроля и свобод в интересах обеих сторон. Плохо, когда баланс нарушается, от этого тоже, на самом деле, страдают обе стороны.
Но при этом государственный контроль над крипторынком можно продумать ведь и так, что не придётся бороться с децентрализованными валютами, у всех ведь свои интересы. Wink
Hunky
Member
**
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 11


View Profile
December 10, 2018, 09:02:06 PM
 #191

А о каком вообще государстве идет речь, когда вокруг ничего не осталось государственного и весь функционал находится в частных руках?

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 131



View Profile WWW
December 11, 2018, 08:10:37 AM
 #192

Hunky, зря так быстро хороните институт государства. Влияние частных капиталов на него — с учётом его происхождения — это неизбежность в определённом смысле. Однако в интересах тех же частных капиталов — успешное функционирование государства, потому что только так обеспечивается безопасность этих капиталов. И во многих странах баланс так или иначе держится достаточно долго. Так что государство далеко ещё не списано со счетов.
Hunky
Member
**
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 11


View Profile
December 11, 2018, 02:06:01 PM
 #193

Hunky, зря так быстро хороните институт государства. Влияние частных капиталов на него — с учётом его происхождения — это неизбежность в определённом смысле. Однако в интересах тех же частных капиталов — успешное функционирование государства, потому что только так обеспечивается безопасность этих капиталов. И во многих странах баланс так или иначе держится достаточно долго. Так что государство далеко ещё не списано со счетов.
Как-то в контраргументации все смещено в сторону капиталов. Хотя, на самом деле все так и есть. И на основные признаки, определяющие понятие государства, как особой организации политической власти, уже никто не обращает внимания, называя государством страну, общество или даже правительство и подменяя эти понятия на свое усмотрение.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 131



View Profile WWW
December 11, 2018, 02:22:15 PM
 #194

называя государством страну, общество или даже правительство и подменяя эти понятия на свое усмотрение.
Если посмотреть толковый словарь, то обнаружится, что называть страну государством вполне грамотно, хотя, разумеется, тогда речь уже не идет об институте/системе институтов, но о собственно стране. Правительство называют государством в разговорной речи, и обычно вполне понятно, что речь идёт о неком собирательном «они там сверху», противопоставляемом «мы тут снизу», а вот чтобы государством называли общество... что-то, вроде, обычно не сталкивался. Но когда Вы говорите о том, что функционал государства сосредоточен в частных руках, Вы автоматически подталкиваете к мысли об анализе именно финансового влияния частных корпораций, разве нет? Wink
Hunky
Member
**
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 11


View Profile
December 11, 2018, 03:34:43 PM
Merited by Veleor (2)
 #195

Да, тем, кто владеет корпорациями, не нужны никакие деньги. Ни фиатные (ОНИ их печатают), ни виртуальные (ОНИ их придумывают). Ни даже само золото (его ИМ добывают), которое когда-то должно было подтверждать все эти "меры стоимости". Зато у НИХ есть все то, что ОНИ могут бросить своре собак... или в муравейник... словом, тем, кто в этом остро нуждается и готов жертвовать чуть ли не жизнью. ИМ по фиг, какими преимуществами или недостатками обрастает вот так же брошенное ИМИ понятие децентрализации. Главное, что улей жужжит и держится в пределах установленных ИМИ рамок.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
DARKKKNIGHT
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 1


View Profile
December 11, 2018, 03:51:50 PM
 #196

Насколько я понял, то децентрализация это одна из основ самой крипты и поэтому она очень важна для всего сообщества
AltcoinBountyHunter
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 105
Merit: 0


View Profile
December 11, 2018, 04:37:54 PM
 #197

Децентрализация что то вроде синонима анонимности. Я вижу так что децентрализованная криптовалюта не отслеживается, а централизованная отслеживается)
jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 131



View Profile WWW
December 11, 2018, 04:44:26 PM
 #198

Децентрализация что то вроде синонима анонимности. Я вижу так что децентрализованная криптовалюта не отслеживается, а централизованная отслеживается)
Нет, это совершенно разные понятия. Децентрализация подразумевает смещение принятия решения из единого центра в периферийные участки. Так, например, децентрализованная валюта эмитируется майнерами, а не единым центром. Децентрализация власти в государстве подразумевает перераспределение полномочий в пользу, например, муниципалитетов. Децентрализация не обязательно подразумевает анонимность, она подразумевает распределение ответственности за принятие решений.
Hunky
Member
**
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 11


View Profile
December 12, 2018, 01:56:13 AM
 #199

Нет, это совершенно разные понятия. Децентрализация подразумевает смещение принятия решения из единого центра в периферийные участки. Так, например, децентрализованная валюта эмитируется майнерами, а не единым центром. Децентрализация власти в государстве подразумевает перераспределение полномочий в пользу, например, муниципалитетов. Децентрализация не обязательно подразумевает анонимность, она подразумевает распределение ответственности за принятие решений.
То есть виноватого уже хрен найдешь и "спасение утопающих есть дело рук самих утопающих".

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
vlad4561
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 2


View Profile
December 12, 2018, 10:28:44 AM
 #200

Действительно ли так необходима децентрализация для криптовалюты?

Можно же просто поднять анонимный Tor сервис и обслуживать все транзакции как на обычном веб сервере. Все плюшки налицо - анонимность, независимость от правительств итп. Еще и в придачу скорость работы, никакой блокчейн не сравнится.

Не превратилось ли слово "децентрализация" в своего рода мантру? Ведь многие криптовалюты вообще никогда  не были децентрализованными и это не мешает им быть в топ 50.

Или я чего-то не понимаю?

Криптовалюта потихоньку теряет децентрализацию, т.к. во многих странах стремятся контролировать все транзакции, проводимые с криптовалютами. И даже если создать анонимный Tor-сервис, то это не решит полностью вопрос децентрализации, т.к. многие ICO вводят процедуру KYC.

GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT
www.gigzi.com
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!