Bitcoin Forum
January 18, 2020, 06:26:58 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »  All
  Print  
Author Topic: Так ли необходима децентрализация?  (Read 2430 times)
Resumean
Member
**
Offline Offline

Activity: 157
Merit: 10


View Profile
December 12, 2018, 11:39:19 AM
 #201

Децентрализация что то вроде синонима анонимности. Я вижу так что децентрализованная криптовалюта не отслеживается, а централизованная отслеживается)

Получается, что наоборот, блокчейн открыт и отследить цепочку транзакций может каждый. В централизованных банках они сами решают, давать кому-то информацию или нет.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 1110


shaman


View Profile
December 13, 2018, 09:45:04 AM
Last edit: May 14, 2019, 05:15:59 PM by taikuri13
Merited by chimk (2), imhoneer (1), Coin-1 (1)
 #202

Прочитал про противопоставление государств и децентрализации.

Борьба с децентрализацией во многом происходит не самой структурой государства, как управляющего органа, а людьми, которые сидят в цютных креслах и их можно вышибить только пинком.

А учитывая симбиоз государственных людей с банковскими людьми - мы получаем определенного вида схему, в которой все очень и очень хорошо, кроме одного фактора - в этой схеме нас нет.

Если добавить децентрализацию к государству, как к органу власти - получится достаточно интересная вещь. Но для полного понимания - откроем смешной документ, который стал фантастической литературой в последние годы.

Цитата:
Quote
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Ст.3 п.2

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Итак, что же произойдет, если каждый будет видеть и доходы и расходы государства, и принимать участие в различных решениях?

Здесь все очень просто. Каждый будет видеть реальный расход на содержание (но не государства), а государственных чиновников. Каждый увидит реальные расходы на федеральные проекты и куда эти деньги реально уходят. Каждый будет в состоянии принимать участие в решениях и каждый будет иметь право спросить за решения государственных людей.

И вот тут возникает самая главная дилемма. Полная прозрачность очень выгодна для государственных расходов, так как они могут быть минимизированы в разы, можно будет сократить ненужных людей, убрать многие фонды, просто заменив их одной действующей базой данных.
Коррупционная составляющая каждого процесса будет стремится к нулю, и этот список полезного для народа - можно продолжать бесконечно.

Но цитата из фантастического рассказа (выше) - не просто так. Потому что любой в сотоянии определить, что сокращение расходов на содержание государства - и есть благо для народа, так как высвобождаются средства, на которые можно увеличить и соц поддержку или уменьшить налоги, применений достаточно. Но этого не происходит, а почему?

Да потому что любой, кто сидит на государственном кресле, с расходами, которые на порядки превышают доходы - прекрасно знает, что при раскрытии информации его ждет статья с конфискацией. И таких людей - становится очень много в стране с особым путем.
Им невыгодно, а зачастую просто опасно показывать то, что они зарабатывают и на что они тратят.

В странах цивилизованного мира, где человек на любой должности считает, что воровать - это плохо, а воровать у народа - это плохо вдвойне, вполне возможна децентрализация. Потому что особо нечего в госрасходах скрывать, потому что судебная система работает без привелегий.

В итоге те страны, где население на первом месте и государственные институты вполне цивилизованы - вполне реальна децентрализация, как симбиоз. Но в странах третьего мира, где состояния зарабатьываются на госслужбе - предстоит борьба. Но не с государством, как таковым, а с людьми, захватившими власть. Но это совсем другая история.

panr
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 1


View Profile
December 13, 2018, 10:42:10 AM
 #203

Децентрализация что то вроде синонима анонимности. Я вижу так что децентрализованная криптовалюта не отслеживается, а централизованная отслеживается)
Нет, это совершенно разные понятия. Децентрализация подразумевает смещение принятия решения из единого центра в периферийные участки. Так, например, децентрализованная валюта эмитируется майнерами, а не единым центром. Децентрализация власти в государстве подразумевает перераспределение полномочий в пользу, например, муниципалитетов. Децентрализация не обязательно подразумевает анонимность, она подразумевает распределение ответственности за принятие решений.
Муниципалитеты это все равно централизация, нужно еще более мелкое дробление, или чтобы принятие решения было за голосованием народа, но именно честного голосования.
omareckmac
Member
**
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 14


View Profile
December 13, 2018, 01:19:15 PM
 #204

Как показывает опыт и практика пока не удалось создать ни одного анонимного сервера, который нельзя было бы вычислить и ликвидировать, главное заинтересованность. Поэтому в децентрализации действительно есть смысл, если одна из главных задач крипты избавиться от влияний извне и обеспечить себе независимое существование.

Spotika4
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 158


View Profile
December 13, 2018, 09:34:44 PM
Last edit: December 14, 2018, 12:10:00 AM by Spotika4
 #205

.....
Итак, что же произойдет, если каждый будет видеть и доходы и расходы государства, и принимать участие в различных решениях?

Здесь все очень просто. Каждый будет видеть реальный расход на содержание (но не государства), а государственных чиновников. Каждый увидит реальные расходы на федеральные проекты и куда эти деньги реально уходят. Каждый будет в состоянии принимать участие в решениях и каждый будет иметь право спросить за решения государственных людей.

Вот хорошо написано, есть только один вопрос - вот этот "каждый" это кто? Я читал тут много раз у разных людей про таких каждых и прочие обобщающие людей слова, но всегда хочется добавить, что может то каждый, но на самом деле не каждый может.
Вспоминается анекдот - как жаль, что все люди, которые знают как управлять государством, работают грузчиками и таксистами.
И в нём есть сермяжная правда. Эти люди, в отличии от наших управленцев, действительно хорошо знают, что нужно народу, только есть одно маленькое но. Если, в теории, представить, что возможно было бы в аппарат управления взять и напустить героев этого анекдота, то... любой, достаточно умный и адекватный человек сам может представить себе что будет. На данный момент, который ещё очень долго будет продолжаться, в любом случае, необходима так называемая "элита" которая не только понимала бы, что нужно людям, но и знала бы как это сделать. Ну или грузчиков и таксистов подтянуть до состояния этой элиты, что возможно только при неоднократной смене поколений, да и то необходимо слишком много условий, чтобы эти подтягиваемые стали тем кем нужно, т.е. всесторонне развитыми людьми и желательно "хотя бы понюхавшими" жизнь изнутри(что чем дальше, тем менее возможно, потому что кругом цивилизация), но для большинства просто понюхать недостаточно, хотя они никогда этого не признают и даже скорее всего, многие из них будут свято убеждены, что уровень их превосходит уже все возможные уровни и выше уже никак.
Вообщем если короче, то лично мне кажется, что время "каждого" если и придёт, то очень нескоро, если оно вообще когда нибудь придёт. И тут нет предвзятости к конкретному посту, просто "созрело" написать.

Quote
И вот тут возникает самая главная дилемма. Полная прозрачность очень выгодна для государственных расходов, так как они могут быть минимизированы в разы, можно будет сократить ненужных людей, убрать многие фонды, просто заменив их одной действующей базой данных.
Коррупционная составляющая каждого процесса будет стремится к нулю, и этот список полезного для народа - можно продолжать бесконечно.

Но цитата из фантастического рассказа (выше) - не просто так. Потому что любой в сотоянии определить, что сокращение расходов на содержание государства - и есть благо для народа, так как высвобождаются средства, на которые можно увеличить и соц поддержку или уменьшить налоги, применений достаточно. Но этого не происходит, а почему?

Потому что никто и никогда не сократит аппарат до именно необходимого количества сотрудников, наоборот, аппарат это организм склонный к размножению и увеличению и Вы это прекрасно знаете, а ещё потому что  #алюминий наш. И это не в смысле всё отнять и поделить, а в смысле национализировать в пользу государства, которое бы распределяло доход от #нашего алюминия среди населения. И нефти. И прочего. Почему в каких то странах это возможно, а у нас нет? Впрочем, вопрос риторический, однако хотелось бы, что бы он не возникал и не в связи с тем, что головы в которых он возникает будут отрубать. Тем более, что отрубать их контр продуктивно, потому что с каждым годом таких голов всё больше.

Quote
В странах цивилизованного мира, где человек на любой должности считает, что воровать - это плохо, а воровать у народа - это плохо вдвойне...

Вы действительно вот в эти конкретные слова верите? Особенно в слово любой. В этих странах просто меньше сор из избы выносят, а воруют также, ну может и чуток поменьше. Однако и сами эти страны обычно меньше и бюджеты у них на многие вещи поменьше. И вообще, что это за цивилизованный мир такой? Никогда не понимал этого выражения. У нас что страна что ли не цивилизованная? Дикари? Я именно дикарей не встречал, а отморозков полно в подворотнях любой страны. И тюрьмы есть везде и они не пустуют, также и сидят там не садовники плохо постригавшие газон и не дворники, которые вовремя урны не очистили. Ах да, в Ватикане вроде нет тюрьмы, но там и армия человек сто.

Действительно ли так необходима децентрализация для криптовалюты?

Можно же просто поднять анонимный Tor сервис и обслуживать все транзакции как на обычном веб сервере. Все плюшки налицо - анонимность, независимость от правительств итп. Еще и в придачу скорость работы, никакой блокчейн не сравнится.

Не превратилось ли слово "децентрализация" в своего рода мантру? Ведь многие криптовалюты вообще никогда  не были децентрализованными и это не мешает им быть в топ 50.

Или я чего-то не понимаю?

По поводу того нужна ли децентрализация:
Изначально децентрализацию пытались построить для борьбы с финансовым грабежом и противодействию несправедливости власти, при нынешнем положении дел в мире она не просто нужна, а  необходима. Жаль, что лично я не вижу никакого построения. Но есть надежда, что я просто не вижу.
По поводу того, что в торе там что то сделать, ну я сомневаюсь, что именно так можно было бы сделать как сделано, к тому же не забываем, что именно энтузиастов и именно владеющих определёнными знаниями не так уж много, так что дело идёт не так быстро как хотелось бы. Вообще, иногда кажется, что все энтузиасты перешли на коммерческую основу. Ведь имея определённое количество денег, которое возможно заработали ранние энтузиасты и не привязываясь к этим деньгам как кощей, можно было бы давно сотворить что то более фундаментальное заказав части программ у разных людей с помощью этих заработанных денег или как то так. Но, возможно, я чего то не понимаю, в силу ограниченности знаний в этой области. Может быть я ошибаюсь, но можно было бы и выкупить какую то территорию, где разместить определённое оборудование, но на для этого нужно знать друг друга в лицо и конечно же это всё мечты и бред.Grin Хотя почему бред? Маск вон хочет спутники запускать, если это возможно, то почему невозможно остальное? Как говорится возможно все...
Сила в анонимности, но в ней же, в некотором роде и слабость.
В Мантру слово не превратилось, оно превратилось в хайп. Как слово шоп когда то во времена, когда на каждой будке с трёмя бутылками и пачкой жвачки на витрине было шоп написано или слово нано совсем недавно, когда это слово стали писать где ни попадя.
Сатоши был велик и мудр и знал что делал. Говорить про пузырь и прочее не буду, что бы в меня шкафы  тапки не полетели, да и больше придерживаюсь версии, что это вовсе НЕ пузырь, а попытка уйти из под влияния.
А в топ 50 монеты входят, если имеется ввиду кмк, по капитализации, а не по децентрализации. Кмк он о деньгах, а не о анонимности.
brrzzz
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 2


View Profile
December 14, 2018, 07:33:09 AM
 #206

Да не было ее и изначально по сути,а сейчас и подавно.
Hunky
Member
**
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 14


View Profile
December 15, 2018, 02:08:32 AM
 #207

Тому, кто владеет печатным станком, деньги не нужны. Ему нужно поддерживать власть денег. Ему по фиг, какими будут эти деньги - фиатными или цифровыми, анонимными,  децентрализованными... За них он получит доступ ко всем ресурсам планеты и возможности их монопольного распределения. Он получит власть. И тогда уже в деньги превратятся бонусы в виде количества воздуха для дыхания и длины поводка для иллюзии свободы.
trepincelfavedi
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 6


View Profile
December 15, 2018, 01:48:00 PM
 #208

Да не было ее и изначально по сути,а сейчас и подавно.
Думаю в самом начале она была, а вот сейчас наоборот она начинает пропадать
Ilan70707
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 93
Merit: 0


View Profile
December 15, 2018, 02:06:22 PM
 #209

Мне кажется что если они захотят (кто же они - решайте сами Cheesy), то они смогут получить нужную ей информацию, это иллюзия, за всеми нами сейчас наблюдают Grin Lips sealed
viecamcamupalpo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
December 16, 2018, 03:43:01 PM
 #210

Мне кажется что если они захотят (кто же они - решайте сами Cheesy), то они смогут получить нужную ей информацию, это иллюзия, за всеми нами сейчас наблюдают Grin Lips sealed
Ну думаю на рынке не за всеми смогут отследить, но вообще децентрализации практически нет  Sad
stimincilfasala
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
December 17, 2018, 05:19:47 PM
 #211

Да не было ее и изначально по сути,а сейчас и подавно.
Согласен, всю децентрализацию убили биржи, лично мое мнение
exducirbiscicie
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
December 18, 2018, 06:08:08 PM
 #212

Децентрализация что то вроде синонима анонимности. Я вижу так что децентрализованная криптовалюта не отслеживается, а централизованная отслеживается)

Получается, что наоборот, блокчейн открыт и отследить цепочку транзакций может каждый. В централизованных банках они сами решают, давать кому-то информацию или нет.
Да, информация видна, но невидно же, кто и кому отправлял транзакцию,  верно же Smiley
Spotika4
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 158


View Profile
December 18, 2018, 07:45:26 PM
 #213

Да, информация видна, но невидно же, кто и кому отправлял транзакцию,  верно же Smiley
Во многих случаях "компетентные органы" или даже, в некоторых случаях, простые люди, вполне могут раскопать что и откуда взялось. У Вас на кошельке не просто так ведь возникает эфир или монеты какие нибудь, верно? Они откуда то переводятся. Многие где то когда то зарегистрировались и можно оттуда по запросу получить данные. Или просто порыть цепочку транзакций. Так, в том числе, палят и мульти акк. Прозрачность транзакций играет роль дешифратора и если даже человек никогда не ошибался и успешно скрывал свою личность, то его могут спалить через его знакомых, которые регились когда то и где то на своё имя. Ну, это всё в теории, если сильно примутся искать. Однако когда нибудь возможно и примутся.Cheesy
Mihho
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 100


View Profile
December 18, 2018, 08:37:21 PM
 #214

Я думаю что децентрализация необходима, но правительственные органы не допустят до этого. Именно из-за них сейчас криптовалюта в таком упадке
panr
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 1


View Profile
December 19, 2018, 07:50:07 AM
 #215

Да, информация видна, но невидно же, кто и кому отправлял транзакцию,  верно же Smiley
Это все до первого косяка одной из сторон.
Можно конечно каждый раз создавать новый адрес, но все равно на него заводить от куда-то надо или выводить, рано или поздно зацепка найдется.
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 634



View Profile WWW
December 19, 2018, 08:50:35 AM
Merited by chimk (2)
 #216


Я думаю что децентрализация необходима, но правительственные органы не допустят до этого. Именно из-за них сейчас криптовалюта в таком упадке

Криптовалюты не остановить, не все государства при всем желании их запретят, а вскоре и у правительств появиться новая головная боль децентрализованные государства, там им уже не до крипты будет.

Мне кажется мы из за деревьев не видим леса. Что если новые государства построенные по принципу децентрализации или автономных ДАО будут намного эффективней текущих государств.

Таким образом классические государства будут ослабляться и деградировать, а новые расти. Также все деньги мира и талантливые люди будут переезжать туда, что еще сильнее усилит отрыв.


Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 203


📱 CARTESI 📱 INFRASTRUCTURE FOR SCA


View Profile
December 19, 2018, 01:19:42 PM
 #217

Рано или поздно всем государствам де факто придётся легализовать крипту. Так окажется проще. Нельзя уже будет не замечать или запрещать то, чем все уже пользуются.

viecamcamupalpo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
December 19, 2018, 05:28:05 PM
 #218

Рано или поздно всем государствам де факто придётся легализовать крипту. Так окажется проще. Нельзя уже будет не замечать или запрещать то, чем все уже пользуются.
Согласен, критпа достигла очень огромного распространения, что странам будет глупо запрещать крипту
pistcesvedyqueprim
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
December 20, 2018, 03:24:35 PM
 #219

Насколько я понял, то децентрализация это одна из основ самой крипты и поэтому она очень важна для всего сообщества
Все Вы правильно поняли, если бы децентрализации не было, то крипта бы была совсем другая или ее вообще бы не было
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 323


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
December 20, 2018, 03:31:39 PM
 #220

Муниципалитеты это все равно централизация, нужно еще более мелкое дробление, или чтобы принятие решения было за голосованием народа, но именно честного голосования.
Децентрализация — это процесс, а не явление, поэтому передача власти в муниципалитеты — это децентрализация. Ещё более мелкое дробление — просто более глубокая децентрализация. Судя по Швейцарии, децентрализация до уровней муниципалитетов с местными референдумами — не такая уж плохая вещь. Wink

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $| 
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!