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Author Topic: Il valore dei Bitcoin sta scendendo ...  (Read 7397 times)
Stemby
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September 29, 2011, 10:31:11 AM
 #61

Hehe... l'ingegno umano non ha limiti... Alla fine è quello che facevo qualche tempo fa all'asta del game World Of Warcraft grazie a una addon (bot) che acquistava e riventeva per trarne profitto..
Credo che ci sia gran poco da fare e sicuramente anche grazie a loro che il valore si è portato a quello che possiamo verificare oggi...

Bah, non ne sono così convinto.

Se il bot ha lo scopo solo di trarre profitto dalle fluttuazioni, dovrebbe (secondo me) opporsi alle fluttuazioni stesse, e risultare completamente neutrale nei confronti dell'andamento di mercato sul lungo periodo.

Il BTC scende? Il bot allora compera, la domanda aumenta, e il prezzo tende a salire (o almeno a scendere meno).

Il BTC sale? Il bot allora vende, l'offerta aumenta, e il prezzo tende a scendere (o almeno a salire meno).

Ho letto solo velocemente la discussione linkata, e mi sembra di capire che qualcuno sostenga che ci sia un bot che lavora non con lo scopo di trarre profitti, ma proprio di abbassare il prezzo (e quindi direi assolutamente in perdita). Oppure mi sfugge qualcosa...

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
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ercolinux
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September 29, 2011, 01:35:50 PM
 #62

Se il bot ha lo scopo solo di trarre profitto dalle fluttuazioni, dovrebbe (secondo me) opporsi alle fluttuazioni stesse, e risultare completamente neutrale nei confronti dell'andamento di mercato sul lungo periodo.

Dipende dal bot e in parte dalla testa della gente: se i btc scendono e il bot compra spinge il mercato a continuare a scendere (si scatena infatti il cosiddetto "panic sell" dei cosiddetti "lemmings" dell'economia - quelli che vendono ai ribassi e comprano ai rialzi seguendo l'andamento però quando questo è già partito e quindi in ritardo -  e in parte perchè chi ha bisogno di realizzare per poter "entrare" deve abbassare ulteriormente il prezzo). Quando il mercato cerca invece di risalire il bot non vende al prezzo di mercato ma magari 1-2 centesimi in meno in modo da essere il primo prezzo nelle offerte e quindi spuntanto sicuramente gli acquisti frenando in questo modo i rialzi. Sono quasi convinto che sul lungo periodo il lavoro dei bot risulti neutro o leggermente depressivo, ma sul medio/corto termine sicuramente un bot che agisce così frena le salite e accellera le discesce spingendo i prezzi sempre più in basso.
Questo fatto unito a quello per cui il prezzo che viene dato dai vari siti di scambio è secondo me sbagliato concentuallmente (un conto sono 1000BTC venduti a 4$ un conto sono 0,0001BTC a quel prezzo, ma nelle varie tabelle che si trovano in giro il lowprice del giorno è svincolato dalla quantità di traffico - così come l'high price).
Si dovrebbe mettere un filtro per cui non si considerano ne per le medie, ne per i massimi/minimi i prezzi di transazioni che non sono relative ad almeno il 2-3% del totale delle transazioni della giornata.

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September 29, 2011, 01:56:16 PM
 #63

Si dovrebbe mettere un filtro per cui non si considerano ne per le medie, ne per i massimi/minimi i prezzi di transazioni che non sono relative ad almeno il 2-3% del totale delle transazioni della giornata.
Non so se nelle discussioni dei vari market se ne sia già parlato ... ma hai provato a proporlo?

Eternity Wall: Messages lasting forever - The Rock Trading (ref): A good exchange / gateway Ripple, with support for multisig, since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
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September 29, 2011, 02:08:55 PM
 #64

Si dovrebbe mettere un filtro per cui non si considerano ne per le medie, ne per i massimi/minimi i prezzi di transazioni che non sono relative ad almeno il 2-3% del totale delle transazioni della giornata.
Non so se nelle discussioni dei vari market se ne sia già parlato ... ma hai provato a proporlo?

No, anche perchè mi è venuto in mente solo oggi  Wink
Io di solito guardo i grafici delle profondità di mercato per fare le offerte, ma da cosa ho visto la maggior parte legge il valore istantaneo o il massimo/minimo.
Vado e provo a convertirli alla mia idea Grin

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September 29, 2011, 02:20:38 PM
 #65

Potrebbe bastare questo a cambiare diverse cose Grin

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Stemby
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September 29, 2011, 03:10:35 PM
 #66

Dipende dal bot e in parte dalla testa della gente: se i btc scendono e il bot compra spinge il mercato a continuare a scendere
Puoi spiegare meglio questo concetto, che non mi è per niente chiaro?

Quote
Questo fatto unito a quello per cui il prezzo che viene dato dai vari siti di scambio è secondo me sbagliato concentuallmente (un conto sono 1000BTC venduti a 4$ un conto sono 0,0001BTC a quel prezzo, ma nelle varie tabelle che si trovano in giro il lowprice del giorno è svincolato dalla quantità di traffico - così come l'high price).
Tieni però presente che, almeno su BitMarket, chi guarda il massimo-minimo spinge il prezzo verso l'alto.

Infatti se fai un'offerta di vendita al di sotto del prezzo di mercato, vendi al più basso prezzo di offerta (che sarà più alto), mentre se fai un'offerta di acquisto al di sopra del prezzo di mercato, vendi al tuo prezzo (più alto del prezzo di mercato).

Es: prezzo di mercato attorno a 3,5 €. Se tu offri i tuoi BTC a 1 €, vendi a 3,5 €, mentre se compri BTC a 50 €, li compri a 50 €.

Non so però se vale per tutti i mercati.

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ercolinux
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September 29, 2011, 06:41:47 PM
 #67

Dipende dal bot e in parte dalla testa della gente: se i btc scendono e il bot compra spinge il mercato a continuare a scendere
Puoi spiegare meglio questo concetto, che non mi è per niente chiaro?

E lo so, delle volte non mi capisco neppure io  Cool In effetti è un po' più complesso e prevede di vedere insieme sia la parte di offerta che quella di domanda.
Facciamo un esempio pratico:
massima offerta di acquisto 4,5
minima offerta di vendita 5
Il bot butta fuori a 4,5 parte dei btc che ha a disposzione e quindi tira il prezzo a 4,5 a quel punto chi vuole vendere deve uscire a 4,49 per poter stare davanti al bot il quale compra a 4,49 tutto il comprabile e riporta poniamo verso i 4,7 l'offerta minima di vendita, per poi ripiazzare a 4,69 parte dei btc comprati, a quel punto chi vuole stare davanti deve mettere 4,68, i bot compra a quel prezzo e esce in parte a 4,68 e in parte a 4,69. E così via. Nel giro di pochi tempo se ci sono 2-3 bot in giro il prezzo dell'offerta scende da 5 a 4,3-4,4 con i bot che hanno comunque realizzato qualche centesimo di euro a transazione.

Quote
Questo fatto unito a quello per cui il prezzo che viene dato dai vari siti di scambio è secondo me sbagliato concentuallmente (un conto sono 1000BTC venduti a 4$ un conto sono 0,0001BTC a quel prezzo, ma nelle varie tabelle che si trovano in giro il lowprice del giorno è svincolato dalla quantità di traffico - così come l'high price).
Tieni però presente che, almeno su BitMarket, chi guarda il massimo-minimo spinge il prezzo verso l'alto.

Infatti se fai un'offerta di vendita al di sotto del prezzo di mercato, vendi al più basso prezzo di offerta (che sarà più alto), mentre se fai un'offerta di acquisto al di sopra del prezzo di mercato, vendi al tuo prezzo (più alto del prezzo di mercato).

Es: prezzo di mercato attorno a 3,5 €. Se tu offri i tuoi BTC a 1 €, vendi a 3,5 €, mentre se compri BTC a 50 €, li compri a 50 €.


No: perchè proprio poco fa il prezzo massimo che si vedeva dal grafico era 4,8€ ma in realtà il mercato dava 3,5€ in acquisto e 3,85 in vendita. E quindi se vuoi essere certo di vendere devi spingere verso il basso il prezzo (3,5 per essere certo e almeno 3,84 per aver delle possibiltà), mai verso l'alto come vedi.

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September 29, 2011, 10:42:30 PM
 #68

massima offerta di acquisto 4,5
minima offerta di vendita 5
Il bot butta fuori a 4,5 parte dei btc che ha a disposzione e quindi tira il prezzo a 4,5
Non proprio: avviene una transazione a quel prezzo. La nuova situazione sarà: massima offerta d'acquisto ancora a 4,5 € se l'offerta non è stata totalmente soddisfatta, oppure un po' meno (la seconda massima offerta precedente); minima offerta di vendita ancora 5 €. Quindi c'è sì uno spostamento verso il basso, ma non si può dire che il nuovo prezzo è 4,5 €.

Quote
a quel punto chi vuole vendere deve uscire a 4,49 per poter stare davanti al bot
Ma il bot a quel punto non c'è più!

Insomma, quel che voglio dire è questo: che sia un bot o un umano non cambia niente. Se l'offerta è maggiore della domanda, il prezzo scende. Il prezzo sale se la domanda è maggiore dell'offerta. Punto.

Certo, il mercato, se si hanno capitali ingenti, lo si può influenzare pesantemente; su questo non c'è dubbio.

Esempio: vendo di botto un sacco di BTC, il prezzo scende, la gente va in panico e vende quel che può, il prezzo precipita, a quel punto compro tutto e rilancio il prezzo verso l'alto. Ci smenano i polli che comprano e vendono in ritardo, e i guadagni vanno a chi ha influenzato l'andamento e ai servizi di trading. Chiamasi speculazione. La può fare tanto un umano quanto un bot, ma continuo a non vedere un effetto rispetto ai prezzi, sul medio-lungo periodo. Anzi, più bot ci sono e più questi giochetti dovrebbero risultare smussati. A mio avviso infatti questi bot fanno da ammortizzatori, ovvero tendono a stabilizzare i prezzi.

Quote
No: perchè proprio poco fa il prezzo massimo che si vedeva dal grafico era 4,8€ ma in realtà il mercato dava 3,5€ in acquisto e 3,85 in vendita. E quindi se vuoi essere certo di vendere devi spingere verso il basso il prezzo (3,5 per essere certo e almeno 3,84 per aver delle possibiltà)
E se vuoi comprare devi spingere verso l'alto il prezzo (3,85 per essere certo e almeno 3,51 per avere delle possibilità). Dunque?

Davvero non riesco a comprendere...

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Cold water with lemon


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February 12, 2015, 08:47:16 PM
 #69

C'è da dire che chi ha comprato a 16$, valore che appariva stabile, adesso sembrerebbe perderci...

Li avessi comprati io 1000 BTC a 16$ l'uno!

Seneca said: “There is no favorable wind for the sailor who doesn’t know where to go“.
FaSan
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February 12, 2015, 08:59:30 PM
 #70

C'è da dire che chi ha comprato a 16$, valore che appariva stabile, adesso sembrerebbe perderci...

Li avessi comprati io 1000 BTC a 16$ l'uno!


Ma guarda che sei andato a ripescare ! del 2011 ! .. e ho pure votato !  Cheesy Cheesy Cheesy



FaSan
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February 13, 2015, 08:27:51 AM
 #71

Volevo vedere un po' gli umori al tempo. E non sembrano diversi da oggi.

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 #72

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"Se domani senti due massaie che parlano di bitcoin tra di loro dal macellaio, forse e' il momento di vendere.. se pero' le sentirai fra 10 anni forse staranno solo pagando il conto" GBianchi
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February 13, 2015, 09:05:04 AM
 #73

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Io riderei se fossi stato iscritto su questo forum già nel 2011  Grin

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February 13, 2015, 09:34:20 AM
 #74

C'è da dire che chi ha comprato a 16$, valore che appariva stabile, adesso sembrerebbe perderci...

Li avessi comprati io 1000 BTC a 16$ l'uno!

+1

ogni tanto una ripassata a tutto il forum fa bene

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mxmenga
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February 13, 2015, 09:39:20 AM
 #75

Volevo vedere un po' gli umori al tempo. E non sembrano diversi da oggi.

appunto... x chi si spaventa dei saliscendi ...

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acquafredda
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Cold water with lemon


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February 13, 2015, 09:53:03 AM
 #76

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...a whole world of possibilities at the heart of the hurricane. If you were there, here’s the memories to go with the tingles. If you weren’t, just get a load of what you missed.

Citazione dalla copertina di There and Then - Oasis perfetta per l'occasione.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLE506407A3A22A3B6

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February 13, 2015, 10:34:20 AM
 #77

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Io riderei se fossi stato iscritto su questo forum già nel 2011  Grin

piagno di nostalgia! Erano bei tempi!  Cheesy Cheesy

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February 13, 2015, 11:06:00 AM
 #78

piagno!





Io riderei se fossi stato iscritto su questo forum già nel 2011  Grin

piagno di nostalgia! Erano bei tempi!  Cheesy Cheesy

bei tempi perchè l'entusiasmo di quel periodo non sarà replicabile..... (vuoi mettere 4 anni in meno?)


....speriamo però di averne di nuovo quando il btc sarà adottato come unità di misura di tutte le transazioni mondiali  Grin Grin Grin







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