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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 4363821 times)
c_lab
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December 23, 2016, 11:10:59 PM
 #50201


Nach meinem Ermessen verhält es sich wie folgt...
Es gibt beide Varianten. Er kann sich entscheiden.
Ich nenne es die Haltefristvariante und die Gewinnermittlungvariante...
...

Interessant, bist mit dem Steuerrecht wohl gut vertraut? Letztere Möglichkeit scheint wohl eher ungünstig. edit: gelöscht

https://www.youtube.com/watch?v=xwtdhWltSIg
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Och nö, nicht schon wieder  Grin
 
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ulrich909
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December 23, 2016, 11:12:28 PM
 #50202

Sorry for offtopic, aber ich hätte mal eine Frage. Ein Bekannter hat im April 1k€ in BTC investiert welche jetzt über 2k€ wert sind. Nun möchte er BTC im Wert von 1k€ verkaufen um die Investition abzusichern. Muss er da Spekulationssteuer bezahlen? Auf der einen Seite ist die Haltefrist von einem Jahr noch nicht durch, auf der anderen hätte er ja keinen Gewinn in Euro gemacht? Etwas komplizierte Gemengelage auf die ich auch keine Antwort habe...
Nach meinem Ermessen verhält es sich wie folgt.
Es gibt beide Varianten. Er kann sich entscheiden.
Ich nenne es die Haltefristvariante und die Gewinnermittlungvariante.
 
Bei der Haltefristvariante ist er steuerpflichtig für Erträge innerhalb Spekulationsfrist. Nachteil, volle Steuerpflicht. Vorteil, keine Steuerpflicht für Wirtschftsgüter bzw. "Verrechnungseinheit" Bitcoin (nach BaFin) nach Ablauf der Spekulationsfrist. Das heißt er zahlt jetzt und später nach der Spekulationsfrist nichts mehr.

Bei der Gewinnermitlungsvariante ermittelt er den Gewinn. Vorteil, die Kosten (für die Beschaffung 1000 Euro Einkauf) mindern den Gewinn 1000 Euro = 0.
Aaaaber! Die restlichen Bitcoin bleiben in seiner Bilanz und sämtliche Erträge sind und bleiben Steuerpflichtig!
Gewinnermitlungsvarianten
Die restlichen Bitcoin werden wie jedes andere Fremdwährungskonto bewertet.
a) Bilanzpflichtig.
Bilanzpflichtig bedeutet der theoretische Gewinn für die restlichen Bitcoin ist zum Jahresende zu versteuern. Sind die Bitcoin nächstes Jahr mehr oder weniger Wert, wieder (Zugewinn) zahlen oder (Buchverlust) gewinnmindernd gegenrechnen.
oder
b) Einnahmenüberschussrechnung (EÜR): Nur angefallene Erträge sind zu versteuern.

Bedeutet für deinen Bekannten. Will er Einkauf 1000 Euro gegen Verkauf 1000 Euro gegenrechnen bleiben die restlichen Bitcoin für immer Steuerpflichtig. Auch wenn er nach April 2017 nur noch 100 Euro dafür erhielte.
Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
Bitcoin einfach ersurfen http://www.coinsurfer.eu/aid/ef762a9d-9eab-4380-bf4c-1694390c4568/
sn@tch
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December 23, 2016, 11:12:38 PM
 #50203

Holy Moly Grin "Popcorn Time"
c_lab
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December 23, 2016, 11:15:21 PM
 #50204

...
Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.

Ja, muss mir auch mal die Xapo-Card näher anschauen.
ewibit
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December 23, 2016, 11:16:50 PM
 #50205

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.
[/quote]

https://coinmap.org/#/world/49.43241258/11.18408203/7


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tyz
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December 23, 2016, 11:19:28 PM
 #50206

Da ist ja mächtig Vola drin in den letzten Tagen. Irgendwie erinnern mich die starken Kurssprünge stark an Dezember 2013  Roll Eyes Gibt es eigentlich in China auch Weihnachtsgeld?  Cheesy Anders bzw. rational kann ich mir das aktuell nicht erklären. Ich hoffe nur nicht, dass es Anfang Januar dann ein böses Erwachen gibt. Immerhin sind vergangenes Jahr in den ersten Januartagen die chinesichen Aktienbörsen mächtig in die Knie gegangen.

c_lab
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December 23, 2016, 11:25:07 PM
 #50207


Bei mir in der Gegend ist ein großes schwarzes Loch Cheesy. Aber lustig zu sehen, daß ein befreundeter Tischler Bitcoins akzeptiert  Grin
ulrich909
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December 23, 2016, 11:27:40 PM
 #50208


Bei mir in der Gegend ist ein großes schwarzes Loch Cheesy. Aber lustig zu sehen, daß ein befreundeter Tischler Bitcoins akzeptiert  Grin
In den Niederlanden ist schon etwas mehr los. Ist ja nicht sooo weit weg von mir  Grin

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
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Serpens66
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December 23, 2016, 11:29:08 PM
 #50209


Bei der Gewinnermitlungsvariante ermittelt er den Gewinn. Vorteil, die Kosten (für die Beschaffung 1000 Euro Einkauf) mindern den Gewinn 1000 Euro = 0.
Aaaaber! Die restlichen Bitcoin bleiben in seiner Bilanz und sämtliche Erträge sind und bleiben Steuerpflichtig!
Gewinnermitlungsvarianten
Die restlichen Bitcoin werden wie jedes andere Fremdwährungskonto bewertet.
a) Bilanzpflichtig.
Bilanzpflichtig bedeutet der theoretische Gewinn für die restlichen Bitcoin ist zum Jahresende zu versteuern. Sind die Bitcoin nächstes Jahr mehr oder weniger Wert, wieder (Zugewinn) zahlen oder (Buchverlust) gewinnmindernd gegenrechnen.
oder
b) Einnahmenüberschussrechnung (EÜR): Nur angefallene Erträge sind zu versteuern.

Bedeutet für deinen Bekannten. Will er Einkauf 1000 Euro gegen Verkauf 1000 Euro gegenrechnen bleiben die restlichen Bitcoin für immer Steuerpflichtig. Auch wenn er nach April 2017 nur noch 100 Euro dafür erhielte.
ich würde behaupten, dass deine Gewinnermittlung nicht korrekt ist, sofern wir von privat ausgehen.
Hatten das Thema letzens hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg17195225#msg17195225
Kurz: Bilanz und EÜR gibt es nicht bei privat.

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.
https://coinmap.org/#/world/49.43241258/11.18408203/7
nein, auch ein Kauf von Ware gegen BTC ist ein steuerechtlicher Vorgang und man muss darauf steuern zahlen, sofern die verwendeten Coins mehr als bei ihrer Anschaffung wert sind.
(das dass kaum einer so macht, ändert nichts daran, dass man es eigentlich machen müsste Wink )

Mit Cointracking behältst du die Übersicht über all deine Trades und Gewinne. Sogar ein Tool für die Steuer ist dabei Wink
Testen ist kostenlos und mit dem obigen Link bekommst du 10% Rabatt auf die kostenpflichtigen Pakete. Thread                                        Great Freeware Game: Clonk Rage
Für instant Handel auch am Wochenende bei bitcoin.de sollte man das Fidorkonto verwenden Smiley FAQ Ref-Link: Registrieren
Real-Duke
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December 23, 2016, 11:30:05 PM
 #50210

Ist schon geil was da gerade abgeht! Passt jetzt auch, wenigstens im Moment https://www.youtube.com/watch?v=UtKADQnjQmc
Ich will die nächsten Tage noch etwas nachkaufen, also so ein schöner downer wie heute Nachmittag kann gerne nochmal kommen  Smiley
Vin
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December 23, 2016, 11:30:49 PM
 #50211


Bei mir in der Gegend ist ein großes schwarzes Loch Cheesy. Aber lustig zu sehen, daß ein befreundeter Tischler Bitcoins akzeptiert  Grin
In den Niederlanden ist schon etwas mehr los. Ist ja nicht sooo weit weg von mir  Grin


Wir waren die Woche da. Ijsselmeer die Ecke.

Von BTC Akzeptanzstellen keine Spur.
Lag vielleicht auch daran, das die meisten Läden geschlossen hatten.
c_lab
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December 23, 2016, 11:52:09 PM
 #50212

nein, auch ein Kauf von Ware gegen BTC ist ein steuerechtlicher Vorgang und man muss darauf steuern zahlen, sofern die verwendeten Coins mehr als bei ihrer Anschaffung wert sind.
(das dass kaum einer so macht, ändert nichts daran, dass man es eigentlich machen müsste Wink )

Jetzt wird es langsam etwas irre, anscheinend blicken da die Wenigsten durch Wink Also wenn ich mir vorstelle meinen 10€-Einkauf mittels BTC im Supermarkt finanzamttechnisch noch aufarbeiten zu müssen, weil evtl. ein Kursanstieg dazwischengefunzt ist, dann bleibt nur Kapitulation.

Habe soeben eine Liste von Karten gefunden, mit welchen angeblich in BTC gezahlt werden kann, ist aber von 2015:
https://docs.google.com/document/d/1f7w5MhwtzOIHOnAxIr808EDqWBEJPcEIs5agtAdQVGA/edit
ulrich909
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December 24, 2016, 12:01:26 AM
 #50213

nein, auch ein Kauf von Ware gegen BTC ist ein steuerechtlicher Vorgang und man muss darauf steuern zahlen, sofern die verwendeten Coins mehr als bei ihrer Anschaffung wert sind.
(das dass kaum einer so macht, ändert nichts daran, dass man es eigentlich machen müsste Wink )

Jetzt wird es langsam etwas irre, anscheinend blicken da die Wenigsten durch Wink Also wenn ich mir vorstelle meinen 10€-Einkauf mittels BTC im Supermarkt finanzamttechnisch noch aufarbeiten zu müssen, weil evtl. ein Kursanstieg dazwischengefunzt ist, dann bleibt nur Kapitulation.

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
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Bitcoin einfach ersurfen http://www.coinsurfer.eu/aid/ef762a9d-9eab-4380-bf4c-1694390c4568/
c_lab
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December 24, 2016, 12:11:31 AM
 #50214

Jetzt stell dir mal vor, ich zahle mit den Coins die ich 2012 bei 4 €, 12,50€ und 36€ gekauft habe und 2013 bei 250€ meinen neuen TV. Wie soll man das jemals auseinanderrechnen können und vor allen Dingen, wo muss man das angeben?

Ohne Worte. Cheesy Ich halt`s mit der Antwort zur nächtlichen Stunde mal kurz, sorry:
https://www.youtube.com/watch?v=TNJP_moDkUA
 Wink
Gyrsur
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#BEL+++


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December 24, 2016, 06:11:59 AM
 #50215

gestern hatte die seite 2530 noch viele posts. heute nur noch zwei.

hat da oder wurde da jemand geloescht?  Shocked

Mario241077
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ORB has a good chance to grow.


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December 24, 2016, 07:05:44 AM
 #50216

der Löschinator war du uhh

also in Japan, steht der Preis bei Live rates at 2016.12.24 08:04:00 CET
110.500,00 JPY    =    941,909 USD
https://bitcoincharts.com/charts/coincheckJPY#rg1ztgSzbgBza1gEMAzm1g25za2gSMAzm2g25zi1gMomentumzi2gOBVzi3gMFIzi4gCMFzvzcvzps


was denn los? Warum denn?
Quote
Gegen den Dollar: China stößt massiv US-Staatsanleihen ab
Deutsche Wirtschafts Nachrichten  |  Veröffentlicht: 18.12.16 02:57 Uhr

China hat den sechsten Monat in Folge US-Staatsanleihen verkauft. Auch andere Staaten versuchen, ihre finanziellen Ansprüche gegenüber den USA loszuwerden.

Are you a part of the ORB Community or want to be it, then gives your vote! here!! One of the first 30 currencys in the World is Orbitcoin DEV Forum - don't forget free ORB's are here ORB Faucet, tell your friend's - With PoW (without Asic's)/PoS Hybrid-System everyone can mine ORB with general purpose pc-hardware. The PoS (Proof of Stake) generation features very low energy consumption. Green Stake over PoS
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December 24, 2016, 07:48:42 AM
 #50217

Na dann ...
Frohe Weihnachten mit ein paar erholsamen Urlaubstagen!
Volumen geht ja auch etwas zurück, da kehrt sozusagen jetzt erst mal etwas Beruhigung ein. Oder auch nicht, wer weiß, Weihnachten schau ich eh nicht viel auf den Chart, man kann eh nicht immer dann reagieren.
bennana
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December 24, 2016, 08:20:47 AM
 #50218

https://youtu.be/NyoTvgPn0rU
Frohe Weihnachten!  Grin

Man erkennt im Stundenchart nun deutlich Divergenzen.

Edit: Im 2 bzw. 4-Stundenchart ebenso.
cygan
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December 24, 2016, 08:48:20 AM
 #50219

also, hab noch bei 860€ einige bitcoins verkauft ... in der hoffnung während/nach weihnachten billiger wieder einzukaufen  Roll Eyes

Frohe Weihnachten Euch allen!!! Smiley Wink

Haste mal nen Bitcoin?!  1B5vDSsVR8TjhvaBvDjewDfovxZzawDMuy  Vielen Dank!
molecular
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December 24, 2016, 08:57:24 AM
 #50220

Der ganzen Steuerproblematik entgeht man, wenn man mit dem BTC Gewinn shoppen geht. Man muss vorher nur Läden finden in denen man mit BTC bezahlen kann.

Nein, das ist leider nicht richtig. Wenn du 0.01 BTC für 'ne Pizza ausgibst, dann musst du das steuerlich als Veräußerung von 0.01 BTC für 10€ und kauf einer Pizza für 10€ verbuchen.

Den zweiten Teil (kauf der Pizza) kannst du in der Steuererklärung weglassen, da interessiert sich das FA nicht für. Aber bei der Veräußerung der Bitcoins hast du ggf. einen Gewinn (oder Verlust) erzielt der ggf. (wenn der Kauf weniger als 1 Jahr zurückliegt) versteuert werden muss (Gewinn = Veräußerungserlös minus Kaufkosten minus Nebenkosten)

*Wie* man damit jetzt genau umgeht, da gibt es verschiedene Ansätze. Da haben wir ja die entsprechenden threads für.

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
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