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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5522599 times)
bitcoincidence
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June 13, 2019, 11:21:55 AM
 #85341

Ob "frei" oder "manipuliert", "unreguliert" oder sonstwas - da im Kryptomarkt nicht alle Marktteilnehmer die gleichen Möglichkeiten zur Manipulation und Information haben ist es auf jedem Fall ein eher "ungerechter Markt".  letztlich ist es aber wohl eine notwendige Phase, durch die wir durchmüssen, bis vielleicht mit wirklich transparenten dezentralen Exchanges alles mal besser (oder zumindest anders) wird.

“I refuse to join any club that would have me as a member” G. Marx
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lassdas
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June 13, 2019, 12:23:04 PM
 #85342

.. da im Kryptomarkt nicht alle Marktteilnehmer die gleichen Möglichkeiten zur Manipulation und Information haben ist es auf jedem Fall ein eher "ungerechter Markt".  ..
Nach der Definition gibt es also garkeinen "gerechten Markt",
denn Marktteilnehmer mit wenig Kapital haben doch nirgends die gleichen Möglichkeiten zur Manipulation, wie Marktteilnehmer mit viel Kapital.

Das "Problem" des Bitcoin-, bzw Krypto-Marktes ist doch lediglich, daß er so klein ist und sich daher mit vergleichsweise geringem Kapitaleinsatz relativ große Kursbewegungen realisieren und dann ggfs. ausnutzen lassen (nicht zuletzt, weil viele Marktteilnehmer dazu neigen, schnell in Panik zu verfallen).
bitcoincidence
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June 13, 2019, 12:39:40 PM
Last edit: June 13, 2019, 12:51:17 PM by bitcoincidence
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 #85343

.. da im Kryptomarkt nicht alle Marktteilnehmer die gleichen Möglichkeiten zur Manipulation und Information haben ist es auf jedem Fall ein eher "ungerechter Markt".  ..
Nach der Definition gibt es also garkeinen "gerechten Markt",
denn Marktteilnehmer mit wenig Kapital haben doch nirgends die gleichen Möglichkeiten zur Manipulation, wie Marktteilnehmer mit viel Kapital.

Das "Problem" des Bitcoin-, bzw Krypto-Marktes ist doch lediglich, daß er so klein ist und sich daher mit vergleichsweise geringem Kapitaleinsatz relativ große Kursbewegungen realisieren und dann ggfs. ausnutzen lassen (nicht zuletzt, weil viele Marktteilnehmer dazu neigen, schnell in Panik zu verfallen).

Ich schreib's ja immer wieder, aber an den "normalen Märkten" ist fast alles was in der Kryptowelt normal ist als Manipulation verboten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

Ich gebe mich natürlich keiner Illusion hin, dass die "normalen" Aktienmärkte etc. auch alles andere als "gerecht" sind, aber mich verwundert schon immer wie das Krypto Haifischbecken als normaler oder gar "freier Markt" betrachtet oder sogar idealisiert wird.

Das ist für mich die  amerikanische Definition von "Freiheit" mit der man sich im Zweifelsfall seinen Claim freischiesst, einfach weil man es kann und besser bewaffnet ist als der andere und der Wilde keine Feuerwaffen hat (selber Schuld) oder die Pockendecke schön und den Schnaps lecker findet   Grin

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June 13, 2019, 01:02:38 PM
 #85344

Nennt sich das dann freier Markt?

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The guidelines will require companies ranging from exchanges Coinbase Inc. and Kraken to asset manager Fidelity Investments to collect information about customers initiating transactions of over $1,000 or 1,000 euros, as well as details about the recipients of the funds, and to send that data to the recipient’s service provider along with each transaction.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-11/crypto-exchanges-are-facing-biggest-regulatory-hurdle-yet

Wie kann man hier direkt einen Kotzsmiley einfügen?

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June 13, 2019, 07:31:59 PM
 #85345

Nennt sich das dann freier Markt?

Quote
The guidelines will require companies ranging from exchanges Coinbase Inc. and Kraken to asset manager Fidelity Investments to collect information about customers initiating transactions of over $1,000 or 1,000 euros, as well as details about the recipients of the funds, and to send that data to the recipient’s service provider along with each transaction.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-11/crypto-exchanges-are-facing-biggest-regulatory-hurdle-yet

Wie kann man hier direkt einen Kotzsmiley einfügen?

Ist doch toll... wenn Exchanges dann stärker reguliert sind als Banken zieht zumindest nicht mehr das Argument der Geldwäsche und Terrorfinanzierung  Grin

Ob "frei" oder "manipuliert", "unreguliert" oder sonstwas - da im Kryptomarkt nicht alle Marktteilnehmer die gleichen Möglichkeiten zur Manipulation und Information haben ist es auf jedem Fall ein eher "ungerechter Markt".  letztlich ist es aber wohl eine notwendige Phase, durch die wir durchmüssen, bis vielleicht mit wirklich transparenten dezentralen Exchanges alles mal besser (oder zumindest anders) wird.


was ist daran ungerecht... wenn einer viel hat kann er auch viel verkaufen... das ist nicht ungerecht, das ist nur ungleich verteilt  Tongue

MinoRaiola
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June 13, 2019, 08:06:56 PM
 #85346

Also ein wenig vermisse ich unsere Rocketluncher Stimmung. FullMOON Party usw. Ich weiß, dafür brauchen wir noch etwas mehr wie +10% BTC. Aber vor einigen Wochen, hat man hier im Forum schon gemerkt wie alte Accounts, oder viele Neue, wieder aktiv sind. Bitte mehr davon Smiley
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June 13, 2019, 08:18:25 PM
 #85347

.. Rocketluncher Stimmung. FullMOON Party usw. ..
Der Start is ja nu echt schon ne Weile her und die Sache mit dem Mond.....
also, wenn Du mich fragst, haben wir den auch schon vor geraumer Zeit hinter uns gelassen.
Ich würd unseren momentanen Aufenthaltsort ja eher irgendwo zwischen Mars und Jupiter einordnen.
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June 13, 2019, 08:24:37 PM
 #85348

.. Rocketluncher Stimmung. FullMOON Party usw. ..
Der Start is ja nu echt schon ne Weile her und die Sache mit dem Mond.....
also, wenn Du mich fragst, haben wir den auch schon vor geraumer Zeit hinter uns gelassen.
Ich würd unseren momentanen Aufenthaltsort ja eher irgendwo zwischen Mars und Jupiter einordnen.

Was den einen der Mond ist den anderen die Sonne  Grin

Zoomt mal raus... wir arbeiten gerade einfach die 8k ab... da ist schon eine Menge Widerstand drin. 10k wird dann die nächste Hürde  Cool

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June 14, 2019, 12:48:31 AM
 #85349

Ich gebe mich natürlich keiner Illusion hin, dass die "normalen" Aktienmärkte etc. auch alles andere als "gerecht" sind, aber mich verwundert schon immer wie das Krypto Haifischbecken als normaler oder gar "freier Markt" betrachtet oder sogar idealisiert wird.

Das ist für mich die  amerikanische Definition von "Freiheit" mit der man sich im Zweifelsfall seinen Claim freischiesst, einfach weil man es kann und besser bewaffnet ist als der andere und der Wilde keine Feuerwaffen hat (selber Schuld) oder die Pockendecke schön und den Schnaps lecker findet   Grin
Klar, in diesem Sinne hast du natürlich Recht. Ich habe "frei" auch gar nicht wertend oder idealistisch gemeint, sondern einfach im Sinn von "unreguliert" oder "ungeregelt". Das dumme ist ja, dass gerade in den "freiesten" Märkten die Informationsasymmetrie besonders heftig zuschlägt (nicht nur bei Insider-Informationen). Die "gerechtesten" (im Sinn von "egalitärsten" oder auch "gleiche Chancen für die Kleinen") Märkte sind daher eher stark reguliert.

Wobei es aber immer noch für mich schwierig ist, Marktmanipulation im Bitcoinmarkt nachzuweisen. Nehmen wir mal an, ein Wal hat eine Info über einen neuen ETF, bevor die Öffentlichkeit die hat, und kauft dann und hilft dann mit, die Nachricht zu verbreiten. Es ist aber umstritten, ob solche Infos wirklich positiv für den Bitcoinkurs sein müssen - anders als im Aktienmarkt z.B. eine Info über höhere Gewinne. Genauso wie umgekehrt beim China-Bann und beim Segwit-Streit, bei denen sich der Bullenmarkt trotz angeblich "negativer" News fortgesetzt hat.

In einer weiten Marktmanipulations-Defition dagegen ist ja sogar das Veröffentlichen von Raketenbildern oder jeder Post im "Spekulations"-Forum irgendwie auch Manipulation. Wink

bitcoincidence
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June 14, 2019, 01:07:51 AM
Last edit: June 14, 2019, 01:32:50 AM by bitcoincidence
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 #85350


Wobei es aber immer noch für mich schwierig ist, Marktmanipulation im Bitcoinmarkt nachzuweisen. Nehmen wir mal an, ein Wal hat eine Info über einen neuen ETF, bevor die Öffentlichkeit die hat, und kauft dann und hilft dann mit, die Nachricht zu verbreiten. Es ist aber umstritten, ob solche Infos wirklich positiv für den Bitcoinkurs sein müssen - anders als im Aktienmarkt z.B. eine Info über höhere Gewinne. Genauso wie umgekehrt beim China-Bann und beim Segwit-Streit, bei denen sich der Bullenmarkt trotz angeblich "negativer" News fortgesetzt hat.


Ich glaube die Insiderinformationen im Bitcoinmarkt sind nicht die klassischen Vorteile, dass man News früher erfährt.
Ich stelle mir eher vor, dass einige Exchanges (bitfinex, bitmex u.ä.) gegen ihre eigenen Kunden zocken oder zumindest sehr guten, walartigen Kunden erlauben auf die Daten zuzugreifen.
Wer das als Exchangebetreiber in einem unregulierten Markt nicht macht wäre fast gar bescheuert.
Genauso dämlich wäre es sich eine Fiatwährung aufzulegen, nennen wir sie mal Tether, und damit nicht am Markt herumzupfuschen.
Das würde einfach der menschlichen Natur widersprechen.

Mein innerer Schurke sagt mir, wenn an den sogenannten "regulierten" Märkten schon sehr viel Hirnschmalz in kleine und grosse Schiebereien und Betrügereien geschmiert wird (siehe die diversen Bank- und Börsenskandale) bzw. sogar ein institutioneller Teil des Systems sind (siehe z.B. die diversen Skandale der Deutschen Bank bzw. die Mutter aller Finanzbetrügereien, die sogenannte "Finanzkrise") , dann dürfte logischerweise das Potential für Manipulation und Betrug in unregulierten Märkten gegen Unendlich streben  Grin


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bitcoincidence
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June 14, 2019, 01:23:52 AM
 #85351

Nennt sich das dann freier Markt?

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https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-11/crypto-exchanges-are-facing-biggest-regulatory-hurdle-yet

Wie kann man hier direkt einen Kotzsmiley einfügen?

Ich finde das ziemlich nachvollziehbar (ohne es gut zu finden), dass die mittlerweile normal gewordenen staatlichen Überwachungsmechanismen wegen Geldwäsche, Terrorfinanzierung und [beliebigen Grund einsetzen] etc. auch die Kryptobörsen die mit Fiat handeln erwischen.

Wobei - steht glaube ich auch im Artikel - wer das nicht will auch Handschlaggeschäfte o.ä. tätigen kann.

Aber wie sollen denn die Exchanges überhaupt die Empfänger von Transaktionen erfassen?
Das klingt abstrus...oder wie der Anfang vom Ende des Fiatzuflusses wie man ihn im Moment kennt. Dann wären die Auswirkungen evtl. drastisch.

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June 14, 2019, 06:50:38 AM
 #85352

Aber wie sollen denn die Exchanges überhaupt die Empfänger von Transaktionen erfassen?

- Durch KYC regulierte Wallets bzw. vom Staat freigegebenen Adressen. Edit: Obwohl eine Adresse doch schon ausreicht. Wer sagt denn, das man mehrere braucht?  Roll Eyes Shocked
-> Die persönliche Identifikationsnummer, die jeder deutsche unmiitelbar nach Geburt erhält, wird zur lebenslangen Walletadresse.  Roll Eyes Shocked

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June 14, 2019, 07:41:50 AM
 #85353

Also ein wenig vermisse ich unsere Rocketluncher Stimmung. FullMOON Party usw. Ich weiß, dafür brauchen wir noch etwas mehr wie +10% BTC. Aber vor einigen Wochen, hat man hier im Forum schon gemerkt wie alte Accounts, oder viele Neue, wieder aktiv sind. Bitte mehr davon Smiley

Den Start hast du wohl verpasst, wa? wir sind doch schon längst wieder auf dem Weg  Wink

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June 14, 2019, 08:30:19 AM
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 #85354

Ich gebe mich natürlich keiner Illusion hin, dass die "normalen" Aktienmärkte etc. auch alles andere als "gerecht" sind, aber mich verwundert schon immer wie das Krypto Haifischbecken als normaler oder gar "freier Markt" betrachtet oder sogar idealisiert wird.

Er ist genau dann frei, wenn jeder Teilnehmer grundsätzlich dieselben Rechte hat. Das heisst aber nicht, dass sich nicht einzelne Teilnehmer Vorteile verschaffen können indem sie früher einsteigen, sich mehr Informationen beschaffen oder sogar sich absprechen.

Die "normalen" Aktienmärkte sind vor allem deshalb unfrei, weil einzelnen Spielern gewaltsam (= durch die Staatsgewalt, d.h. letzter Konsequenz körperliche Gewalt) Vorteile verschafft werden.

Das ist für mich die  amerikanische Definition von "Freiheit" mit der man sich im Zweifelsfall seinen Claim freischiesst, einfach weil man es kann und besser bewaffnet ist als der andere und der Wilde keine Feuerwaffen hat (selber Schuld) oder die Pockendecke schön und den Schnaps lecker findet   Grin

Immerhin ist derjenige, der sich grundsäzlich verteidigen kann/darf freier, als jemand der schon deshalb zum Opfer einer Gewalttat wird, weil er sich in Zukunft verteidigen könnte. Tatsächlich ist der gemeine Bürger heute weit schlechter dran als Dein Wilder, der wenigstens noch selbst bestimmen konnte ob er den angebotenen Schnaps wegkippt. Willkommen in der Realität.
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June 14, 2019, 08:32:26 AM
 #85355

Ja leck mich doch am Arsch, mezzo!!!

Jetzt fehlt eigentlich nur noch klaus und die neue Hyperwave kann beginnen  Grin

mezzomix
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June 14, 2019, 08:35:43 AM
 #85356

Ja, da schippert man mal eine Zeit lang in der Gegend herum und schon zettelt ihr hier eine Rally an.  Wink
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June 14, 2019, 08:39:15 AM
 #85357

Ja, da schippert man mal eine Zeit lang in der Gegend herum und schon zettelt ihr hier eine Rally an.  Wink

Welcome back, jetzt wird alles gut! Wenn Du wieder zurück bist, kann ich heute Abend mit gutem Gewissen ALL-IN gehen  Grin
Auf welcher geheimen Insel hast Du Klaus zurück gelassen?
MinoRaiola
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June 14, 2019, 08:40:16 AM
 #85358

Also ein wenig vermisse ich unsere Rocketluncher Stimmung. FullMOON Party usw. Ich weiß, dafür brauchen wir noch etwas mehr wie +10% BTC. Aber vor einigen Wochen, hat man hier im Forum schon gemerkt wie alte Accounts, oder viele Neue, wieder aktiv sind. Bitte mehr davon Smiley

Den Start hast du wohl verpasst, wa? wir sind doch schon längst wieder auf dem Weg  Wink

ach kein plan. auf dem weg ja... aber noch viel zu wenig im hype. die unterhaltung fehlt etwas. nicht nur hier, sondern auch bei telegram. aber es sieht danach aus, es kommt so langsam  Wink
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June 14, 2019, 08:46:55 AM
 #85359

Also ein wenig vermisse ich unsere Rocketluncher Stimmung. FullMOON Party usw. Ich weiß, dafür brauchen wir noch etwas mehr wie +10% BTC. Aber vor einigen Wochen, hat man hier im Forum schon gemerkt wie alte Accounts, oder viele Neue, wieder aktiv sind. Bitte mehr davon Smiley

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ach kein plan. auf dem weg ja... aber noch viel zu wenig im hype. die unterhaltung fehlt etwas. nicht nur hier, sondern auch bei telegram. aber es sieht danach aus, es kommt so langsam  Wink

der hype kommt dann ab 30k Wink und Telegram? da gibt's doch immer Unterhaltung... geh in einen beliebigen shitcoin-channel und zweifle irgend etwas an Grin

mezzomix
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June 14, 2019, 08:58:42 AM
 #85360

Welcome back, jetzt wird alles gut! Wenn Du wieder zurück bist, kann ich heute Abend mit gutem Gewissen ALL-IN gehen  Grin

Warum willst Du ein totes Pferd reiten? Ich dachte das Kursziel ist 1000 EUR oder USD?!

Auf welcher geheimen Insel hast Du Klaus zurück gelassen?

Der hat seine Schatzkiste doch gegen ne Buddel voll Rum getauscht.  Grin
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