fronti
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February 07, 2015, 10:15:04 PM |
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Ich kenne einige Angebote im Netz die auch aktuell problemlos anonym digitale Wertgutscheine mit dem Service "Barzahlen.de" verkaufen. mmoga.de zum Beispiel. Dort kann man sich z.B. auch ganz anonym eine digitale Wereinheit kaufen, mit der man bei Akzeptanzstellen andere Dinge kaufen kann.
Ich sehe da keinen Unterschied zu Bitcoin.
Der Unterschied ist, dass der Wertgutschein einen festen Eurowert hat, dem Verkäufer des Gutscheins entsteht also kein Schaden, wenn der Käufer dann seine Schuld nicht begleicht. Kaufe ich Bitcoins, dann muss der Verkäufer diese erstmal zur Seite legen. Jetzt wartet der Käufer ein wenig, steigt der Bitcoinkurs dann begleicht der Käufer seine Schuld, sinkt er, dann lässt er es bleiben. Es sei denn der Verkäufer benötigt Statt Euros Franken oder Dollar oder Rubel.. Ein Bitcoin bleibt auch immer ein Bitcoin, egal was manche bereit sind in Euro für einen Bitcoin zu zahlen |
If you like to give me a tip: bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk
"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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"I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume." -- Satoshi
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Aswan
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February 07, 2015, 10:18:08 PM |
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Ich kenne einige Angebote im Netz die auch aktuell problemlos anonym digitale Wertgutscheine mit dem Service "Barzahlen.de" verkaufen. mmoga.de zum Beispiel. Dort kann man sich z.B. auch ganz anonym eine digitale Wereinheit kaufen, mit der man bei Akzeptanzstellen andere Dinge kaufen kann.
Ich sehe da keinen Unterschied zu Bitcoin.
Der Unterschied ist, dass der Wertgutschein einen festen Eurowert hat, dem Verkäufer des Gutscheins entsteht also kein Schaden, wenn der Käufer dann seine Schuld nicht begleicht. Kaufe ich Bitcoins, dann muss der Verkäufer diese erstmal zur Seite legen. Jetzt wartet der Käufer ein wenig, steigt der Bitcoinkurs dann begleicht der Käufer seine Schuld, sinkt er, dann lässt er es bleiben. Das ist natürlich ein nachvollziebares Problem. Es ist allerdings kein Problem analog zu einem Wertgutschein mit festem Euro-Wert Bitoins zu einem fest Euro-Wert bei zahlungseingang auszugeben. Alternativ könnte man dem Kunden eben einen Digitalen Wertgutschein zu festem Euro-Wert ausgeben, der vom Kunden zu einem beliebigen Zeitpunkt in Bitcoins getausche werden kann. In beidem Fällen gäbe es das Problem nicht. |
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surebets
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February 07, 2015, 10:30:41 PM |
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Ich kenne einige Angebote im Netz die auch aktuell problemlos anonym digitale Wertgutscheine mit dem Service "Barzahlen.de" verkaufen. mmoga.de zum Beispiel. Dort kann man sich z.B. auch ganz anonym eine digitale Wereinheit kaufen, mit der man bei Akzeptanzstellen andere Dinge kaufen kann.
Ich sehe da keinen Unterschied zu Bitcoin.
Der Unterschied ist, dass der Wertgutschein einen festen Eurowert hat, dem Verkäufer des Gutscheins entsteht also kein Schaden, wenn der Käufer dann seine Schuld nicht begleicht. Kaufe ich Bitcoins, dann muss der Verkäufer diese erstmal zur Seite legen. Jetzt wartet der Käufer ein wenig, steigt der Bitcoinkurs dann begleicht der Käufer seine Schuld, sinkt er, dann lässt er es bleiben. Das ist natürlich ein nachvollziebares Problem. Es ist allerdings kein Problem analog zu einem Wertgutschein mit festem Euro-Wert Bitoins zu einem fest Euro-Wert bei zahlungseingang auszugeben. Alternativ könnte man dem Kunden eben einen Digitalen Wertgutschein zu festem Euro-Wert ausgeben, der vom Kunden zu einem beliebigen Zeitpunkt in Bitcoins getausche werden kann. In beidem Fällen gäbe es das Problem nicht. Im ersten Fall hat dann aber der Käufer keine Sicherheit, sobald er an der Kasse sein Bargeld bezahlt hat muss er darauf vertrauen dass er seine Bitcoins bekommt. Und den 2. Fall deckt barzahlen.de nicht ab, oder? |
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Christ0ph
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February 08, 2015, 11:22:18 AM |
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Diese ganzen Zusammenhänge mit SR werden mir jetzt erst klar, das ging damals alles an mir vorbei. Womit ich endlich auch verstehe woher (zumindestens zum Teil) BTC überhaupt einen Gegenwert bekommen hat. War mir bisher ein Rätsel denn einen Markt gibt es nicht wirklich, oder was kann man noch mit BTC kaufen?
Wikileaks, Silkroad und Mtgox waren 2011 die Geburtshelfer der Bitcoin. Ohne sie wäre die kritische Masse nie erreicht worden und sie wäre weiter, wie die Jahre zuvor, unter der 1 US$ Parität geblieben. So wird es jedenfalls irgendwann in den Geschichtsbüchern stehen.So langsam lasse ich mich davon überzeugen dass virtuelles Geld eine große Zukunft hat. Ob es Bitcoin ist, ist eine andere Frage. Ich beobachte bisher nur und lerne... aber ich finds total spannend. Allein die letzten 10 Tage hatten (rückwirkend) sehr viel Potential. Jetzt muss ich nur noch meine Glaskugel konditionieren...  |
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el_rlee
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February 08, 2015, 11:31:17 AM |
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Diese ganzen Zusammenhänge mit SR werden mir jetzt erst klar, das ging damals alles an mir vorbei. Womit ich endlich auch verstehe woher (zumindestens zum Teil) BTC überhaupt einen Gegenwert bekommen hat. War mir bisher ein Rätsel denn einen Markt gibt es nicht wirklich, oder was kann man noch mit BTC kaufen?
Wikileaks, Silkroad und Mtgox waren 2011 die Geburtshelfer der Bitcoin. Ohne sie wäre die kritische Masse nie erreicht worden und sie wäre weiter, wie die Jahre zuvor, unter der 1 US$ Parität geblieben. So wird es jedenfalls irgendwann in den Geschichtsbüchern stehen.So langsam lasse ich mich davon überzeugen dass virtuelles Geld eine große Zukunft hat. Ob es Bitcoin ist, ist eine andere Frage. Ich beobachte bisher nur und lerne... aber ich finds total spannend. Allein die letzten 10 Tage hatten (rückwirkend) sehr viel Potential. Jetzt muss ich nur noch meine Glaskugel konditionieren... Digitales Geld, nicht virtuell. Und ja, "Geld" - nicht zu verwechseln mit "Waehrung", man sehe sich dazu Mike Maloney an: https://www.youtube.com/watch?v=DyV0OfU3-FU |
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Christ0ph
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February 08, 2015, 11:44:26 AM |
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Da bin ich wohl etwas nachlässig mit den Begrifflichkeiten umgegangen. |
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el_rlee
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February 08, 2015, 11:49:47 AM |
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Da bin ich wohl etwas nachlässig mit den Begrifflichkeiten umgegangen. Herzlich willkommen in der Bitcoin-Community. Angefixt scheinst du ja schon zu sein - ein Zurueck gibt's nicht |
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Vyazhan
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February 08, 2015, 12:41:20 PM |
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Da bin ich wohl etwas nachlässig mit den Begrifflichkeiten umgegangen. Hier wird alles auf die Bitwaage gelegt  |
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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February 08, 2015, 01:15:22 PM |
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Einige Neue hier? BUY BUY BUY!!!! |
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Bytekiller
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February 08, 2015, 01:20:36 PM |
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solange es große komerzielle Mining farmen gibt fällt der Preis oder bleibt gleich.
Die die müssen ihre BTC verkaufen um Gehälter, Strom, ect. pp. zu bezahlen. Die nehmen nun mal keine BTC.
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Als ich jung war, waren alle Glieder gelenkig - bis auf eins. Als ich älter wurde, waren alle Glieder steif - bis auf eins.
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dewdeded
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Monero Evangelist
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February 08, 2015, 01:28:37 PM |
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solange es große komerzielle Mining farmen gibt fällt der Preis oder bleibt gleich.
More like: Solange, kommerzielle Mining-Farmen mehr BTC verkaufen, als Nachfrage besteht, fällt der Preis. |
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molecular
Donator
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February 08, 2015, 01:45:44 PM |
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solange es große komerzielle Mining farmen gibt fällt der Preis oder bleibt gleich.
Die die müssen ihre BTC verkaufen um Gehälter, Strom, ect. pp. zu bezahlen. Die nehmen nun mal keine BTC.
Lol. Google mal "angebot und nachfrage" |
PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0 3F39 FC49 2362 F9B7 0769
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el_rlee
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February 08, 2015, 01:52:48 PM |
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solange es große komerzielle Mining farmen gibt fällt der Preis oder bleibt gleich.
Die die müssen ihre BTC verkaufen um Gehälter, Strom, ect. pp. zu bezahlen. Die nehmen nun mal keine BTC.
Lol. Google mal "angebot und nachfrage" Das naechste reward halfing kommt bestimmt |
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Gyrsur
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February 08, 2015, 01:57:07 PM
Last edit: February 08, 2015, 02:17:36 PM by Gyrsur |
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solange es große komerzielle Mining farmen gibt fällt der Preis oder bleibt gleich.
Die die müssen ihre BTC verkaufen um Gehälter, Strom, ect. pp. zu bezahlen. Die nehmen nun mal keine BTC.
Lol. Google mal "angebot und nachfrage" 1. treffer: http://de.wikipedia.org/wiki/Marktgleichgewichtdenke schon, dass wir zurzeit ein marktgleichgewicht zwischen herstellung und abnahme an bitcoins haben. solange sich an der herstellungsmenge und dem willen zur abnahme nichts grundlegendes ändert dümpeln wir weiter so wie bisher. herstellungsmenge ändert sich ca. sommer 2016. willen zur abnahme eines hochvolatilen assets kann sich jeder selbst ausrechnen. akzeptanzsstellen zählen nicht, da werden die bitcoins eh gleich wieder in fiat umgetauscht, zum grossteil, weil die unternehmen eine saubere bilanz mit einem gesetzlichen zahlungsmittel wollen/brauchen. EDIT: Bestseller-Autor Sedlácek: "Wir haben den Markt vergöttlicht"Sedlácek: Wir haben dem Markt alles Menschliche entzogen. Wir haben den Markt vergöttlicht und ihm so viel Entscheidungsgewalt zugebilligt wie möglich. Wir glaubten, dass der Gott der Märkte alles zum Guten führe. Aber meine Botschaft ist: Es gibt keinen solchen Gott der Märkte. Und wir sollten diese Märkte wie jede andere menschliche Erfindung betrachten: als unperfekt.
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lame.duck
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February 08, 2015, 02:08:35 PM |
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Das naechste reward halfing kommt bestimmt
Na und,, aktuelle machen die neu geminten Coins rund 3% des Angebots an den Börsen aus, wenn man davon ausgeht das sämtliche geminten Coins auf den Markt geworfen werden. Leider gibts für bitpay nur Umsätze in Dollar, 23 Mrd $ bei Kurs 600$ wären 38 Mio BTC, wenn Bitpay und die Exchnages zusammen rund 1% kassieren dann wären das dann 3 mal so viel. Kann man natürlich spekulieren ob die ein Interesse daran haben Bitcoins auf geringen Niveau zu Dienstleisten weil dann die zurückgelegten Satoshis später mal mehr wert sind. |
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Christ0ph
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February 08, 2015, 02:18:24 PM |
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Hier wird alles auf die Bitwaage gelegt Binärbit oder Bitcoinbit? Beim Zweiten wäre das ja eine recht grobe Maßeinheit... Einige Neue hier? BUY BUY BUY!!!! Jaja. Ich schau erstmal. Und lern noch etwas über die Welt des Geldes. Und Regel Nr 1. kennt mana auch so aus dem Leben: Wenn dir jemand so direkt etwas sagt, mach es besser nicht  |
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Gyrsur
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Bitcoin Legal Tender Countries: 2 of 206
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February 08, 2015, 02:19:29 PM |
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Das naechste reward halfing kommt bestimmt
Na und,, aktuelle machen die neu geminten Coins rund 3% des Angebots an den Börsen aus, wenn man davon ausgeht das sämtliche geminten Coins auf den Markt geworfen werden. Leider gibts für bitpay nur Umsätze in Dollar, 23 Mrd $ bei Kurs 600$ wären 38 Mio BTC, wenn Bitpay und die Exchnages zusammen rund 1% kassieren dann wären das dann 3 mal so viel. Kann man natürlich spekulieren ob die ein Interesse daran haben Bitcoins auf geringen Niveau zu Dienstleisten weil dann die zurückgelegten Satoshis später mal mehr wert sind. wieviel prozent davon ist spekulation? IMO >70% weil es ein hochvolatiles instrument ist. |
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lame.duck
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Activity: 1270
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February 08, 2015, 02:31:39 PM |
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Das naechste reward halfing kommt bestimmt
Na und,, aktuelle machen die neu geminten Coins rund 3% des Angebots an den Börsen aus, wenn man davon ausgeht das sämtliche geminten Coins auf den Markt geworfen werden. Leider gibts für bitpay nur Umsätze in Dollar, 23 Mrd $ bei Kurs 600$ wären 38 Mio BTC, wenn Bitpay und die Exchnages zusammen rund 1% kassieren dann wären das dann 3 mal so viel. Kann man natürlich spekulieren ob die ein Interesse daran haben Bitcoins auf geringen Niveau zu Dienstleisten weil dann die zurückgelegten Satoshis später mal mehr wert sind. wieviel prozent davon ist spekulation? IMO >70% weil es ein hochvolatiles instrument ist. |
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d5000
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Decentralization Maximalist
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February 08, 2015, 02:35:48 PM |
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akzeptanzsstellen zählen nicht, da werden die bitcoins eh gleich wieder in fiat umgetauscht, zum grossteil, weil die unternehmen eine saubere bilanz mit einem gesetzlichen zahlungsmittel wollen/brauchen. Den preisdrückenden Effekt des Bitcoin-eCommerce könnte man ändern oder zumindest abmildern, wenn der Zahlungsdienstleister den Händlern die Möglichkeit gibt, den Preis zu "backen", und sei es nur für ein paar Stunden. Also den Preis bei einem Bitcoin-Kursrückgang für einige Stunden gleich zu halten. Die Händler hätten bei überschaubarem Risiko gerade bei Kursrückgängen die Möglichkeit eines Umsatzwachstums. Könnte insbesondere Händlern mit niedrigen Grenzkosten (Software / Apps etc.) entgegenkommen. Die Händler würden dann natürlich wohl weiter die Coins in Fiat umtauschen. Für Otto-Normal-Bitcoiner wäre das Verkaufen an Börsen gegenüber dem Kaufen von Gütern und Dienstleistungen bei Kursrückgängen aber dann unattraktiver - das Panikpotenzial wäre kleiner. |
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Gyrsur
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February 08, 2015, 02:48:26 PM
Last edit: February 08, 2015, 03:41:21 PM by Gyrsur |
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^^normalerweise ist es ein fremdwährungsgeschäft in "Bitania" mit bitcoins als landeswährung. bei fremdwährungsgeschäften muss (um das fremdwährungsrisiko zu minimieren) ich als lieferant einen hedge eingehen in der höhe des volumens der waren welche ich vorhabe zu verkaufen in einer bestimmten zeit in der zukunft. angenommen ich möchte waren für 10 bitcoins verkaufen. dann muss ich beim start der herstellung meiner waren bzw. bei einkauf der produktionsmittel für die waren einen leerverkauf von 10 bitcoins als gegengeschäft eingehen. und bei erlöserzielung den leerverkauf realisieren auflösen. das kapital dazu muss ich doppelt haben. einmal für den leerverkauf und einmal für die herstellungskosten + marge der waren. oder ich kann irgendwo mit fremdkapital arbeiten. das machen in der realwirtschaft finanzinstitute. und wer macht das bei geschäften mit "Bitania"? <-- ernstgemeinte frage. Bitfinex? wenn sich das durchsetzt und eine oder mehrere parteien diese leerverkäufe anbieten, wird sich bei zunehmenden volumen des realgedeckten handels mit bitcoin automatisch eine grössere nachfrage bei konstanter menge an bitcoins einstellen. zeithorizont 15 bis 30 jahre, imho. EDIT: das problem dabei ist, dass der staat darüber entscheidet wer geschäfte mit geld machen darf. der ausweg wäre ganz in bitcoins zu flüchten und nicht umzutauschen. dazu brauch ich eine kritische masse. realistisch? EDIT2: https://www.okcoin.com/future/futureTop.do?type=0&symbol=0 |
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