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asor
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April 13, 2015, 06:36:40 PM |
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Der Börsenkurs scheint auch niemanden großartig zu jucken... wenn es so weitergeht, dann sind wir am Ende der Woche bei 200$...
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ImI
Legendary
 Offline
Activity: 1946
Merit: 1019
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April 13, 2015, 06:39:33 PM |
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Der Börsenkurs scheint auch niemanden großartig zu jucken... wenn es so weitergeht, dann sind wir am Ende der Woche bei 200$...
er juckt niemanden da die arbitrage-möglichkeiten begrenzt sind. der kurs liefert jedoch erste hinweise auf den preisaufschlag den wallstreet bereit ist zu zahlen für ETF-Bitcoins. |
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Mota
Legendary
Offline
Activity: 804
Merit: 1002
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April 13, 2015, 06:46:25 PM |
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Negatives kann man gerne posten, wenn es faktisch hinterlegt und argumentativ richtig ist. Das gleiche Problem ist bei den Ultrafans auch vorhanden.
Allerdings ist es wahr, wenn man beim Bitcoin von einer langfristig (fast) sicheren Investition und hodln spricht, das belegen die Charts seit dem Beginn und die Begrenzung der Maximalmenge....
Es gab bisher genau einen Zeitraum von nichtmal 5 Monaten in dem Investieren einen extremen Wertverlust hatte. Alles davor ist langfristig gesehen immernoch in der Gewinnzone und vieles danach auch noch.
Ach Mota, beobachtest du noch irgendwo einen anderen, zweiten Bitcoin? Solange ich das Scenario kenne, geht der Kurs nur runter. Also Januar 2015 war Tiefpunkt. Seit dem von 155 rauf auf 227 Euro. Okay, also mal hier für dich zusammengefasst : Ich machs kurz und knapp, meine Hiwis sind sonst auch oft überfordert  (Und sich die Charts mal anzuschauen ist ja anscheinend auch zuviel verlangt...) von 2009 bis Heute: Gewinn. Von Mai 2011 bis Heute: Gewinn Wer Mitte Mai 2011 gekauft hatte musste bis Anfang 2013 warten bis er wieder in der Gewinnzone war, seitdem: Gewinn. Wer im Oktober des selben Jahres gekauft hatte war ab Mitte November bis Heute mit Gewinn gesegnet. Wer bis November 2013 gekauft hatte ist auch noch in der Gewinnzone. Danach wirds etwas komplizierter: Wer gut gekauft hatte war mehrere Monate mit guten 30-50% im Gewinn, langfristig aber im Verlust. Seit Januar 2015 bis Heute: Gewinn Man könnte sich jetzt streiten was eine langfristige Investition ausmacht. Du kennst ja mit Sicherheit die Begriffe Gründungsinvestition und laufende Investition. Gehen wir also mal davon aus dass alles bis 2011 als GI zählt, mit massivem Risiko und mittlerweile belegbaren exorbitanten Returns. Dann sind immernoch viele der Investitionen danach (nennen wir die mal LI) im positiven Bereich, mit VC und Returns in Bitcoin Startups investiert (600 Millionen bisher) und einer wachsenden Nutzerzahl, wenn man sich die Menge der aktiv benutzten Wallets anschaut. Die Menge der Bitcoins hat sich seit Mtgox um 1,3 Millionen erhöht, der Preis ist um 75% seines (kurzfristigen) Maximalwerts gesunken, mit massivem negativen Medialen Echos durch Scams etc. -> Soviel zu den Fakten. Jetzt zur Erklärung: Der Kurs hat sich gut gehalten, wenn man sich die Menge an schlechter Presse und den Verkaufsdruck durch professionelle Miningfarmen und kurzfristigen Gewinnabgreifern anschaut. Bei der letzten Blase 2013 ist der Kurs um 72% eingebrochen, bei der 2011er um fast 90%. Nach diesen Blasen hat sich der Kurs immer wieder erholt. Seitdem sind wie gesagt massiv Investitionen - Nicht in Bitcoin direkt, aber in das Umfeld - geflossen. Jeder BWLer wird dir sagen können dass Investitionen in eine Technologie nutzlos sind wenn das Umfeld nicht stimmt. Siehe Video2000 , Vonage, HDDVD etc... Jetzt könnte man natürlich auch mit der Argumentation kommen dass ja Bitcoin ganz leicht durch eine andere Cryptowährung ersetzt werden kann. Das ist natürlich richtig, aber nicht Zweckmäßig. Die meisten CW's sind zwar open source, aber die Menge geistigem Kapital, welches in die Bitcoin Software, die Libraries und die Ease of Use für den Endbenutzer investiert worden sind, ist nicht vergleichbar mit irgendeiner anderen CW. Und dieses Kapital erstmal zu ergänzen braucht Zeit und massive Geldmengen. IBM ist grade dabei an sowas zu basteln, schau dir mal an was die bisher an Kapital locker gemacht haben... |
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asor
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April 13, 2015, 07:18:29 PM |
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Der Börsenkurs scheint auch niemanden großartig zu jucken... wenn es so weitergeht, dann sind wir am Ende der Woche bei 200$...
er juckt niemanden da die arbitrage-möglichkeiten begrenzt sind. der kurs liefert jedoch erste hinweise auf den preisaufschlag den wallstreet bereit ist zu zahlen für ETF-Bitcoins. Das stimmt natürlich... aber irgendwie... ich weiß auch nicht. Vor einigen Wochen hatte ich gesagt, dass ich damit rechne, dass wir uns die nächsten Monate zwischen 200 und 250$ bewegen werden. Mittlerweile bin ich sogar der Meinung, dass wir uns perspektivisch zwischen 150 und 200$ bewegen werden... irgendwie ist noch immer kein Boden zu sehen  Weiß eigentlich jemand was mit klaus ist? Ich habe schon ewig nichts mehr von ihm hier gelesen... |
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bennana
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April 13, 2015, 07:27:11 PM |
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Vor einigen Wochen hatte ich gesagt, dass ich damit rechne, dass wir uns die nächsten Monate zwischen 200 und 250$ bewegen werden. Mittlerweile bin ich sogar der Meinung, dass wir uns perspektivisch zwischen 150 und 200$ bewegen werden... irgendwie ist noch immer kein Boden zu sehen Bleib entspannt, was heute der Kursverlauf zeigt muss beim Btc nicht zwingend ein Indikator für den morgigen Kurs sein. Weißt du doch selber, bist ja nicht erst seit gestern hier  |
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asor
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April 13, 2015, 07:31:47 PM |
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Vor einigen Wochen hatte ich gesagt, dass ich damit rechne, dass wir uns die nächsten Monate zwischen 200 und 250$ bewegen werden. Mittlerweile bin ich sogar der Meinung, dass wir uns perspektivisch zwischen 150 und 200$ bewegen werden... irgendwie ist noch immer kein Boden zu sehen Bleib entspannt, was heute der Kursverlauf zeigt muss beim Btc nicht zwingend ein Indikator für den morgigen Kurs sein. Weißt du doch selber, bist ja nicht erst seit gestern hier Ja, schon klar... aber irgendwann muss sich der Kurs doch mal fangen. Ich habe schon die letzten Tage immer gedacht... "na, wann kommt der Dump auf 22x$?". Jetzt geht's eher "na, wann kommt der Dump auf 21x$?". Auffällig ist, dass es immer ca. 10$ abwärts geht und das alle 2 bis 4 Tage. Demnach schätze ich, dass wir Mittwoch bis Freitag irgendwo bei 21x$ hängen werden. |
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bennana
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April 13, 2015, 07:50:04 PM |
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Ja, schon klar... aber irgendwann muss sich der Kurs doch mal fangen. Ich habe schon die letzten Tage immer gedacht... "na, wann kommt der Dump auf 22x$?". Jetzt geht's eher "na, wann kommt der Dump auf 21x$?". Auffällig ist, dass es immer ca. 10$ abwärts geht und das alle 2 bis 4 Tage. Demnach schätze ich, dass wir Mittwoch bis Freitag irgendwo bei 21x$ hängen werden.
Im Vergleich zu dem völlig irrationalen Höhenflug, der 2013 schließlich gipfelte, sind diese Dumps doch Peanuts...Dieses absolute High ist keine Benchmark. Betrachtet man den Kurs ausgehend von diesem High, dann tut der Verlauf natürlich weh. Ich halte diese Sichtweise aber für falsch, die Verzerrung hier ist immens. Das Hoch von 2013 war einfach völlig extrem. Übertriebene Euphorie und hartes Gezocke haben den Preis geformt. So fortschrittlich Bitcoin auch sein mag, ein Preis von über 1000$ zu dem damaligen Zeitpunkt war vollkommen realitätsfern. Zurecht erfolgt jetzt eine lange Korrektur. Meine Meinung. Der aktuelle übergeordnete Abwärtstrend ist also nicht das Problem, der Ultrapump davor ist die eigentliche Krankheit. |
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asor
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April 13, 2015, 07:58:59 PM |
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Ja, schon klar... aber irgendwann muss sich der Kurs doch mal fangen. Ich habe schon die letzten Tage immer gedacht... "na, wann kommt der Dump auf 22x$?". Jetzt geht's eher "na, wann kommt der Dump auf 21x$?". Auffällig ist, dass es immer ca. 10$ abwärts geht und das alle 2 bis 4 Tage. Demnach schätze ich, dass wir Mittwoch bis Freitag irgendwo bei 21x$ hängen werden.
Im Vergleich zu dem völlig irrationalen Höhenflug, der 2013 schließlich gipfelte, sind diese Dumps doch Peanuts...Dieses absolute High ist keine Benchmark. Betrachtet man den Kurs ausgehend von diesem High, dann tut der Verlauf natürlich weh. Ich halte diese Sichtweise aber für falsch, die Verzerrung hier ist immens. Das Hoch von 2013 war einfach völlig extrem. Übertriebene Euphorie und hartes Gezocke haben den Preis geformt. So fortschrittlich Bitcoin auch sein mag, ein Preis von über 1000$ zu dem damaligen Zeitpunkt war vollkommen realitätsfern. Zurecht erfolgt jetzt eine lange Korrektur. Meine Meinung. Der aktuelle übergeordnete Abwärtstrend ist also nicht das Problem, der Ultrapump davor ist die eigentliche Krankheit. Ja, das stimmt. Der 1000$-Pump war ganz klar nicht nachhaltig, dass ist glaube ich auch unumstritten. Das Problem ist aber denke ich auch noch ein anderes - viele Leute sitzen einfach noch auf einem großen Batzen Bitcoins, den sie bereit sind zu dumpen. Dementsprechend wird es wohl auch noch ein ganzes Stück so weitergehen mit den Dumps... |
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bennana
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April 13, 2015, 08:12:49 PM |
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Das wird wohl so sein. Das wäre dann die Auswirkung der anfänglichen Ungleichverteilung, bedingt durch das Design des Btc. Aber auch das könnte man positiv sehen: wenn die großen Fische hin und wieder mal ein wenig dumpen, so ist das jedes mal ein kleiner weiterer Schritt in Richtung einer homogenen Verteilung. Man steckt halt wirklich noch in den Kinderschuhen hier. Gerade deswegen sollte man aber nicht zu zweifelhaft sein, die Zeit wird es heilen.
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ImI
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1019
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April 13, 2015, 08:15:55 PM |
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imo,
problem a.) kein vertrauen in exchanges mehr seit gox. welcher 0815-investor will schon zehntausende Dollar/Euro an irgendeine Klitsche überweisen nach alldem was passiert ist?
problem b.) andauernde hacks. imo sind etliche dumps die letzten monate schlicht und ergreifend gestohlene coins.
beides kann und wird gelöst werden.
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5cMXezpBtm
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April 13, 2015, 09:54:09 PM |
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Jetzt könnte man natürlich auch mit der Argumentation kommen dass ja Bitcoin ganz leicht durch eine andere Cryptowährung ersetzt werden kann. Das ist natürlich richtig, aber nicht Zweckmäßig. Die meisten CW's sind zwar open source, aber die Menge geistigem Kapital, welches in die Bitcoin Software, die Libraries und die Ease of Use für den Endbenutzer investiert worden sind, ist nicht vergleichbar mit irgendeiner anderen CW. Und dieses Kapital erstmal zu ergänzen braucht Zeit und massive Geldmengen. IBM ist grade dabei an sowas zu basteln, schau dir mal an was die bisher an Kapital locker gemacht haben...
Die ersten Sätze- Flull ACK Letzter Satz a) Quelle? b) Würdest Du Dein Geld einer "IBM"(NSA)-Währung anvertrauen? Allerdings werden die Dienste der verschiedenen Mächte wohl auch anstreben, richtige freie "Community"-Open-Source-Währungen zu unterwandern. Kann mir nicht vorstellen, dass das schwierig wäre. Aber lieber "frei" und Open Source, als von "IBM". |
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paul2000
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April 13, 2015, 10:17:30 PM |
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Hatte schon seit längerem den 14. April im Blick, da es jetzt genau 3 Monate her ist, dass wir auf 160$ gecrasht sind. Die Oktober-Erholung hat nämlich auch ziemlich genau 3 Monate gehalten. Ging vielleicht vielen so, und einige haben zittrige Finger bekommen. Aber noch sind wir nicht wie Ende Dezember auf Crashniveau, wir sind 40% darüber, also toi toi toi.
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WiiD
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April 13, 2015, 10:27:17 PM |
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Weiß eigentlich jemand was mit klaus ist? Ich habe schon ewig nichts mehr von ihm hier gelesen...
Na, der chillt mit Frau und Familie in seiner mehrstöckigen Villa in der Karibik.. *g* Da gibt's halt ab und an mal Internetprobleme! |
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e-coinomist
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Money often costs too much.
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April 14, 2015, 12:35:38 AM |
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Ich wars! Ganz allein. Ich hab Schuld, kurze vier Stunden vor Kurssturz eingekauft. Dachte das sieht so ruhig aus, der bricht bald aus. Ist aber eher so die Inverse des Midasfluches.
Wir sollten uns zusammentun. Ich kauf erst so ein, zwei Coins und dann wartet ihr ein paar Stunden und schnappt euch zweihundert, dreihundert BTC. Die Gewinne nach Kurserholung werden anschliessend verteilt.
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salvatore
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Activity: 23
Merit: 0
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April 14, 2015, 05:24:03 AM |
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Sorry die dumme frage, was ist genau der Grund für den erneuten Kurssturz? Ein grosser Dump? Was hat das mit Bitcoin Etfs auf sich?
Hoffe jemand kann mir das kurz erklären
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dewdeded
Legendary
Offline
Activity: 1232
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Monero Evangelist
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April 14, 2015, 05:56:26 AM |
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problem a.) kein vertrauen in exchanges mehr seit gox. welcher 0815-investor will schon zehntausende Dollar/Euro an irgendeine Klitsche überweisen nach alldem was passiert ist?
problem b.) andauernde hacks. imo sind etliche dumps die letzten monate schlicht und ergreifend gestohlene coins.
beides kann und wird gelöst werden.
Die nachweislich vertrauenswürdigen Systeme (Coinbase, Kraken) sind ja fertig. Fehlt nur an Marketing. |
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jupppo
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April 14, 2015, 06:14:25 AM |
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Sorry die dumme frage, was ist genau der Grund für den erneuten Kurssturz? Ein grosser Dump? Was hat das mit Bitcoin Etfs auf sich?
Hoffe jemand kann mir das kurz erklären
Meines Erachtens ist es der kontinuierliche Sinkflug der seit 5 Quartalen fortgesetzt wird. Mindestens ebenso lange posten die Optimisten Woche für Woche Charts, die einen baldigen Ausbruch nach oben prophezeien. Ich wäre gerne optimistischer, aber der Kurs wird noch lange und viel mehr runtergehen. J. |
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blueshoe
Sr. Member
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Activity: 277
Merit: 250
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April 14, 2015, 07:23:07 AM
Last edit: April 14, 2015, 07:43:05 AM by blueshoe |
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Schaut euch den Dollarkurs an. Der Dollar wird stärker.
Der jetzige Abgang ist kein zerstörerischer Dump sondern,
größere Investoren haben beschlossen besser Dollar als BTC zu halten.
Wir liegen jetzt bei: 1 Euro kauft man für 1,05 Dollar. 1,2 war schon sehr wenig.
Wir kamen von 1,37 $ für einen Euro.
Da das Euro-Problem noch nicht aus der Welt ist, könnten wir einen 1 zu 1 Kurs sehen.
Für alle Länder, die Inflation haben, ist es sinnvoller ihre BTC in Dollar zu wechseln und auf den Börsen in $ liegen zu lassen.
Das bestätigt meine Einschätzung: Je stärker der Dollar desto schwächer der Bitcoin.
Warum das so schwer erkennbar ist, liegt an den vielen kriminellen Kursmanipulationen nach oben oder unten.
die aber gar nichts mit einem fundamentalen Preis von BTC zu tun haben.
Die Kursmanipulation nach oben kann jede Minute wieder beginnen.
Nur, solange es, so wie jetzt, keine Manipulation gibt,
wird sich der Preis im Verhältnis zum Dollar verhalten.
Wenn der Dollar auf 1/1 also um 5% von jetzt fällt,
bleibt die Frage, um wieviel % fällt der btc Preis.
Sind es 10 %, also doppelt so stark wie der Dollar,
dann fällt btc auf 200 $.
Kommt dann noch Panik dazu und aggressive Dumper können wir schnell 150 sehen.
Das Problem bei der Einschätzung des Btc Preises ist,
dass wir so gut wie nie einen nicht! manipulierten Preis gesehen haben.
Der Preis wird wieder nach oben gehen, weil der Dollar irgendwann wieder fallen wird.
Die USA kann auf Dauer nicht mit so einem hohen Dollar leben.
Alle Länder versuchen ihre Währung zu dumpen, damit ihre Produkte billig sind.
Und die USA schmeisst auch Geld auf den Markt ohne Ende.
Das ist eine nicht vorstellbare Geldblase.
Also haltet Geld zum Nachkauf von Bitcoin bereit.
Die Fragen sind, wann löst Europa seine Probleme mit unproduktiven Ländern,
wann beschließt die Opec weniger Öl auf den Markt zu schießen,
wird China seine Währung niedrig halten können,
was wird aus den Sanktionen gegen Russland (Rubel sind soweit möglich im Dollar zur Zeit)
Das sind alles Fragen, die mit dem BTC Preis zu tun haben.
Ps Und je niedriger der Preis, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Mtgox Anleger ihr Geld wieder sehen werden.
(Soweit sie nicht zur Mafia gehören)
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Uglux
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April 14, 2015, 07:31:25 AM |
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Schaut euch den Dollarkurs an. Der Dollar wird stärker.
Der jetzige Abgang ist kein zerstörerischer Dump sondern,
größere Investoren haben beschlossen besser Dollar als BTC zu halten.
Wir liegen jetzt bei: 1 Euro kauft man für 1,05 Dollar. 1,2 war schon sehr wenig.
Wir kamen von 1,37 $ für einen Euro.
Da das Euro-Problem noch nicht aus der Welt ist, könnten wir einen 1 zu 1 Kurs sehen.
Für alle Länder, die Inflation haben, ist es sinnvoller ihre BTC in Dollar zu wechseln und auf den Börsen in $ liegen zu lassen.
Das bestätigt meine Einschätzung: Je stärker der Dollar desto schwächer der Bitcoin.
Warum das so schwer erkennbar ist, liegt an den vielen kriminellen Kursmanipulationen nach oben oder unten.
die aber gar nichts mit einem fundamentalen Preis von BTC zu tun haben.
Die Kursmanipulation nach oben kann jede Minute wieder beginnen.
Nur, solange es, so wie jetzt, keine Manipulation gibt,
wird sich der Preis im Verhältnis zum Dollar verhalten.
Wenn der Dollar auf 1/1 also um 5% von jetzt fällt,
bleibt die Frage, um wieviel % fällt der btc Preis.
Sind es 10 %, also doppelt so stark wie der Dollar,
dann fällt btc auf 200 $.
Kommt dann noch Panik dazu und aggressive Dumper können wir schnell 150 sehen.
Das Problem bei der Einschätzung des Btc Preises ist,
dass wir so gut wie nie einen nicht! manipulierten Preis gesehen haben.
Der Preis wird wieder nach oben gehen, weil der Dollar irgendwann wieder fallen wird.
Die USA kann auf Dauer nicht mit so einem hohen Dollar leben.
Alle Länder versuchen ihre Währung zu dumpen, damit ihre Produkte billig sind.
Und die USA schmeisst auch Geld auf den Markt ohne Ende.
Das ist eine nicht vorstellbare Geldblase.
Also haltet Geld zum Nachkauf von Bitcoin bereit.
Die Fragen sind, wann löst Europa seine Probleme mit unproduktiven Ländern,
wann beschließt die Opec weniger Öl auf den Markt zu schießen,
wird China seine Währung niedrig halten können,
was wird aus den Sanktionen gegen Russland (Rubel sind soweit möglich im Dollar zur Zeit)
Das sind alles Fragen, die mit dem BTC Preis zu tun haben.
Aber...aber...hier geht es doch um Dreiecke und Linien in Bildchen... |
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