lame.duck
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March 13, 2016, 10:12:33 AM Last edit: March 13, 2016, 10:33:07 AM by lame.duck |
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Hierzu muss aber gesagt werden, dass die Dauer die ein Programm laeuft, bezahlt werden muss. D.h. geht dir das Geld aus, dann laeuft die Schleife nicht weiter. So verstehe ich das zumindest (siehe englischer Wikipedia-Artikel). Demnach hast du eben nicht unendliche Schleifendurchlaeufe, ausser du kannst Geld drucken. Demnach ist Ethereum aequivalent zu Bitcoin.
Nein ist es nicht. Dein Vergleich ist etwa so als wenn Du im Schweren Tiefseetaucherstiefeln Marathon laufen willst. Geht bestimmt, macht nur keiner. Und effektiv ist es auch nicht. Um es nochmal zu wiederholen, solche endlichen Schleifen liessen sich auch implementieren, in dem man jeden Schritt explizit angibt (wer SAT kennt weiss was ich meine, ein Vertrag ist nichts anderes als eine Menge an Bedingungen die erfuellt werden muessen). Das ganze verpackt man in einer Transaktion. Und schreibt es in die Bitcoin-Blockchain. Bezahlen muss man die Groesse der Transaktion. Hier ist dann natuerlich die Blockgroesse von aktuell 1 MB der limitierende Faktor.
Na dann erzähl doch mal was eine 1 MB Transaktion kostet beim Bitcoin. Und eine equvalente Ether-Transaktion. Merkste selbst das das ein Unterschied wie zwischen Laufschuhen und Bleistiefeln ist. Das schöne ist ja, der Markt regelt das. Und hier gibts scheinbar eine lange Fresse bei denen die zwar den Zug rechtzeitig geschafft haben, die aber blöderweise aus Gier oder Idiotie den Bahnhof zum aussteigen bei 900 verpasst haben und jetzt obendrein auch noch die Umsteigegegelegenheit verpasst haben. Und plötzlich merkt der Investor das er plötzlich selber ein Idiot ist der die Party bezahlt. bei der Bitcoin-Codierung WEISS man IMMER, das das Skript haelt und kann die Laufzeit abschaetzen. Probleme treten also NIE auf. Bei einer Schleife, die noch nicht ausgefuehrt wurde, laesst sich aber nicht erkennen was sie macht, das ist ja die Krux an der Turing-Vollstaendigkeit! Wird sie dann in der Ethereum Netzwerk ausgefuehrt und hat man genug Ether, dann steht trotzdem das Netzwerk still. Zumindest fuer eine Weile.
Ja, das stimmt. Fast, weil die Anzahl der Ether die ein Skript zur Ausführung hat vorher natürlich auch bekannt ist und man anhand dessen eben doch die Ausführungszeit abschätzen kann. Mehr als Ether auszugeben geht nicht. NUn erzähl doch mal bitte wie Du bei Bitcoin mit einer linearen Liste etwa über eine Liste von Anteilseignern zwecks ermittlung eines Verteilungsschlüssels iterieren willst. Und jetzt bitte nicht über die atomaren Colored Satoshi interieren. Ich bin mir also ziemlich sicher, dass Satoshi und Co. nur zu gut wussten, warum sie Bitcoins Scripting-Sprache so beschnitten haben. Mit gutem Grund.
Ursprünglich wollte Satoshi auch mit Fliesskommazahlen rechnen. Ich bin mir sicher, er wusste warum. Leider hat er sich da reinreden lassen.Und statt Konsensgefasel wollen wir natürlic hauc hden 'Ich hab den Code mal geändert, ich sag euch aber nicht wieso'-Stil zurück. Zumindest von Satoshi Nakamoto. Jedoch, auch Ethereum hat seine Existenzberechtigung. Es weist die diskutierten Eigenschaften auf, die auch eine gewisse Neuerung darstellen. Aber nur in der Form, nicht in der Funktion. Es ist halt eine neue Sau die durchs Krypto-Dorf getrieben wird, mit genialem Marketing. Aber keinen Satoshi werde ich ausgeben, da ich diesen Hype in den letzten Jahren schon oft gesehen habe.
Eine neue Sau, genau. Blöd nur das die alte Bitcoin ausgedient hat.Da sind ab 'morgen' schon keine Banktransaktionen von und zu den Exchnages mehr möglich, und die Bitcoiner ignorieren diese Gefahr. Was macht eigentlich der wackere Grieche mit den Euros die Bitpay ihm da aufs Fiatkonto überweist? Er kommt doch nur an 60 Euro am Tag. Mal ganz abgeehen davon das der Rest morgen schon weg ist oder nur noc hdie Hälfte wert. Das dem Griechen Fiat egal ist mag ich ja noch nachvollziehen, das er für nix und wieder nix Waren rausrückt eher nicht. Bitmit 2.0 Fehlanzeige. Sowas albackenes un Legacy ist natürlich nix für disruptive Bitcoiner. Man stelle sich vor, die Leute kämen so ganz ohne KYC/AML-Gedöns an Bitcoin. Hahaha, selten so gelacht. Genau das gleiche Bit Pizza und anderen Lieferdiensten. Da kommen eher 3 neue für Fiat als einer für Bitcoins. Warum wohl, liegts am Bitcoin oder an den Bitcoinern? Imho wird Ethereum den Weg von Bitmessage gehen, denn die Blockchain ist eben nicht die Loesung aller Probleme wie die Medien immer so gerne behaupten. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Der Fuchs wusste auch das die Trauben viel zu sauer sind. Nicht das Du nicht recht hast
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curiosity81
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March 13, 2016, 10:44:51 AM Last edit: March 13, 2016, 12:30:49 PM by curiosity81 |
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Hierzu muss aber gesagt werden, dass die Dauer die ein Programm laeuft, bezahlt werden muss. D.h. geht dir das Geld aus, dann laeuft die Schleife nicht weiter. So verstehe ich das zumindest (siehe englischer Wikipedia-Artikel). Demnach hast du eben nicht unendliche Schleifendurchlaeufe, ausser du kannst Geld drucken. Demnach ist Ethereum aequivalent zu Bitcoin.
Nein ist es nicht. Dein Vergleich ist etwa so als wenn Du im Schweren Tiefseetaucherstiefeln Marathon laufen willst. Geht bestimmt, macht nur keiner. Und effektiv ist es auch nicht. Du bestaetigst es ja selbst: "Geht bestimmt [...]". Schuh ist Schuh. Um es nochmal zu wiederholen, solche endlichen Schleifen liessen sich auch implementieren, in dem man jeden Schritt explizit angibt (wer SAT kennt weiss was ich meine, ein Vertrag ist nichts anderes als eine Menge an Bedingungen die erfuellt werden muessen). Das ganze verpackt man in einer Transaktion. Und schreibt es in die Bitcoin-Blockchain. Bezahlen muss man die Groesse der Transaktion. Hier ist dann natuerlich die Blockgroesse von aktuell 1 MB der limitierende Faktor.
Na dann erzähl doch mal was eine 1 MB Transaktion kostet beim Bitcoin. Und eine equvalente Ether-Transaktion. Merkste selbst das das ein Unterschied wie zwischen Laufschuhen und Bleistiefeln ist. Das schöne ist ja, der Markt regelt das. Darum geht es nicht. Die rationalen Zahlen sind gleichmaechtig zu den natuerlichen Zahlen, auch wenn es so aussieht als ob es mehr davon gaebe. Laufschuhe und Bleistiefel sind beides Schuhe. Mit beiden kommt man ans Ziel. bei der Bitcoin-Codierung WEISS man IMMER, das das Skript haelt und kann die Laufzeit abschaetzen. Probleme treten also NIE auf. Bei einer Schleife, die noch nicht ausgefuehrt wurde, laesst sich aber nicht erkennen was sie macht, das ist ja die Krux an der Turing-Vollstaendigkeit! Wird sie dann in der Ethereum Netzwerk ausgefuehrt und hat man genug Ether, dann steht trotzdem das Netzwerk still. Zumindest fuer eine Weile.
Ja, das stimmt. Fast, weil die Anzahl der Ether die ein Skript zur Ausführung hat vorher natürlich auch bekannt ist und man anhand dessen eben doch die Ausführungszeit abschätzen kann. Mehr als Ether auszugeben geht nicht. NUn erzähl doch mal bitte wie Du bei Bitcoin mit einer linearen Liste etwa über eine Liste von Anteilseignern zwecks ermittlung eines Verteilungsschlüssels iterieren willst. Und jetzt bitte nicht über die atomaren Colored Satoshi interieren. Eine Moeglichkeit: Die Menge der Anteilseigner muss nachvollziebar und beweisbar in der Blockchain abgespeichert sein da man beweisen muss, dass man einen Anteil hat. Aendert sich die Menge der Anteilseigner, dann aendert man schlicht und ergreifend den Vertrag, d.h. jeder Vertrag enthaelt eine Klausel, dass er bei Aenderung der Anteilseigner erfuellt wird mit der Bedingung, dass ein neuer Vertrag abgeschlossen wird, der die neue Menge an Anteilseignern enthaelt. Nichts anderes als eine Transaktion von Anteilen. Man kann auch mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Und jetzt kommst Du. Edit: Zusaetzlich gilt das Argument nicht, dass die Anzahl der Anteilseigner gross sein koennte. Das koennte man naemlich mit Untervertraegen loesen. Bei einer Baumstruktur lassen sich effizient praktisch beliebig viele Anteilseigner abbilden. Die entsprechende Wallet (die dann noch zu implementieren waere) haelt dann entsprechend, wie bei Bitcoin ueblich durch updaten der Blockchain, die aktuelle Baumstruktur vor. Einfach und elegant. Irgendwelche Schleifen sind hierbei unnoetiger Overhead bzw. Angriffspunkt. Ethereum ist demnach das Paradebeispiel fuer Vaporware.
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curiosity81
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March 13, 2016, 10:47:17 AM |
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numismatist
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March 13, 2016, 11:06:58 AM |
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Imho wird Ethereum den Weg von Bitmessage gehen, denn die Blockchain ist eben nicht die Loesung aller Probleme wie die Medien immer so gerne behaupten. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
BTW, (auch imho) finde ich Ripple viel sinnvoller als Ethereum (jedoch besitze ich keine, da es damals auch dafuer keine gescheite Wallet gab).
(auch imho) ging es beim Bitcoin niemals um "die Blockchain", sondern immer um den Aspekt einer Währung ohne Banken. Das schmeckt den Medien natürlich nicht, denn die werden ja auch schliesslich finanziert von: (kommst du selbst drauf). Die dahinterstehende Technik zur implementierung ist nichts weiter als die Technik zur Implementierung. Wenn der Focus jetzt darauf alleine gerichtet wird, und "Blockchain" gar als Allheilmittel für "alles" gedubbed wird, dann verfolgt das einen gewissen Zweck.
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Mario241077
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March 13, 2016, 11:22:49 AM Last edit: March 13, 2016, 06:58:17 PM by Mario241077 |
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hm, grübel http://www.newsbtc.com/2016/03/04/bitcoin-is-a-better-option-than-helicopter-money-for-australia/edit:die EZB macht genung Gewinne, sie könnte die Geschenke tatsächlich verkraften. Ob es so kommt? Bisher dachte ich er steht auf der Seite der Hedges und Banken. Das macht mich stutzig. Natürlich ist ein Markteinbruch nicht gut für Hedges und Banken, also ist es wohl zweideutig, eher Not als Tugend Mein Fazit
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herzmeister
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March 13, 2016, 01:44:02 PM |
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/r/bitcoin hat die Microsoft Nachricht auf die ich mich vorhin bezog nun auch wieder entfernt.
Ich überlege mein Abo (seit 5 Jahren) zu beenden ... eine Zeitung aus Nordkorea interessiert mich ja auch nicht.
Auf /r/btc finde ich alles was Thema ist und nicht nur die zensierten Krümel vom allwissenden theymos.
(und /r/bitcoinDE ist auch Prima. -> tausend dank an Herzmeister für jahrelange Arbeit.)
@Herzmeister wie ist Deine Meinung zu /r/bitcoin ?
heh danke, najo r/bitcoinde, hatt ich immer mehr so nur der vollständigkeit halber gepflegt. ja finde theymos auch zu streng, auch mit dem forum hier wohl, schade dass es sich so entwickelt hat. moderieren ist bestimmt schwieriger, als viele denken, weil sicher 'nen haufen spam und altcoin-pusher daherkommen. aber die bitcoin-source-fork-versuche als altcoins zu bezeichnen trifft's sicher auch nicht.
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Mario241077
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March 13, 2016, 04:51:02 PM Last edit: March 13, 2016, 06:49:53 PM by Mario241077 |
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so muss das sein, zeigen wir den käuflichen Core's den Stinkefinger https://coin.dance/nodeshttp://nodecounter.com/na wir es ein inverted hammer? MACD zeigt kaum Schwächen
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600watt
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March 13, 2016, 06:16:56 PM |
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/r/bitcoin hat die Microsoft Nachricht auf die ich mich vorhin bezog nun auch wieder entfernt.
Ich überlege mein Abo (seit 5 Jahren) zu beenden ... eine Zeitung aus Nordkorea interessiert mich ja auch nicht.
Auf /r/btc finde ich alles was Thema ist und nicht nur die zensierten Krümel vom allwissenden theymos.
(und /r/bitcoinDE ist auch Prima. -> tausend dank an Herzmeister für jahrelange Arbeit.)
@Herzmeister wie ist Deine Meinung zu /r/bitcoin ?
heh danke, najo r/bitcoinde, hatt ich immer mehr so nur der vollständigkeit halber gepflegt. ja finde theymos auch zu streng, auch mit dem forum hier wohl, schade dass es sich so entwickelt hat. moderieren ist bestimmt schwieriger, als viele denken, weil sicher 'nen haufen spam und altcoin-pusher daherkommen. aber die bitcoin-source-fork-versuche als altcoins zu bezeichnen trifft's sicher auch nicht. nunja, gegen bitcoin XT/classic den zensurhammer rauszuholen, aber beim thema eth alle augen zuzudrücken sieht komisch aus.
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molecular
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March 13, 2016, 06:31:07 PM |
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nunja, gegen bitcoin XT/classic den zensurhammer rauszuholen, aber beim thema eth alle augen zuzudrücken sieht komisch aus.
Ich hab da ja so meine conspiracy theory. *aluhut auf* Da der Mario eh wieder fragt hier isse gleich: ethereum ist Teil der Bänker/Corporatocracy-Attacke auf bitcoin (zusammen mit blockstream / smallblocking), die Termoskanne ist gekauft. so, Aluhut ab und zurück on topic: gäähn. Die Aktion ist wohl woanders... bei "der anderen Coin". Ja, schon lustig, auf /r/bitcoin kommt man sich vor wie ein Rebell in einem Kommunistischen Land. Immer alles verheimlichen und Codewörter benutzen und so. lol.
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PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0 3F39 FC49 2362 F9B7 0769
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600watt
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March 13, 2016, 06:47:41 PM |
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als ich diese überschrift sah, dachte ich jetzt isses soweit zum thema eth: http://www.telegraph.co.uk/business/2016/03/13/central-banks-beat-bitcoin-at-own-game-with-rival-supercurrency/beim lesen dann konnte ich nicht mehr vor lachen. mal im ernst: wenn man sich vorstellt, wieviele einzelne leute bei einem massen-coin wie bitcoin überzeugt werden müssen und das vergleicht mit der handvoll von zentralbankern, die so ein "i saw the light" moment haben müssten um dann ihren eigenen zentralbank coin herzustellen... die cryptocurrency/finance revolution wird alles verschlingen. oh my oh my. alles, was wir bitcoiner haben ist ein bisschen vorsprung. immerhin: wir sind schon in crypto. so ähnlich, wie einige (mich eingeschlossen) in einer art schockstarre richtung eth schauen, so ähnlich fühlt sich die fiat fraktion gegenüber bitcoin.
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Gyrsur
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March 13, 2016, 06:51:26 PM |
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kann es sein, dass die leute von tag zu tag mehr bullenscheisse labern? http://windows.microsoft.com/en-us/windows/bitcoin-microsoft-accountUse Bitcoin to add money to your Microsoft account, but you can’t use Bitcoin to buy gift cards
die angebliche einstellung von Bitcoinzahlungen scheint einen regulatorischen hintergrund zu haben. JA, geldwäsche.
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Mario241077
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March 13, 2016, 06:52:15 PM Last edit: March 13, 2016, 07:07:06 PM by Mario241077 |
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nunja, gegen bitcoin XT/classic den zensurhammer rauszuholen, aber beim thema eth alle augen zuzudrücken sieht komisch aus.
Ich hab da ja so meine conspiracy theory. *aluhut auf* Da der Mario eh wieder fragt hier isse gleich: ethereum ist Teil der Bänker/Corporatocracy-Attacke auf bitcoin (zusammen mit blockstream / smallblocking), die Termoskanne ist gekauft. so, Aluhut ab und zurück on topic: gäähn. Die Aktion ist wohl woanders... bei "der anderen Coin". Ja, schon lustig, auf /r/bitcoin kommt man sich vor wie ein Rebell in einem Kommunistischen Land. Immer alles verheimlichen und Codewörter benutzen und so. lol. so mine eth und lass sie bezahlen mehr bitcoins bekommst du nicht in 24 stunden https://www.nicehash.com/index.jsp?p=miners&addr=19v3HuDYwdyV4g2SUmx2PHiQSSotamYnNJ&a=999&l=0https://github.com/Genoil/cpp-ethereum/tree/master/releasesuse the last version.. very fast Ethereum 3500 0.5031 * 22342% 0.5155 *
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Mario241077
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March 13, 2016, 07:01:22 PM |
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+ und das obwohl Japan ja gelitten hat.. aber die Japaner sind wieder voll oben auf sie habe den Bitcoin als Währung gleiche gestellt mit dem Yen, warum wohl? nun ca. 3% Abwertung jeden Monat im Yen, harte Devisen sind etwas anderes
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Gyrsur
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March 13, 2016, 07:10:44 PM |
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werde jetzt vom hodler zum anwender wechseln beim Bitcoin. hoffe damit meinen beitrag als katalysator zur entscheidung der blockgrössen debatte zu liefern.
eine lösung muss von der anwendnungsseite her forciert werden. (Core vs. Classic)
ich brauch nur noch einen mechanismus welcher mir immer gleich bitcoins nachkauft welche ich ausgegeben habe.
gibt es da etwas?
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600watt
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March 13, 2016, 07:11:28 PM |
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aluhut: war ja klar, dass bitcoin eine japanische erfindung ist. die mussten etwas erfinden, um der jahrzehntelangen wirtschaftlichen stagnation und der überalterung und schrumpfung der gesellschaft etwas entgegenzusetzen. als erfinder haben sie einen japanischen namen genommen, weil jeder denkt, so bekloppt kann keiner sein. und dann noch diesen witz von börse mtgox hochgepäppelt und karpeles danach abserviert. oder es waren doch die chinesen, die endlich den dollar killen wollten. niemals würde jemand glauben, chinesen würden sich hinter einem japanischen namen verstecken. edit: typo
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sofu
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Degenerate Crypto Gambler
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March 13, 2016, 07:59:40 PM |
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Gyrsur
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March 13, 2016, 08:21:40 PM |
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phantastisch
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March 13, 2016, 08:29:44 PM |
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nunja, gegen bitcoin XT/classic den zensurhammer rauszuholen, aber beim thema eth alle augen zuzudrücken sieht komisch aus.
Ich hab da ja so meine conspiracy theory. *aluhut auf* Da der Mario eh wieder fragt hier isse gleich: ethereum ist Teil der Bänker/Corporatocracy-Attacke auf bitcoin (zusammen mit blockstream / smallblocking), die Termoskanne ist gekauft. so, Aluhut ab und zurück on topic: gäähn. Die Aktion ist wohl woanders... bei "der anderen Coin". Ja, schon lustig, auf /r/bitcoin kommt man sich vor wie ein Rebell in einem Kommunistischen Land. Immer alles verheimlichen und Codewörter benutzen und so. lol. Hä ? Classic / XT ist die corporatocracy-Attacke ... Wie man sich nur so blenden lassen kann... Alle auf den Panik blockgrössen Zug und ab gings. Das man sich unter anderem die Zensur im Quellcode mit gekauft hätte ( bei XT ) interessiert anscheinend niemanden. Hauptsache größere Blöcke.
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