Der Aktuelle Kursverlauf

[Greshamsches Geld]

Wenn das kommende Halving bereits eingepreist ist, wieso dann nicht auch das übernächste und das danach oder eigentlich jedes?

Ist ja klar, dass diese auch kommen werden.

Vor kurzem bei 189 Euro, hätte ich gekauft. Fiat war aber erst einige Tage später bei 210 verfügbar.
Nix ist eingepreist. Der Preis bildet sich immer nur wenn zwei sich einigen. Und jeder sich in dem Moment einen höheren Grenznutzen verspricht und die persönliche Zeitpräferenz passt. Ein freier  Markt ist ausgeglichen.

Die Aussagen "Es ist eingepreist" halte ich für überbewertet.
Deine Überspitzung gefällt mir. Nix is eingepreist

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[Evil-Knievel]

Wenn das kommende Halving bereits eingepreist ist, wieso dann nicht auch das übernächste und das danach oder eigentlich jedes?

Vielleicht sind sie es ja?

[Mario241077]

Wenn das kommende Halving bereits eingepreist ist, wieso dann nicht auch das übernächste und das danach oder eigentlich jedes?

Vielleicht sind sie es ja?

es kann nicht eingepreist sein, da der Markt bullisch ist. sinkt also die Inflation bei gleich bleibender Nachfrage muss der Preis steigen... das ist Gesetz! Angebot und Nachfrage. Nur wenn die Nachfrage einbricht und zwar um mindestens die Hälfte 50% bleibt der Preis gleich. bei sinkender Nachfrage darunter, fällt der Preis
DAs ist ein freier Markt, so einfach ist das, kaum zu glauben aber wahr, wie der Blockchain.

Erklärt mir warum ihr an diesem einfachen Marktgesetz zweifelt? Bitte ich möchte es verstehen... Ist es Verwirrung durch die aktuell Geldpolitik?

[e-coinomist]

Meine Güte was bin ich stinkig und aufgekratzt. In dem Zustand sollte man nicht posten.

Also es geht um den NuBit. Jeder von euch kennt das, wenn man eine Pizza kauft für 10 000 BTC, eine Calzone Döner Hawai, halt Premiumsegment.
Kleiner Scherz, niemand kauft Pizza mit Bitcoins. Dieser Markt ist vollständig zum Erliegen gekommen.
Das liegt an der Unsicherheit da doch erheblich überbezahlt zu haben.

Und dort wäre ein Derivat angeraten, das preislich an den Bitcoinkurs gekoppelt ist.  Das der Pizzabäcker beispielsweise "kostet 15,- USD und wir akzeptieren auch ein Bitcoin Derivat wie NuBits pegged an den Dollar oder halt auch Bitcoins direkt, Umrechnungskurs dann der Reziprokwert des Tagesschlusskurses auf Huobi" hinter dem Tresen anpreist.  Das erwarten die Pizzakäufer, ohne das gibt es kein Geschäft. Ein Preisschild im Range von fünf bis zehn Euros, daneben Produktfotos von Tellern mit Schmackhaftem drauf.

Witzigerweise haben wir schon jetzt, diesen Freitag einen Bitcoinpreis von 1041.88 USD/BTC wenn man sich die NuBits anschaut. Da die unter den Altcoins auf Poloniex einsortiert sind hält der Markt die für eine Altcoin, was das Pegging zum USD natürlich nicht aushielt. Man sieht, deren Kurs fällt, also "dumpen". Ist noch mehr im Argen bei den Custodians. Was genau zum Versagen führte ist mir noch nicht klar. Ich habe damit gerechnet das ein fallender Kurs die Sache implodieren lässt, weil dann ein Nubit Tradingbot mehr BTC rübereichen müsste um das Pegging an 1 USD aufrecht zu erhalten. Und hatte gedacht, das sich das System durch den Spread selbst trägt. Die Sache mit dem Parken, dem Verkauf von Shares, die Ausschüttung von Dividende als PPC, das scheint mir etwas zuviel des Guten Drumherum gewesen zu sein. Alleine schon die Park Rates als Annual anzugeben hat Anleger verschreckt, "Ponzialarm".

Ich hab mal einfach für 111,78 Dollar welche gebunkert, wenn das Pegging jemals wieder stehen sollte wäre das mit 1041.88 USD/BTC dann mein historisch höchster erzielter Kurs, ever. Wahrscheinlicher in den Wind geschrieben, der Markenkern "Nubits" ist irreparabel zerstört.

[d5000]

Ja, die NuBits-Sache habe ich auch von der Seitenlinie angeschaut. Irgendwie haben die Custodians wohl Reserven für den Rückkauf von NuShares verplempert, und dann hatten sie nicht mehr genug um den Poloniex-Dumpern was entgegenzusetzen. Warum da NuShares zurückgekauft wurden ... so weit bin ich nicht ins Nubitsforum eingetaucht.

Mir kam NuBits immer etwas "wackelig" vor. Da konnte zu viel schiefgehen: Einmal dass auf zentralisierten Exchanges der "Peg" ausgetradet wurde - von denen hätte ja mal eine ausfallen können, z.B. wenn sie auf Criptsy getradet hätten. Aber dann einfach war denke ich mal die Gruppe der Custodians einfach zu klein, und dann fallen eben menschliche Fehler hoch ins Gewicht. Da scheint das Bitshares-Modell besser zu funktionieren, weil da das System "härter" ist und für jeden BitUSD unerbittlich die dreifache Menge Sicherheiten verlangt. Bisher scheint BitUSD unkaputtbar zu sein, auch wenn's kaum jemand nutzt und trotz Bitshares-Bärenmarkt.

Nur wenn die Nachfrage einbricht und zwar um mindestens die Hälfte 50% bleibt der Preis gleich. bei sinkender Nachfrage darunter, fällt der Preis

Weiß nicht, ob ich dich richtig verstehe (ich gehe davon aus, dass sich das auf das Halving bezieht, wenn nicht, korrigier mich), aber deine Rechnung würde nur aufgehen, wenn alle Bitcoins der Angebotsseite tatsächlich die geminten Bitcoins wären. Tatsächlich machen sie jedoch je nach Rechnung nur 0,3-3% (je nachdem, ob man die Chinabörsen mitzählt) der täglich verkauften BTC (=Volumen) aus. Natürlich wird dort viel hin und hergeschoben. Wir sollten aber nicht vergessen, dass Bitcoin noch klar inflationär ist, d.h. sich die Nachfrage auch nach dem Halving immer noch stetig höher sein muss als das Angebot, um den Preis stabil oder gar steigend zu halten.

Edit: Zitat eingefügt.

[Mario241077]

Nur wenn die Nachfrage einbricht und zwar um mindestens die Hälfte 50% bleibt der Preis gleich. bei sinkender Nachfrage darunter, fällt der Preis

Weiß nicht, ob ich dich richtig verstehe (ich gehe davon aus, dass sich das auf das Halving bezieht, wenn nicht, korrigier mich), aber deine Rechnung würde nur aufgehen, wenn alle Bitcoins der Angebotsseite tatsächlich die geminten Bitcoins wären. Tatsächlich machen sie jedoch je nach Rechnung nur 0,3-3% (je nachdem, ob man die Chinabörsen mitzählt) der täglich verkauften BTC (=Volumen) aus. Natürlich wird dort viel hin und hergeschoben. Wir sollten aber nicht vergessen, dass Bitcoin noch klar inflationär ist, d.h. sich die Nachfrage auch nach dem Halving immer noch stetig höher sein muss als das Angebot, um den Preis stabil oder gar steigend zu halten.

Edit: Zitat eingefügt.

natürlich ist die Rechnung nicht so einfach, aber im Grunde ist es so.

Nehmen wir also an, Käufer X kauft zu 570... 100 Stück, er erwartet einen Preissteigerung, y und z kaufen je 100, macht 200 in summe zu 584 und 585... käufer x verkauft den beiden bereits 10 Stück um sein risiko zum minimieren dazu kommen minier welche anteiweise der geminten blocks (keine Ahnung, vllt 75% von 1000, sagen wir 750). = summe 760 BTC im verkauf


kommt nun das halving...und die Nachfrage bleibt gleich

Nehmen wir also an, Käufer a kauft zu 595... 100 Stück, er erwartet einen Preissteigerung, b und c kaufen je 100, macht 200 in summe zu 604 und 605... käufer x,y,z,a verkaufen den beiden bereits 40 Stück um ihr risiko zum minimieren dazu kommen wieder minier welche anteilweise der geminten blocks. 1. bei gleichbleibenden Anteilen, also 75% wäre das nun 375 BTC, durch das halving ist die Inflation gesunken -50%, 2. sagen wir sie verkaufen nun 90% der geminten Blocks, also 450.
1. 40+375=415 BTC summe der zu verkaufenden Anteile.
2. 40+450=490 BTC summe der zu verkaufenden Anteile.


das ist sehr einfach dargestellt! in wirklichkeit ist es sehr,sehr viel komplizierter.. denn Käufer x,y,z,a könnten trader sein und erwarten ein rutsch unter 600 dollar also verkaufen sie nicht nur 40 stück, sondern je 50%, stellen sich dann aber wieder tiefer bei 580 Dollar an um zurück zu kaufen, das wäre dann ein anteiliger Leerverkauf oder sie verkaufen alle über 600 dollar und wollen bei 580 wieder mit einer größeren Menge wieder einsteigen. Das bedeutet das der Markt bullisch ist...
Es wird getradet.. klar gibt es dabei Schwankungen.

Dazu kommen die BTC Shopper, also die Menschen welche den BTC tatsächlich benutzen als Geld, wann diese shoppen, tja hab keine Glaskugel, am wahrscheinlichsten, wie alle Fiat-Normalos am WE sprich Samstag.
Der Samstag wäre in der Theorie also ein guter Tag um viele billig BTC zu bekommen, direkt gefolgt vom Freitag. Gewandelt wird wahrscheinlich immer einpaar stunden später. Die das Freitag shopping am Samstag und das Samstag shopping am Sonntag, aber  keine Ahnung ob es so läuft.
Wenn diese Shopper aber nun eine weiterere Preissteigerung erwarten, verändert sich das Muster wieder.. Da sie dann lieber Fiat ausgeben als BTC.. Der Markt wird noch bullischer..
ES ist eben alles kompliziert, Alle Faktoren kann man nie berücksichtigen, was china oder andere Länder machen, kein Ahnung, diese Faktoren sind unkakulierbar.

[molecular]

Oje, wenn schon Hinz und Kunz in diversen Zeitschriften und Blogs davon schwadronieren, wieso sie in den Bitcoin investiert haben ist wohl das Ende der Hausfrauen-Hausse eingeläutet. Hier könnte unter Umständen ein Kurswechsel gen Süden unmittelbar bevorstehen.

Technomage ist sicherlich nicht Hinz und Kunz im Bitcoinbereich.  

Solange mich nicht irgendwelche Bekannte darauf ansprechen, dass sie unbedingt JETZT Bitcoins kaufen müssen kann meiner Meinung nach noch lange nicht von einer Hausfrauen-Hausse die Rede sein.

Bei mir kommen schon ein paar und fragen, ob Bitcoin wohl ein gutes Investment sein könnte. Lol.

Sind zwar keine Geeks, aber auch keine Hausfrauen.

Die kommen erst bei €1,500.

[Mario241077]

ähm, ACHTUNG ihr lese faulen, sehr sehr lang.. am besten nicht rein klicken
Aufklärung gestartet???

http://www.deutschlandradiokultur.de

Bitcoins und Co. Kryptowährungen und die reale Welt

    In diesem Laden wird die Währung Bitcoins akzeptiert (Po Keung Cheung)

Die Bundesregierung hat das Zahlungsmittel Bitcoins als privates Geld anerkannt uns somit diese Währung geadelt. Doch Bitcoins sind nicht die einzige Kryptowährung. Müssen wir für die Zukunft mit ihnen rechnen?

Ein Becher Joghurt - 26 Cent. Ein Fußball - 54 Euro. Ein Flugticket nach New York 500 Euro. Wert und Gegenwert. Wir haben eine Vorstellung davon.

Schwieriger wird es schon bei 1000 qm Bauboden oder einer Aktie. Eine Kilowattstunde Strom? Verständnis oder Kopfschütteln. Eines haben Butter und Boden gemeinsam. Wir benennen ihren Wert in Euro. Wir können uns darunter etwas vorstellen. Ob bunter Schein oder das Unterzeichen auf der E-Taste. Wir vertrauen diesem Symbol: €.

Vertrauen. Banken werben gerne mit diesem Wort. In den letzten Jahren mussten die Geldhäuser eher darum buhlen, als das sie mit dem Wert Vertrauen handeln konnten.

Zitatorin:

"Deutsche Bank, Neues Vertrauen?: Vorsicht!

Commerzbank: Ausverkauf geht weiter.

Banken: Sie ringen um Vertrauen!

Nichtstun kostet. Vertrauen Sie Ihr Geld nicht den Banken an!"

Verwunderlich? Wohl kaum. Der Beruf des Bankers ist mittlerweile weniger beliebt als der eines Gebrauchtwagenverkäufers. Aber Autos, Aktien und Strom wollen bezahlt werden. Mit Geld. In diesen Breitengraden - Euro.

Neuer Undergroundstar
Wie eine digitale Brieftasche
Wie eine veraltete Version von Online-Banking
Schnell mal 34 Cent verdient
Bitcoins haben etwas persönlich-unpersönliches
Herrschaft über Geld bedeutet Macht
Kosten sparen - schneller, höher, weiter
Wird als "digitaler Lenin" bezeichnet
Währung ist wie ein Geist
Zukunft, Vergangenheit oder Gegenwart?
Neue Spielfelder ausloten
http://www.deutschlandradiokultur.de/bitcoins-und-co-kryptowaehrungen-und-die-reale-welt.976.de.html?dram:article_id=356310

[sofu]

Läuft etwas zäh im Moment aber der Huobi Wimpel nähert sich dem Ende.



Dazu der ETH Wimpel



Perfektes Setup für den nächsten Move  

Schönes Wochende  

[Greshamsches Geld]

...
http://www.deutschlandradiokultur.de/bitcoins-und-co-kryptowaehrungen-und-die-reale-welt.976.de.html?dram:article_id=356310

[/quote]
danke mir hat folgender abschnit gefallen:
"Herrschaft über das Geld bedeutet Macht. Diese Macht liegt bei Staat und Banken. Sie sollen für Stabilität sorgen, aufgeblähte Gesetze und Regulierungen halten den Apparat am Laufen. Die Anhänger des Bitcoin glauben an einen Befreiungsschlag aus einem starren Finanzsystem. "

[allyouracid]

Läuft etwas zäh im Moment aber der Huobi Wimpel nähert sich dem Ende.



Dazu der ETH Wimpel



Perfektes Setup für den nächsten Move  

Schönes Wochende  

Danke ebenso!

Nur fürs Verständnis: wenn der Wimpel nach oben zeigt, wird eine Korrektur nach unten erwartet und andersrum, richtig?

[sofu]

Nur fürs Verständnis: wenn der Wimpel nach oben zeigt, wird eine Korrektur nach unten erwartet und andersrum, richtig?

Kann eigentlich in beide Richtungen laufen aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass der Trend weiter verfolgt wird. Wenn BTC nach oben ausbricht, wird ETH nach unten gehen. Ich denke ETH wird bis zur unteren Linie im großen Wimpel nach unten ausbrechen.

[allyouracid]

ETH ist schon interessant in der Hinsicht. Zwar lassen sich alle Coins einteilen in "in sync with BTC" oder "BTC async", aber beim ETH ist das schon sehr stark ausgeprägt. Habe selten einen Markt erlebt, der sich derart gut zum Hedgen gegen BTC eignet, und gleichzeitig auch genug Volumen mitbringt. Und das nun schon seit einer recht langen Zeit.

[sofu]

ETH ist schon interessant in der Hinsicht. Zwar lassen sich alle Coins einteilen in "in sync with BTC" oder "BTC async", aber beim ETH ist das schon sehr stark ausgeprägt. Habe selten einen Markt erlebt, der sich derart gut zum Hedgen gegen BTC eignet, und gleichzeitig auch genug Volumen mitbringt. Und das nun schon seit einer recht langen Zeit.

Seh ich auch so. Zum Traden ist ETH perfekt. Für lange Zeit halten, würde ich die Dinger aber nicht mehr.

Falls BTC zum Halving dumpen sollte, geh ich wieder long in ETH und spekuliere darauf, dass sich der große Wimpel ausspielt. Neue ETH ICOs kommen ja auch wieder.
Die Pumper holen da alles raus. Vielleicht das beste Ponzi Game, dass es jemals gab 

[allyouracid]

ETH ist schon interessant in der Hinsicht. Zwar lassen sich alle Coins einteilen in "in sync with BTC" oder "BTC async", aber beim ETH ist das schon sehr stark ausgeprägt. Habe selten einen Markt erlebt, der sich derart gut zum Hedgen gegen BTC eignet, und gleichzeitig auch genug Volumen mitbringt. Und das nun schon seit einer recht langen Zeit.

Seh ich auch so. Zum Traden ist ETH perfekt. Für lange Zeit halten, würde ich die Dinger aber nicht mehr.

Falls BTC zum Halving dumpen sollte, geh ich wieder long in ETH und spekuliere darauf, dass sich der große Wimpel ausspielt. Neue ETH ICOs kommen ja auch wieder.
Die Pumper holen da alles raus. Vielleicht das beste Ponzi Game, dass es jemals gab 

So ähnlich sieht mein Plan auch aus. Für Interessierte noch ein kleiner Geheimtipp: DOGE! Schaut euch mal das Langzeit-Chart an. Ich gehe davon aus, dass wir uns gerade in einer Akkumulationsphase befinden, und wenn der Coin sich wie erwartet verhält, wäre die Zeit zwischen Halving und September wieder mal reif. 

[curiosity81]

Erwaehnte ich schon, dass die Boersenfutzis Blut lecken?

Hier nochmal ein schoener Artikel ueber einen Artikel, welcher den Wert des Bitcoins als (neue?) Asset Class unstreicht. Ist recht umfangreich und ich bin noch nicht durch:

http://bravenewcoin.com/news/bitcoin-exhibits-all-the-characteristics-of-a-unique-and-important-asset-class/

"Globally, bitcoin exchange trading volumes are a good measure of the liquidity available to investors," the report reads, adding that bitcoin trading volumes have been growing steadily "reaching roughly $1 billion per day through the first quarter of 2016.”

Accessibility is also very desirable to the authors. In fact, due to the peer-to-peer nature of cryptocurrency, “As more support infrastructure is built around the network,” they found, “bitcoin may become the most secure and accessible asset available to the public.”

Burniske and White appeared impressed with the unique basis of value for bitcoin. “Holding bitcoin represents a publicly verified claim on an open but limited resource that can facilitate transactions of all kinds,” the report states. It also looks for past success for measuring the basis of value, and it found a few consequential examples. “Compared to bitcoin,” the report mentioned, “no asset has evolved from concept to billions of dollars in stored value so quickly. Moreover, no asset in history has followed such a predictable supply trajectory."

[e-coinomist]

Nur fürs Verständnis: wenn der Wimpel nach oben zeigt, wird eine Korrektur nach unten erwartet und andersrum, richtig?

Kann eigentlich in beide Richtungen laufen aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass der Trend weiter verfolgt wird. Wenn BTC nach oben ausbricht, wird ETH nach unten gehen. Ich denke ETH wird bis zur unteren Linie im großen Wimpel nach unten ausbrechen.

The Trend is yourf riend. Dem BTC gebe ich noch 10 Tage. Wenn du an dem ersten Tag des BTC Pumps einen Fibonacci Fan anlegst bis rauf zu dem Höhepunkt, dann ist der in den folgenden Tagen nicht bis auf den zweiten Fiblevel eingebrochen und schiebt sich jetzt auf genau diesem wieder nach Oben. Damit wird wohl heute der 593.89 USD Wiederstandslevel zum dritten Mal angetestet. Und da die Auktion erst in 10 Tagen ist dürfte dieser 3te Test ein Durchbruch werden, es ist immer noch ein "Bullishes Scenario" also die Pumper wollen noch höher. Das hat nichts direkt mit klassischer TA zu tun, hier beim Bitcoin gelten aber auch andere Grundgesetze der Physik. Ich nutze lieber Fibs als Dreiecke. Die Dreiecke sind zwar sehr Plakativ aber auch recht grob.


Newsflash: Oh Bremen, Deine Landesbank

Millionenschaden bei der Bremer Landesbank
Gegen die Wand. Nach außen brave Bürgerbank - im Hintergrund Zockereien mit "finanziellen Massenvernichtungswaffen".

...

...der Bremer Wirtschaftsprofessor bezeichnete sich früher gern als "Marxist". Noch heute schreibt er Bücher mit Titeln wie "Zerschlagt die Banken". 
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verluste-der-bremer-landesbank-103.html

Mir kam NuBits immer etwas "wackelig" vor. Da konnte zu viel schiefgehen: Einmal dass auf zentralisierten Exchanges der "Peg" ausgetradet wurde - von denen hätte ja mal eine ausfallen können, z.B. wenn sie auf Criptsy getradet hätten. Aber dann einfach war denke ich mal die Gruppe der Custodians einfach zu klein, und dann fallen eben menschliche Fehler hoch ins Gewicht. Da scheint das Bitshares-Modell besser zu funktionieren, weil da das System "härter" ist und für jeden BitUSD unerbittlich die dreifache Menge Sicherheiten verlangt. Bisher scheint BitUSD unkaputtbar zu sein, auch wenn's kaum jemand nutzt und trotz Bitshares-Bärenmarkt.

Und dann gibt es auch noch Tether, aber USDT zählt irgendwie nicht als "Crypto" weil man sich da auch erst KYC/AML-mässig registrieren muss um eine eigene Wallet zu bekommen, und der Preis 1:1 dem Dollar folgt. Das ist im Prinzip der Dollar in neuen Kleidern.

Mit etwas Spread bei der Preisbindung wäre etwas wie Nu überlebensfähig gewesen. Ich hatte es halt als "Leuchtturmprojekt" und gutes Beispiel für eine (im Januar noch auf XCR Crypti) auf LSK Lisk aufbauende "Tipjar Währung" angedacht. Etwas kleinwertiges, das sich mittels Spread trading selbst trägt und etwas den Mond aus der Sache herausnimmt d.h. also, ganz im Gegensatz dazu der Bitcoin, auch für irgend etwas brauchbar wäre.
Wenn so eine Währung von KYC/AML-Scheuen Daytradern als BTC/FIAT Ersatz missbraucht wird, funktioniert das nicht. Die mögen aber keinen Spread, dann könnte es wiederum funktionieren.

[curiosity81]

BTW, viele reden hier ja schon vom Ende der "Blase". Das Ende der Blase ist erst erreicht, wenn SPON, WON, ZON und FAZ ueber Bitcoin berichten, und dieses dann auch ueber mehrere Tabe bis Wochen. Die Blase hat imho noch gar nicht angefangen.

Macht bitte die Milchmaedchenrechnung: Wenn nur jeder 10. Deutsche Bitcoins kaufen wollte und dann auch ein paar erwirbt, dann ginge der Preis schon durch die Decke. Und Schland ist global unbedeutend, was die Anzahl der Bewohner angeht.

Wahrscheinlich beeinflussen schon tausend neue Bewohner in Kryptoland den Kurs signifikant.

[e-coinomist]

BTW, viele reden hier ja schon vom Ende der "Blase". Das Ende der Blase ist erst erreicht, wenn SPON, WON, ZON und FAZ ueber Bitcoin berichten, und dieses dann auch ueber mehrere Tabe bis Wochen. Die Blase hat imho noch gar nicht angefangen.

Macht bitte die Milchmaedchenrechnung: Wenn nur jeder 10. Deutsche Bitcoins kaufen wollte und dann auch ein paar erwirbt, dann ginge der Preis schon durch die Decke. Und Schland ist global unbedeutend, was die Anzahl der Bewohner angeht.

Wahrscheinlich beeinflussen schon tausend neue Bewohner in Kryptoland den Kurs signifikant.

Wenn nur das Wörtchen Wenn nicht wär.

Wo sind diese tausend neuen Bewohner hier im Thread? Realitätscheck, curiosity81! Diese Blase bindet rund 24.518 Bitcoin aus dieser Auktion auf einem Preisnieveau von 580 USD, das sind 14mio USD frisches Kapital. Mehr ist schon nicht mehr zu erwarten, und damit die nicht sofort wieder dumpen muss der Kurs zusammenkrachen.

[Greshamsches Geld]

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Wo sind diese tausend neuen Bewohner hier im Thread? Realitätscheck, curiosity81! ...
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Bevor ich Bitcoin gekauft habe, war ich in keinem Forum.