Der Aktuelle Kursverlauf

[molecular]

In Venezuela gibt es eine Hyperinflation und die Menschen kaufen sich dort Bitcoins um ihr Vermögen zu behalten.

Wer macht denn das wirklich? Wer verkauft gerade Bitcoins gegen VEF?

Das ist doch genau der Punkt. Niemand verkauft bitcoins gegen eine in hyperinflation sich befindliche Währung. Wie soll da der Preis fallen?

[1713249004]

1713249004

[1713249004]

1713249004

[BillRizer]

Kann mir eigentlich jemand erklären warum ab und zu Bitcoins zu horrenden Preisen, wie zum Beispiel 1200 €, auf bitcoin.de gekauft werden?
Schon im Oktober, November ging schon eine Order bei 1111€ durch.

Denken die Leute "Wenn ich jetzt zu teuer einkaufe dann treibe ich bestimmt den Kurs nach oben!", oder was?

nutzung von bitcoin.de als escrow vermutlich.

Käufer und Verkäufer haben das vorher abgesprochen.

Möchte auch jemand einer meiner BTCs für 1200 € xD

[OhShei8e]

Kann mir eigentlich jemand erklären warum ab und zu Bitcoins zu horrenden Preisen, wie zum Beispiel 1200 €, auf bitcoin.de gekauft werden?
Schon im Oktober, November ging schon eine Order bei 1111€ durch.

Denken die Leute "Wenn ich jetzt zu teuer einkaufe dann treibe ich bestimmt den Kurs nach oben!", oder was?

Ne, da kannst Du mal die Abwertung des Euro beobachten. Wir sind jetzt etwas da, wo wir Ende 2013 waren. Aber damals gab es nur Gebote um die 800 Euro auf Bitcoin.de. Habe damals sogar zu diesen Kursen einige Coins gekauft.

20% Wertverlust gegenüber USD, Yen und Konsorten in gut drei Jahren. Nicht übel. Liebe EZB: Da braucht man gar keine Inflation mehr.  

[Zicore47]

Nun heißt es Tschüss weak hands.

[Real-Duke]

Nun heißt es Tschüss weak hands.

Jup jetzt drücken einige nervöse auf sell 

[molecular]

20% Wertverlust gegenüber USD, Yen und Konsorten in gut drei Jahren. Nicht übel. Liebe EZB: Da braucht man gar keine Inflation mehr.  

Wertverlust und (Preis-)Inflation sind doch dasselbe: der Preis des Dollars (in EUR) ist gestiegen = Inflation des Euros.

[molecular]

Nun heißt es Tschüss weak hands.

Jup jetzt drücken einige nervöse auf sell 

bohooo! <flenn>: my bitcoins are only worth what they were worth 4 hours ago ;-(((

[Real-Duke]

Nun heißt es Tschüss weak hands.

Jup jetzt drücken einige nervöse auf sell 

bohooo! <flenn>: my bitcoins are only worth what they were worth 4 hours ago ;-(((

 

[mezzomix]

20% Wertverlust gegenüber USD, Yen und Konsorten in gut drei Jahren. Nicht übel. Liebe EZB: Da braucht man gar keine Inflation mehr.  

Wertverlust und (Preis-)Inflation sind doch dasselbe: der Preis des Dollars (in EUR) ist gestiegen = Inflation des Euros.

Realistischerweise muss man beim Wert auch noch die allgemeine Preisentwicklung betrachten. Benzin ist bereits gefolgt, bei anderen Sachen wird sich der Preisanstieg noch etwas verzögern.

[bitcoinminer42]

Ne, da kannst Du mal die Abwertung des Euro beobachten. Wir sind jetzt etwas da, wo wir Ende 2013 waren. Aber damals gab es nur Gebote um die 800 Euro auf Bitcoin.de. Habe damals sogar zu diesen Kursen einige Coins gekauft.

20% Wertverlust gegenüber USD, Yen und Konsorten in gut drei Jahren. Nicht übel. Liebe EZB: Da braucht man gar keine Inflation mehr.  

OhScheisse! Hast du's eigentlich immer noch nicht überwunden?

[OhShei8e]

In Venezuela gibt es eine Hyperinflation und die Menschen kaufen sich dort Bitcoins um ihr Vermögen zu behalten.

Wer macht denn das wirklich? Wer verkauft gerade Bitcoins gegen VEF?

Das ist doch genau der Punkt. Niemand verkauft bitcoins gegen eine in hyperinflation sich befindliche Währung. Wie soll da der Preis fallen?

Konkret spreche ich von der realen Kaufkraft, nicht vom Preis. Deine Auto ist kaputt. Du verlierst Deinen Job, wenn Du nicht zur Arbeit erscheinst. Wie bezahlst Du die Reparatur? Hast Du über solche Dinge mal nachgedacht?

Da verkaufst Du dann Deine Bitcoins. Auch zu einem ungünstigen Kurs. Die meisten werden direkt in USD tauschen und den KFZ-Mechaniker oder wen auch immer dann damit bezahlen. Der wird auch gar nichts anderes annehmen wollen.

Das Bitcoin Volumen in Venezuela ist aber Hupe. Das bewegt den Kurs null. Der jetzige Anstieg wird in China gemacht. Venezuela spielt dafür keinerlei Rolle. Sind wir uns einig, ja?

Ganz anders sähe es aus, wenn jetzt Europa oder die USA ins Elend stürzen würden. Hier gibt es sehr große Bitcoin-Vermögen. Die kämen dann auf den Markt. Dazu braucht es meiner Meinung nach nicht einmal eine Hyperinflation. Ich denke 100% Abwertung pro Jahr reichen schon, damit vermehrt Leute an ihr Bitcoin-Erspartes gehen. Einfach, weil das Geld sonst nicht mehr reicht. Und sei es, dass sie mal Urlaub machen wollen oder müssen.

Die Börsen können vielleicht 50.000 Bitcoins aufnehmen ohne das der Kurs gewaltig nach unten purzelt. Kannst Dir selbst ausrechnen wie kurz der Weg nach unten ist. Hab das auf Gox oft genug mitgemacht. Und danach ist dann erstmal Katzenjammer angesagt. Du brauchst aber immer noch Geld und hast es nicht. Vielleicht bleibt der Kurs halbwegs stabil, aber in Relation zu einer inflationären Währung. Was bringt das?  Natürlich geht der Bitcoin/VEF-Kurs durch die Decke, aber eben weil der VEF hoch inflationär ist, nicht, weil der Bitcoin in Venezuela plötzlich mehr Kaufkraft hätte. Eher das Gegenteil ist der Fall.  

[WiiD]

Ganz anders sähe es aus, wenn jetzt Europa oder die USA ins Elend stürzen würden. Hier gibt es sehr große Bitcoin-Vermögen. Die kämen dann auf den Markt.

Diesen Zusammenhang musst du mir jetzt aber mal erklären. Du schreibst ja wirklich schön, mit Rechtschreibung, Grammatik und Orthographie. Aber meiner Ansicht nach macht besonders der Teil hier absolut keinen Sinn.

[OhShei8e]

OhScheisse! Hast du's eigentlich immer noch nicht überwunden?

Was? Wenn ich mir hier so umschaue, scheint eher ihr irgendwas nicht überwunden zu haben. Habt ihr es immer noch nicht begriffen? Keine Strategie bringt mehr als buy and hold. Was ihr hier betreibt ist eine bloße Verschwendung von Zeit. Von der steht euch im Leben übrigens nur eine sehr begrenzte Menge zur Verfügung. Der Coin kann jederzeit abstürzen. Lebt einfach damit oder verkauft. Aber noch großartig diskutieren muss man eigentlich nicht.

Ich schreibe heute nur hier, weil ich eine Erkältung auskuriere und ansonsten zu nicht viel in der Lage bin. Ansonsten spielt das Thema für mich keine Rolle mehr. Natürlich beobachte ich noch das Insolvenzverfahren. Sehr viel gibt es da aber auch da nicht zu beobachten.

[molecular]

20% Wertverlust gegenüber USD, Yen und Konsorten in gut drei Jahren. Nicht übel. Liebe EZB: Da braucht man gar keine Inflation mehr.  

Wertverlust und (Preis-)Inflation sind doch dasselbe: der Preis des Dollars (in EUR) ist gestiegen = Inflation des Euros.

Realistischerweise muss man beim Wert auch noch die allgemeine Preisentwicklung betrachten. Benzin ist bereits gefolgt, bei anderen Sachen wird sich der Preisanstieg noch etwas verzögern.

Ja, bei Arbeitskraft zum beispiel

[elrippo]

Warum vllt. Panik?

Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, ist die Inflationsrate in Deutschland im Dezember auf 1,7 Prozent gesprungen. Im Vormonat hatte sie nur 0,8 Prozent betragen. So hoch wie jetzt war die Inflation zuletzt im Sommer 2013. Experten fordern nun von der EZB, sie solle ihren geldpolitischen Kurs verifizieren und den Entwicklungen anpassen. Ifo-Präsident Clemens Fuest sagte der FAZ: „Dieser Inflationssprung ist ein Signal für den Ausstieg aus der expansiven Geldpolitik der EZB.

.

Geht nicht, dann fallen italienische Banken

Die Wand ist endlich sichtbar wo wir mit Volldampf die ganze Zeit drauf zufahren. Hasta la Vista, Baby! Listenpreise für Autos sind um 650,- gestiegen. Wer kauft sich schon noch nen neues Auto  

Mein Automatik Corolla BJ 96 fährt wie ein Käfer, brauch kein neues Alltagsauto.
Wenn das mit dem Preis so weiter geht, kauf ich mir einen gebrauchten Lambo und befrei die Auspuffanlage von lästigen Dämmmaterialien  

Hey unser kleiner Starlet hat auch wieder 2Jahre Tüv, das alte Ding. Tüv waren glaub ich jetzt sogar 110,-, Prüfer wollen ja auch leben und in Urlaub fahren. Lustiger Weise geht der Toyota nicht kaputt im Gegensatz zu unserem Vectra C, der zerfällt förmlich, wird auch verkauft dieses Jahr gegen eine Jahreskarte fürn Nahverkehr. Und vor den rumänischen Banden hat man dann ganz nebenbei auch Ruhe.  

Immer brav Ölwechsel, immer Unterbodenwäsche mit der Lanze daß dir das Blech nicht zusammenfault und ein mal im Jahr zum Spängler Kleinigkeiten ausbessern lassen  
Von der Technik sind die Japaner den Deutschen weit überlegen, wobei man sagen muss, je älter ein Auto (vor 1980) desto robuster sind die gebaut.
Wenn ich mich mit Taxifahrern unterhalte, sagen mir die alten Hasen alle: "Die Zeiten wo du 1.000.000 km auf's Auto fährst sind schon lange vorbei!"
Die Jungen fahren dicke Mercedes und BMW stehen dafür einmal die Woche in der Werkstatt.
Ich hab im Bekanntenkreis einen selbstständigen Taxifahrer und im den Rat gegeben, er soll sich einen Duster 4x4 als Taxi zulegen und alle Servicearbeiten selbst in der Garage machen, der lacht mittlerweile alle aus, weil er für den Kilometer gleich viel bekommt wie die dicken Mercedeslimos  

Was für ein Ratschlag....  Mit dem würde ich sicher nicht mitfahren wollen!

http://www.autobild.de/artikel/dacia-duster-dauertest-4195651.html
"Wenn Sparen richtig teuer wird, Was darf man von einem Billig-SUV wie dem Dacia Duster erwarten? Nicht zu viel, wie wir jetzt wissen. Im Dauertest über 100.000 Kilometer enttäuschte er mit anfälligem Getriebe und Rost."

http://www.autobild.de/bilder/die-verlierer-beim-tuev-report-2016-5496176.html
"Zwei- und Dreijährige
Dacia Logan • Mängel-Quote: 12,8 (durchschnittliche Laufleistung: 44.000 Kilometer). Am häufigsten bemängelt: Lenkung, Beleuchtung, Bremsbauteile, Auspuffanlage."



Rollende Zeitbomben! Und einen Unfall in dieser Konservendose, möchte ich mir garnicht erst vorstellen. Euro NCAP hin oder her, diese Teile werden genau dafür gebaut die möglichst hohe Punktzahl zu bekommen und bieten trotzdem sehr wenig Sicherheit!

Da Lob ich mir den Stern!

"Von der Technik sind die Japaner den Deutschen weit überlegen" Evtl. noch bei Hybrid, aber das wars dann schon...
Und ja, ich habe das mal studiert und war lang in dieser Branche unterwegs! (Entwicklung bei AMG)

Ganz ehrlich, ich weiß nicht was ich von Medien halten soll. Die werden doch eh bezahlt das zu schreiben was sie schreiben müssen! Bild bekommt doch sicher auch Geld von der deutschen Autoindustrie, wenn dann über andere Kanäle. ADAC, VW etc. ist doch überall das gleiche.

Da geb ich mehr auf die Erfahrungswerte eines Bekannten als einer Zeitung.

Mein Bekannter Duster Taxi Fahrer hat in knapp Drei Jahren ~2500€ an "Servicekosten" in sein Vehikel investiert und dabei mittlerweile ~170t KM hingelegt.
Bedenkt man nun was mich eine E-Klasse mit gleichen Kilometer Aufwand kostet bei €30/Liter Öl ohne Mannstunden in der Werkstatt und den Ankaufspreis mit der Steuererleichterung des Dacia, ~16k, kann der Mann Dank meines Ratschlages mittlerweile sehr gut leben von der Taxifahrerei im Gegensatz zu seinen E-Klasse Limofahrern.
Und Probleme hat er weniger als seine Kollegen mit Sternkarossen  

Meinen Tip BTC als Zahlungsmittel anzunehmen hat er noch ausgeschlossen, aber das wird noch, hoffentlich  

[bitcoinminer42]

OhScheisse! Hast du's eigentlich immer noch nicht überwunden?

Was? Wenn ich mir hier so umschaue, scheint eher ihr irgendwas nicht überwunden zu haben. Habt ihr es immer noch nicht begriffen? Keine Strategie bringt mehr als buy and hold. Was ihr hier betreibt ist eine bloße Verschwendung von Zeit. Von der steht euch im Leben übrigens nur eine sehr begrenzte Menge zur Verfügung. Der Coin kann jederzeit abstürzen. Lebt einfach damit oder verkauft. Aber noch großartig diskutieren muss man eigentlich nicht.

Ich schreibe heute nur hier, weil ich eine Erkältung auskuriere und ansonsten zu nicht viel in der Lage bin. Ansonsten spielt das Thema für mich keine Rolle mehr. Natürlich beobachte ich noch das Insolvenzverfahren. Sehr viel gibt es da aber auch da nicht zu beobachten.

"Buy and Hold" ist die wohl am wenigsten in Zeit nehmende Anlageform die es gibt...
und du schreibst es ja selbst... "...kann jederzeit abstürzen."

muss er aber nicht ;-)

Du projizierst zu viel deines eigenen Schicksals auf den bitcoin...

[elrippo]

Hab mir 4 Blurays gesichert --> Ausgeliefert wir am 07.03.2017 yeeeaaaahhhh  

[OhShei8e]

Ganz anders sähe es aus, wenn jetzt Europa oder die USA ins Elend stürzen würden. Hier gibt es sehr große Bitcoin-Vermögen. Die kämen dann auf den Markt.

Aber meiner Ansicht nach macht besonders der Teil hier absolut keinen Sinn.

Du meinst, weil es nur so wenige Halter sind? Siehe z.B.:
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/virtuelle-waehrung-wo-verstecken-sich-die-bitcoin-millionaere-12683901.html

Klar. Die handvoll Nerds muss nicht viel verkaufen, um satt zu werden. Insofern werden die großen Vermögen auch weiterhin gehortet. Falls das Dein Einwand ist, gebe ich Dir z.T. Recht. Allerdings solltest Du die Dünnhäutigkeit der Börsen nicht unterschätzen. Da braucht es nicht viel, um in eine SELL-Phase zu kommen. Natürlich gibt es Kandidaten, die ihre Bitcoins niemals verkaufen werden. Aber wenn jemand seine Fälle davon schwimmen sieht, kann es auch zu Panik kommen.

Aber will hier nicht weiter spekulieren. Mein Kopf ist heute nicht so gut. Schreibe vielleicht auch einfach Mist. Ich denke im Moment wollt ihr einfach Feiern und mein Gott, das gönne ich euch natürlich.

[murrayrothbard]

Ganz anders sähe es aus, wenn jetzt Europa oder die USA ins Elend stürzen würden. Hier gibt es sehr große Bitcoin-Vermögen. Die kämen dann auf den Markt. Dazu braucht es meiner Meinung nach nicht einmal eine Hyperinflation. Ich denke 100% Abwertung pro Jahr reichen schon, damit vermehrt Leute an ihr Bitcoin-Erspartes gehen. Einfach, weil das Geld sonst nicht mehr reicht. Und sei es, dass sie mal Urlaub machen wollen oder müssen.

Hier gibt es auch die größten Dollar- und Euro-Vermögen, welche sofort auf den Markt gelangen und sich ihren Weg in nichtinflationierbare Assets -Wie z.B. Bitcoins- bahnen.
Wer sollte dann noch BTC in Fiat tauschen wollen?

Inflation bedeutet doch nicht das jeder seinen Job verliert. Man bekommt eher -leider etwas verzögert- Gehaltserhöhungen.
Lediglich das Vermögen der Fiat-Sparer wandert zu den Erstempfängern des neuen Geldes. Das Vermögen der BTC-Sparer bleibt bestehen.

[Mario241077]

Ganz anders sähe es aus, wenn jetzt Europa oder die USA ins Elend stürzen würden. Hier gibt es sehr große Bitcoin-Vermögen. Die kämen dann auf den Markt. Dazu braucht es meiner Meinung nach nicht einmal eine Hyperinflation. Ich denke 100% Abwertung pro Jahr reichen schon, damit vermehrt Leute an ihr Bitcoin-Erspartes gehen. Einfach, weil das Geld sonst nicht mehr reicht. Und sei es, dass sie mal Urlaub machen wollen oder müssen.

Hier gibt es auch die größten Dollar- und Euro-Vermögen, welche sofort auf den Markt gelangen und sich ihren Weg in nichtinflationierbare Assets -Wie z.B. Bitcoins- bahnen.
Wer sollte dann noch BTC in Fiat tauschen wollen?

Inflation bedeutet doch nicht das jeder seinen Job verliert. Man bekommt eher -leider etwas verzögert- Gehaltserhöhungen.
Lediglich das Vermögen der Fiat-Sparer wandert zu den Erstempfängern des neuen Geldes. Das Vermögen der BTC-Sparer bleibt bestehen.

so siehts aus, gemessen an fiats wird es bei einer hyperinflation sogar größer, denn die inflation im btc ist stehts gleich, damit steigt die kaufkraft in btc