Zottelfritz
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September 04, 2014, 04:54:57 PM |
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Wie auch immer, interessant ist jedenfalls, dass der BTC scheinbar auf den Euro reagiert hat. Sonst tut er ja immer so als ob ihn nix interessiert, die kleine Diva  So eine Reaktion auf andere Währungen könnte ihn berechenbarer machen. Dass scheinbar überhaupt Leute den BTC als Ausweichwährung in Betracht gezogen haben erstaunt. Aus irgendeinem anderen Grund wird der BTC jedenfalls nicht angestiegen sein. Die Reaktion fand ich auch interessant, allerdings passierte diese gegen 16:30 Uhr, wohingegen Draghi bereits um 13:45 Uhr schon die Zinsen senkte. Einen direkten Zusammenhang sehe ich daher nicht unbedingt. Vielleicht basiert der Kurssprung im Bitcoin auch auf etwas ganz Anderem. mmmh ja, zeitlich passt es nicht ganz  |
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"In a nutshell, the network works like a distributed
timestamp server, stamping the first transaction to spend a coin. It
takes advantage of the nature of information being easy to spread but
hard to stifle." -- Satoshi
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d5000
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Decentralization Maximalist
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September 04, 2014, 05:01:33 PM |
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Man stelle sich einen Client vor (vielleicht nicht der offizielle Bitcoin-QT, sondern Super-Tracker-QWK-Wallet), der die blockchain für dich analysiert und dir die Möglichkeit bietet, Sperrlisten aus verschiedensten Quellen zu importieren, bzw. selbst zu pflegen.
Du könntest dann eine Sperrliste der Bitcoin Foundation laden, die offizielle NSA-Most-Wanted-Top-100 oder einfach die Listen deiner facebook-Freunde.
Zahlungen lassen sich damit nicht direkt ablehnen, aber eine mehr oder minder automatisierte Rücküberweisung stellt ja kein Problem dar. Das hört sich auf den ersten Blick nicht so schlimm an und wird sicher - offiziell oder als inoffizieller Fork - irgendwann kommen. Aber das Problem ist, dass diesen Client und bestimmte Sperrlisten dann de facto alle benutzen müssten - sonst kämen gerade Bitcoin-Neulinge schnell in Probleme, wenn sie einfach so alle Zahlungen annehmen. Ich hab da ein mulmiges Gefühl dabei. Habe gerade gestern eine Präsentation gelesen, in der die Austauschbarkeit der Bitcoins als Bedingung für eine Verbreitung des BTC als "Währung" dargestellt wird - der wäre dann dahin, denn einige Bitcoins wären weniger wert als andere. Proof-of-Stake […] Proof-of-Burn […]
Beide Prinzipien sollten von den Transaktionskosten her (Energieverbrauch!) dem Proof-of-Work-Prinzip überlegen sein.
Sollten und sind möglicherweise. Aber inwiefern verbessert dies die Chancen, dass sich eine dieser Technologien auch durchsetzt? Ich will jetzt nicht mit dem VHS-Betamax-Vergleich daherkommen, also mache ich mal einfach Ethernet & Token-Ring. Es ist selten die effizienteste, technisch überlegene, "beste" Technologie, welche sich letztlich durchsetzt, sondern diejenige, die bei hinreichendem Effizienzgewinn alle notwendigen Eigenschaften mitbringt, um den geforderten Zweck zu erfüllen. Ein darüber hinausgehender Effizienzgewinn ist dann oft nicht ausreichend um beispielsweise einen zeitlichen oder anderweitigen Vorsprung der ersten einzuholen. Ich denke, dass der Wechsel zwischen verschiedenen Konzepten/Anbietern bei einer rein softwarebasierten Technologie wie bei Kryptowährungen einfacher ist als bei den Hardware-Technologien, die Du erwähnst. Ich würde den Konkurrenzkampf Bitcoin vs. KonkurrenzCoin daher eher mit Facebook vs. Myspace vergleichen - wo durchaus in wenigen Jahren riesige Umwälzungen stattfanden (Nicht dass ich jetzt Facebook toll fände, aber im Moment haben sie die Nase vorn, können aber auch jederzeit wieder abgelöst werden.) Zwar hat Bitcoin zur Zeit (und auch die nächsten Jahre wohl noch) den Netzwerkeffekt und die um Größenordnungen höhere Akzeptanz / größere Community auf seiner Seite, aber wenn dann irgendwann beispielsweise in Fachzeitschriften Tests für Online-Händler auftauchen, die explizit Proof-of-Stake-Coins empfehlen ("mit X-Coin und Y-Coin haben Sie 50% weniger Transaktionskosten und außerdem sind sie ökologischer etc. als Bitcoin") dann kann sich das Blatt schnell wenden. Es gibt ja heute schon Multi-Coin-Payment-Prozessoren, die den Umstieg und die Akzeptanz kleinerer Coins auch einfach für den Händler machen. Aber vielleicht führt Bitcoin ja irgendwann Proof-of-Burn ein. Wäre zumindest denkbar, ich meinte, in den Entwickler-Foren bei der Vorstellung des PoB-Konzeptes gelesen zu haben dass dieses Konzept im Gegensatz zu PoS nicht grundlegend gegen die BTC-Prinzipien verstößt, da der Verteilungsrhythmus (also die Halbierung des Block-Rewards alle ~ 4 Jahre) beibehalten werden kann - auch wenn die Miner zustimmen müssten, was sicherlich keine kleine Hürde darstellt. |
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asor
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September 04, 2014, 07:36:14 PM |
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Wie auch immer, interessant ist jedenfalls, dass der BTC scheinbar auf den Euro reagiert hat. Sonst tut er ja immer so als ob ihn nix interessiert, die kleine Diva So eine Reaktion auf andere Währungen könnte ihn berechenbarer machen. Dass scheinbar überhaupt Leute den BTC als Ausweichwährung in Betracht gezogen haben erstaunt. Aus irgendeinem anderen Grund wird der BTC jedenfalls nicht angestiegen sein. Die Reaktion fand ich auch interessant, allerdings passierte diese gegen 16:30 Uhr, wohingegen Draghi bereits um 13:45 Uhr schon die Zinsen senkte. Einen direkten Zusammenhang sehe ich daher nicht unbedingt. Vielleicht basiert der Kurssprung im Bitcoin auch auf etwas ganz Anderem. Genau das denke ich auch. Man kann in einen Kurssprung alles rein interpretieren. Die "normalen" Börsen reagieren ja auch nicht nur auf Leitzinssenkungen der EZB, Fed oder was auch immer. |
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OhShei8e
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September 04, 2014, 10:28:04 PM |
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OhShei8e,
ich frag jetzt einfach mal ins Blaue...
Aber kann es sein, das Du (aufgrund der Goxgeschichte) inzwischen nicht mehr genau weißt, ob Du
a) an den "Erfolg" von Bitcoin glauben sollst/willst
oder dir
b) eine Orwellsche NWO Währung (Tracking, Generalverdacht, Kontrolle... etc.) wünscht, weil Du ein Gox-Opfer bist
?
Das sind suggestive Fragen. Willst Du mich wirklich etwas fragen? Das man niemandem trauen kann, ist nichts signifikant Neues.
Das es techn. Fortschritt gibt um dieses "Problem" außen vor zu lassen, wird Dir doch klar sein, oder?
Momentan habe ich den Eindruck, dass man dem "techn. Fortschritt" etwas auf die Sprünge helfen muss. Ich verstehe deine Skepsis und Warnungen. Was ich nicht verstehe, ist einfach deine überzogene Paranoia.
Jeder der sich mit Bitcoin ernsthaft auseinandersetzt, sollte / wird als erstes verstehen lernen (müssen), welche Sicherheitsmaßnahmen zu beachten sind.
Klar, deswegen ist mein btc-Bankix Projekt ja auch auf so große Resonanz gestoßen. Leute, mir könnt ihr nichts vormachen, euch selbst müsst ihr nichts vormachen. Ihr seid doch erwachsen und so. Mit 7tx/s ist klar wohin die Reise bei Bitcoin geht. Entweder zurück in die Bedeutungslosigkeit oder 3rd Partyservices. Müsste eigentlich jeder verstehen, der in der Schule noch was anderes außer Singen und Klatschen hatte. |
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BlueBitAUT
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September 05, 2014, 12:03:30 AM |
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OhShei8e,
ich frag jetzt einfach mal ins Blaue...
Aber kann es sein, das Du (aufgrund der Goxgeschichte) inzwischen nicht mehr genau weißt, ob Du
a) an den "Erfolg" von Bitcoin glauben sollst/willst
oder dir
b) eine Orwellsche NWO Währung (Tracking, Generalverdacht, Kontrolle... etc.) wünscht, weil Du ein Gox-Opfer bist
?
Das sind suggestive Fragen. Willst Du mich wirklich etwas fragen? Das man niemandem trauen kann, ist nichts signifikant Neues.
Das es techn. Fortschritt gibt um dieses "Problem" außen vor zu lassen, wird Dir doch klar sein, oder?
Momentan habe ich den Eindruck, dass man dem "techn. Fortschritt" etwas auf die Sprünge helfen muss. Ich verstehe deine Skepsis und Warnungen. Was ich nicht verstehe, ist einfach deine überzogene Paranoia.
Jeder der sich mit Bitcoin ernsthaft auseinandersetzt, sollte / wird als erstes verstehen lernen (müssen), welche Sicherheitsmaßnahmen zu beachten sind.
Klar, deswegen ist mein btc-Bankix Projekt ja auch auf so große Resonanz gestoßen. Leute, mir könnt ihr nichts vormachen, euch selbst müsst ihr nichts vormachen. Ihr seid doch erwachsen und so. Mit 7tx/s ist klar wohin die Reise bei Bitcoin geht. Entweder zurück in die Bedeutungslosigkeit oder 3rd Partyservices. Müsste eigentlich jeder verstehen, der in der Schule noch was anderes außer Singen und Klatschen hatte. Ähm, ja - die Frage war nicht suggestiv, sondern simpel und klar. Deine "Antwort" sagt alles  JA, bitte! Hilf dem technischem Fortschritt bitte dringend auf die Sprünge...dringend!! *singt und klatscht* Anscheinend verfolgst Du, als technischer Fortschritts-Macher, nichtmal die wesentlichsten Themen auf Reddit, hier im Forum oder sonstigen Developments... Die von dir angesprochene "nicht-Problematik" der 7 tx/s ist, laut verschiedenster Quellen "leichtestens adaptierbar", ab dem moment wo es notwendig wird, auf verschiedene Art und Weise. Und das wird - logischerweise - auch passieren (müssen), sobald ein gewisses tx Volumen lukriert wird. Kritiker, Paranoide und Zweifler sind mir persönlich sehr willkommen. Wenn sie denn zumindest die Basis-Hausaufgaben gemacht haben... In diesem Sinne darf ich hier eine Quote, von vor wenigen Seiten für Dich einfügen, welcher ich Vollinhaltlich zustimme. BTW Ich wunder mich immer ein wenig, wieso Bitcoin-Fundamental-Skeptiker hier im Forum angemeldet sind/bleiben und posten und nicht längst alle Coins verkauft haben (die sie vielleicht besitzt haben) und sich anderem widmen.
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OhShei8e
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September 05, 2014, 06:57:12 AM |
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Ähm, ja - die Frage war nicht suggestiv, sondern simpel und klar. Deine "Antwort" sagt alles JA, bitte! Hilf dem technischem Fortschritt bitte dringend auf die Sprünge...dringend!! *singt und klatscht* Nimm es nicht persönlich. Ich bin es nur Leid die immer gleiche Diskussion zu führen, obwohl die Gegenseite nicht dumm ist und sehr genau weiß, was Phase ist. Bitcoin ist praktisch als virtuelles Gold designt. Aufwendig in der Handhabung, dafür aber sicher und fälschungssicher. Und das wird - logischerweise - auch passieren (müssen), sobald ein gewisses tx Volumen lukriert wird.
Steigt doch nur sehr moderat: https://blockchain.info/de/charts/n-transactions?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=Ich glaube nicht, dass wir die 1MB Grenze bei der Blockgröße in den nächsten Jahren knacken, wahrscheinlich nie. Es wird nie so viele direkte Teilnehmer am Netzwerk geben. Die Leute nutzen Zahlungsdienstleister und online Wallets. Das ist jetzt schon die Realität. Diese Services können das untereinander abrechnen und Bitcoin als Clearinsystem nutzen. BTW Ich wunder mich immer ein wenig, wieso Bitcoin-Fundamental-Skeptiker hier im Forum angemeldet sind/bleiben und posten und nicht längst alle Coins verkauft haben (die sie vielleicht besitzt haben) und sich anderem widmen.
Ich habe - im wahrsten Sinne des Wortes - noch eine Rechnung offen. Davon ab ist Bitcoin - wie es hier schon andere geschrieben haben- technisch interessant. Man kann das auch vom Trading trennen. Ich trade seit Februar nicht mehr. |
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flipperfish
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Dolphie Selfie
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September 05, 2014, 10:14:12 AM |
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Wenn die Blockgröße nicht durch einen Hardfork vergrößert wird, hast du vermutlich recht. Aber im ernst: 7tx/s sind dann doch etwas wenig, selbst für reines clearing zwischen den Zahlungsdienstleistern. Außerdem sind 7tx/s bei 1MB Blockgröße auch übertrieben optimistisch geschätzt. In der Praxis sind die 1MB vermutlich schon bei 3-4tx/s voll. |
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schnebi
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September 05, 2014, 10:27:34 AM |
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Wenn die Blockgröße nicht durch einen Hardfork vergrößert wird, hast du vermutlich recht. Aber im ernst: 7tx/s sind dann doch etwas wenig, selbst für reines clearing zwischen den Zahlungsdienstleistern. Außerdem sind 7tx/s bei 1MB Blockgröße auch übertrieben optimistisch geschätzt. In der Praxis sind die 1MB vermutlich schon bei 3-4tx/s voll. Auch wenn ich der Meinung bin, dass ich eigentlich ganz gut über BitCoin Bescheid weiß: Warum kann die Blockgröße nciht größer als 1 MB werden? |
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david123
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September 05, 2014, 10:36:50 AM |
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Auch wenn ich der Meinung bin, dass ich eigentlich ganz gut über BitCoin Bescheid weiß: Warum kann die Blockgröße nciht größer als 1 MB werden?
Soweit ich informiert bin ist das eine hart eincodierte Obergrenze, wohl weil Satoshi der Meinung war dass man die Blockgröße nicht beliebig groß werden lassen sollte (das hört sich ja sinvoll an, damit alles flüssig funktioniert..) und weil er der Meinung war dass 1MB eine vernünftige Schranke ist. Die aber jederzeit durch einen Hardfork geändert werden kann. |
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qwk
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Shitcoin Minimalist
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September 05, 2014, 11:29:00 AM |
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[…] Warum kann die Blockgröße nciht größer als 1 MB werden?
[…] weil Satoshi der Meinung war […] dass 1MB eine vernünftige Schranke ist. Anders gesagt:  |
Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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Freyr
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September 05, 2014, 11:43:26 AM |
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640k waren zu dem Zeitpunkt auch genug für jeden. Er hat ja nicht gesagt, dass es für immer so bleiben wird. Das gleiche gilt für die 1MB Beschränkung.
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flipperfish
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Dolphie Selfie
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September 05, 2014, 12:26:04 PM |
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Auch wenn ich der Meinung bin, dass ich eigentlich ganz gut über BitCoin Bescheid weiß: Warum kann die Blockgröße nciht größer als 1 MB werden?
Soweit ich informiert bin ist das eine hart eincodierte Obergrenze, wohl weil Satoshi der Meinung war dass man die Blockgröße nicht beliebig groß werden lassen sollte (das hört sich ja sinvoll an, damit alles flüssig funktioniert..) und weil er der Meinung war dass 1MB eine vernünftige Schranke ist. Die aber jederzeit durch einen Hardfork geändert werden kann. Soweit ich die Geschichte kenne, hat Satoshi die Obergrenze als schnelle Gegenmaßnahme gegen die damaligen Spamprobleme eingeführt. Ich denke, dass er den Wert von 1MB für die damaligen Verhältnisse als vernünftig angesehen hat. Ob das jetzt immernoch gilt, wage ich zu bezweifeln. Grundsätzlich ist die Blockgröße aber eine Gratwanderung: Macht man die Blockgröße zu groß (bzw. benutzt eine falsche Metrik für eine dynamische Anpassung an den technischen Fortschritt) riskiert man Zentralisierung. Je größer die Kosten für einen Full-Node, desto kleiner die Anzahl der Full-Nodes. Macht man die Blockgröße zu klein (bzw. passt sie nicht dem technischen Fortschritt an) riskiert man zu hohe Transaktionskosten und damit weniger Nutzer. |
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herzmeister
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September 05, 2014, 01:05:07 PM |
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Die Blockgröße wird und soll limitiert bleiben, damit sich ein Gleichgewicht für Transaktionsgebühren herausbildet (v.a. wenn irgendwann keine neuen Coins mehr geschöpft werden).
1 MB ist aber eindeutig zu niedrig, und Satoshi hat selbst gesagt, dass das nur provisorisch ist, damit das System in der Anfangszeit nicht zugespamt wird.
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butch3r
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September 05, 2014, 01:37:12 PM |
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bei den aktuellen transaktionsgebühren sehe ich das aber noch sehr entspannt. Die tatsache, dass man sich hier seitenlang über so ein Detail unterhält, zeigt doch wieviel gerade in der Bitcoin welt los ist...
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Lincoln6Echo
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Don't use bitcoin.de if you care about privacy!
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September 05, 2014, 02:06:21 PM |
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Bei Google Trends kann man sehen, dass das Interesse an Bitcoin langsam aber sicher wieder steigt: http://www.google.com/trends/explore#q=bitcoinDer ein oder andere der insgeheim doch mit dem Gedanken spielt einen Teil seiner GOX Coins noch mal zu kaufen sollte nicht mehr sooo lange warten...  Cheap Coins usw. |
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Biohazard55
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September 05, 2014, 08:51:21 PM |
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Laaaaaaangweilig, wann gehts mal wieder endlich steil in eine Richtung  |
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fronti
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September 05, 2014, 09:27:42 PM |
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Laaaaaaangweilig, wann gehts mal wieder endlich steil in eine Richtung Um 17:34 am Sonntag. |
If you like to give me a tip: bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk
"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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xchrix
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September 06, 2014, 09:21:10 AM |
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Laaaaaaangweilig, wann gehts mal wieder endlich steil in eine Richtung Um 17:34 am Sonntag. oder heute nachmittag! 1400 GMT http://thesupernet.org/ |
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