Petit calcul que je ne comprend pas.

[Irokui]

Bonjour tout le monde, voila actuellement je trade avec des bitcoin que j'ai acheté aux alentours de 18000$, j'ai investis sur plusieurs cryptos sur le site binance que j'ai acheté avec mes bitcoins.
il y a quelque chose qui m'échappe, disons que je trade tous les jours, la crypto que j'ai acheté prend 2-$, je reevend le tout et recupere des btc à la place, mais dans le même temps le btc lui même descend a 13k, donc je peux théoriquement perdre de l'argent même si la crypto dont j'ai investis dedans a monté dans le même temps? je suis donc obligé d'attendre que le bitcoin remonte a 18k minimum pour faire ma plus value??
Et d'ailleurs y a t'il un interet economique a trader avec des ether plutot que le bitcoin ??
Merci d'avance

[mickaelsilver10]

Tout depend aussi de l'evolution du prix de la monnaie que tu achetes.
Si on raisonne en $ (voir en €) et si le prix du coin X augmente beaucoup plus fort que la baisse du cours du BTC, il n'y a pas forcement besoin d'attendre un retour au 18 000$ pour avoir des profits.

Le double avantage de trader en ETH plutot qu'en BTC, c'est que les transactions sont plus rapides et qu'elles coutent beaucoup moins cheres

[ZorgZg]

Bonjour,
Irokui je profite de ton post car c'est sensiblement la meme question que je me pose  

La question qui me trotte dans la tête.
Admettons que j'ai de l ETH sur binance/bittrex et que je veux spéculer sur une alt:
-je peux être embêtée par l'inflation de l eth qui m aurait profité si je n’avais rien acheté.

L'ideal est donc d avoir une monnaie stable dans l univers crypto, a priori USDT ? Mais je crois qu'on ne peut pas tous acheter ou vendre en USDT , je me trompe ?

Et si c'est le cas , cette monnaie on ne peut que l'acheter via eth/btc ?

L'idée c'est de faire un capital en cash donc en USDT sur Binance/bittrex et de saisir les opportunités spéculatives, sans toucher aux investissement de holding , l'eth est un investissement(a moyen terme en tous cas) donc c'est assez chiant de risqué se capital assez sur on va dire. Et ce que là je me trompe aussi ?


Rooh là ca chauffe dans ma petit tête  

Merci d'avance à ceux qui veulent et peuvent m’éclairer  

[deedjou]

idem, je trade une coin x avec de l'eth à 10h avec affiché la valeur de mon portefeuille local en USDT à 40$. Le cours de ma monnaie en ETH monte à 11h mais pendant ce temps le cours de l'ETH en $ a baissé et du coup le montant local en USDT m'a semblé baisser en dessous de 40$. me trompes je ?

[Irokui]

Oui pas de souci tu peux venir sur mon poste lol !
Merci michael, mais ça me semble toujours flou, car okay même si le bitcoin ne remonte pas a 18k$ et que ma coin x fasse 1000% je peux gagner de l'argent mais je perd une marge enorme non ?
De plus concernant l'ethereum même si il est plus rapide et moins chère, il est moins fiable, plus jeune, donc il peut potentiellement perdre beaucoups de sa valeur non?

Est il possible d'acheter en ethereum son coin x, et de le revendre en bitcoin par exemple? ou l'inverse? afin de profiter du cours de l'un ou de l'autre??

[Fofilet]

Si vous ne comprenez pas, je vous conseille de ne faire que des trades avec USD ou EUR, sinon vous allez vous viander méchamment un jour...

1 ETH = 500 euros
1 XXX = 0,1 ETH

Si le cours de l'ETH chute de 50% en euros, et que le cours de XXX est inchangé, alors forcément la valeur de XXX par rapport à l'ETH augmente de 50%.

au cours précédent, on a 1 XXX = 50 €

si ETH chute de 50%,
1 ETH = 250 €, et 1 XXX = 50 €, donc 1 XXX = 0,2 ETH

Pourtant la valeur de XXX n'a pas changé.

[Muisde]

Bonjour,
Irokui je profite de ton post car c'est sensiblement la meme question que je me pose  

La question qui me trotte dans la tête.
Admettons que j'ai de l ETH sur binance/bittrex et que je veux spéculer sur une alt:
-je peux être embêtée par l'inflation de l eth qui m aurait profité si je n’avais rien acheté.

L'ideal est donc d avoir une monnaie stable dans l univers crypto, a priori USDT ? Mais je crois qu'on ne peut pas tous acheter ou vendre en USDT , je me trompe ?

Et si c'est le cas , cette monnaie on ne peut que l'acheter via eth/btc ?

L'idée c'est de faire un capital en cash donc en USDT sur Binance/bittrex et de saisir les opportunités spéculatives, sans toucher aux investissement de holding , l'eth est un investissement(a moyen terme en tous cas) donc c'est assez chiant de risqué se capital assez sur on va dire. Et ce que là je me trompe aussi ?


Rooh là ca chauffe dans ma petit tête  

Merci d'avance à ceux qui veulent et peuvent m’éclairer  

En ce moment je conseille d'éviter au maximum l'USDT ... Bittrex est suspecté d'en vendre plus qu'il n'en possède. Fais une petite rechercher sur google

[Irokui]

Donc si je comprend bien fofilet...grosso modo, si l'eth baisse pendant que ma coin x reste au même cours, la valeur en eth de ma coin x monte? donc on ne perd pas au final (du moins dans ce calcul là).
Alors pourquoi tu dis qu'on peut se viandez et nous conseil l'usd ?

[4N93L0]

bonsoir Irokui

Pour ce qui est de l'intérêt de trader avec du ETH plutôt que de BTC, certaines crypto ne s'échange que contre ETH ou que contre du BTC

Donc si je comprend bien fofilet...grosso modo, si l'eth baisse pendant que ma coin x reste au même cours, la valeur en eth de ma coin x monte? donc on ne perd pas au final (du moins dans ce calcul là).

Si ton coin se trade qu'en ETH alors tu dois calculer sa valeur en ETH c'est la seule qui existe
Après bien sur tu peux faire la conversion COIN X --> ETH --> USD et tu vas arriver dans des cas ou  la valeur en USD de ton coin ne change pas bien que la valeur en ETH de ton coin ait changé.. Ca veut juste dire que la valeur de l'ETH a changé par rapport au USD

si tu ne comprends pas bien ces genre de transaction, dans le monde standard ce qui ce rapproche c'est des taux de change de devise. Alors oui tu vas au casse pipe.

[ZorgZg]

Si vous ne comprenez pas, je vous conseille de ne faire que des trades avec USD ou EUR, sinon vous allez vous viander méchamment un jour...

1 ETH = 500 euros
1 XXX = 0,1 ETH

Si le cours de l'ETH chute de 50% en euros, et que le cours de XXX est inchangé, alors forcément la valeur de XXX par rapport à l'ETH augmente de 50%.

au cours précédent, on a 1 XXX = 50 €

si ETH chute de 50%,
1 ETH = 250 €, et 1 XXX = 50 €, donc 1 XXX = 0,2 ETH

Pourtant la valeur de XXX n'a pas changé.

Merci 

[khaled0111]

Ça revient au même, utiliser Bitcoin ou Ethereum, ça dépend du marché et des prix de chaqu'un d'entres eux.
Bien sur la monnaie que tu a utilisé au début doit avoir le même prix après la conversion ou même plus pour que tu gagne.

Tu peux aussi convertir ton argent en Ether, il aura toujours la même valeur que celle du Dollar.

[Arpetuos]

Bonjour tout le monde, voila actuellement je trade avec des bitcoin que j'ai acheté aux alentours de 18000$, j'ai investis sur plusieurs cryptos sur le site binance que j'ai acheté avec mes bitcoins.
il y a quelque chose qui m'échappe, disons que je trade tous les jours, la crypto que j'ai acheté prend 2-$, je reevend le tout et recupere des btc à la place, mais dans le même temps le btc lui même descend a 13k, donc je peux théoriquement perdre de l'argent même si la crypto dont j'ai investis dedans a monté dans le même temps? je suis donc obligé d'attendre que le bitcoin remonte a 18k minimum pour faire ma plus value??
Et d'ailleurs y a t'il un interet economique a trader avec des ether plutot que le bitcoin ??
Merci d'avance

Un actif qui ne subit pas de hedging suit la règle suivant :

i_bc = (1+i_a)*(1+i_b) -1,
a = devise de cotation (bitcoin),
b = Actif coté (altcoin),
c = devise du particulier (euro/dollar),
i_bc = progression en pour-cent de l'actif b (coté en monnaie a) face à la devise du particulier = progression totale pour un altcoin (coté en bitcoin) face à l'euro,
i_a = progression en pour-cent de la devise de cotation face à la devise du particulier = progression du bitcoin face à l'euro,
i_b = progression en pour-cent de l'actif coté face à la devise de cotation = progression de l'altcoin face au bitcoin.

Un exemple :
Le BTC perd 20% de sa valeur en euros, et le RDD gagne 29% de sa valeur face au bitcoin.

a = BTC
b = RDD
c = EUR (euro)
i_btc = -20% =-0.2
i_rdd = 29% = 0.29

i_rddeur = (1-0.2)*(1+0.29) -1 = 0.8*1.29 -1 = 1.032 -1 = 0.032 = 3.2% de gain en euros pour le RDD.

Vous pouvez gagner plus que la dévaluation du bitcoin en euros si vous placez dans des altcoins suivant une puissante progression.


J'espère que ça peut vous aider.

[sigri44]

Bonjour tout le monde, voila actuellement je trade avec des bitcoin que j'ai acheté aux alentours de 18000$, j'ai investis sur plusieurs cryptos sur le site binance que j'ai acheté avec mes bitcoins.
il y a quelque chose qui m'échappe, disons que je trade tous les jours, la crypto que j'ai acheté prend 2-$, je reevend le tout et recupere des btc ? la place, mais dans le m?me temps le btc lui m?me descend a 13k, donc je peux théoriquement perdre de l'argent m?me si la crypto dont j'ai investis dedans a monté dans le m?me temps? je suis donc obligé d'attendre que le bitcoin remonte a 18k minimum pour faire ma plus value??
Et d'ailleurs y a t'il un interet economique a trader avec des ether plutot que le bitcoin ??
Merci d'avance

Ca dépend, si tu te fie au ?/$ oui !

Mais sinon fie toi au BTC.

Si tu avais 0,008 BTC valeur 15k?
Et désormais 0,01 BTC valeur 13k?, tu as perdu de l'argent, mais tu as plus de BTC !

[Bee79]

J'espère que ça peut vous aider.

Merci de m'avoir évité de me casser la tête pour retrouver mes cours de maths 

Tes explications sont très utiles, je vais les conserver précieusement.

[Arpetuos]

J'espère que ça peut vous aider.

Merci de m'avoir évité de me casser la tête pour retrouver mes cours de maths 

Tes explications sont très utiles, je vais les conserver précieusement.

Je vous en prie.

[jlb94]

Bonjour tout le monde, voila actuellement je trade avec des bitcoin que j'ai acheté aux alentours de 18000$, j'ai investis sur plusieurs cryptos sur le site binance que j'ai acheté avec mes bitcoins.
il y a quelque chose qui m'échappe, disons que je trade tous les jours, la crypto que j'ai acheté prend 2-$, je reevend le tout et recupere des btc à la place, mais dans le même temps le btc lui même descend a 13k, donc je peux théoriquement perdre de l'argent même si la crypto dont j'ai investis dedans a monté dans le même temps? je suis donc obligé d'attendre que le bitcoin remonte a 18k minimum pour faire ma plus value??
Et d'ailleurs y a t'il un interet economique a trader avec des ether plutot que le bitcoin ??
Merci d'avance

Un actif qui ne subit pas de hedging suit la règle suivant :

i_bc = (1+i_a)*(1+i_b) -1,
a = devise de cotation (bitcoin),
b = Actif coté (altcoin),
c = devise du particulier (euro/dollar),
i_bc = progression en pour-cent de l'actif b (coté en monnaie a) face à la devise du particulier = progression totale pour un altcoin (coté en bitcoin) face à l'euro,
i_a = progression en pour-cent de la devise de cotation face à la devise du particulier = progression du bitcoin face à l'euro,
i_b = progression en pour-cent de l'actif coté face à la devise de cotation = progression de l'altcoin face au bitcoin.

Un exemple :
Le BTC perd 20% de sa valeur en euros, et le RDD gagne 29% de sa valeur face au bitcoin.

a = BTC
b = RDD
c = EUR (euro)
i_btc = -20% =-0.2
i_rdd = 29% = 0.29

i_rddeur = (1-0.2)*(1+0.29) -1 = 0.8*1.29 -1 = 1.032 -1 = 0.032 = 3.2% de gain en euros pour le RDD.

Vous pouvez gagner plus que la dévaluation du bitcoin en euros si vous placez dans des altcoins suivant une puissante progression.


J'espère que ça peut vous aider.

Merci pour ce petit calcul. Je te sMerit pour ca.
Je ne comprends pas pourquoi on traduit automatiquement en euros dollars les alts. En fin de compte c'est VS la crypto de base que c'est interessant.

[Fofilet]

tout dépend ton objectif. Si c'est augmenter ton capital en € ou $, c'est normal de regarder le cours en $. Si tu veux augmenter ton capital en ETH ou BTC, tu regardes par rapport à la crypto de base.

[Becassine]

tout dépend ton objectif. Si c'est augmenter ton capital en € ou $, c'est normal de regarder le cours en $. Si tu veux augmenter ton capital en ETH ou BTC, tu regardes par rapport à la crypto de base.

Voilà en somme il faut maîtriser la règle de 3 ou la proportionnalité. Si tu as acheté une alt à 20 € qui représentait 10% d'un BTC et que cette crypto représente 6 mois plus tard toujours 10 % d'un BTC mais que celui-ci a fait + 50% et bien naturellement la valeur en euros de ton alt a augmenté alors qu'elle représente pourtant toujours la même proportion de BTC.

C'est ça je crois, non ?

[scutzi128]

tout dépend ton objectif. Si c'est augmenter ton capital en € ou $, c'est normal de regarder le cours en $. Si tu veux augmenter ton capital en ETH ou BTC, tu regardes par rapport à la crypto de base.

Voilà en somme il faut maîtriser la règle de 3 ou la proportionnalité. Si tu as acheté une alt à 20 € qui représentait 10% d'un BTC et que cette crypto représente 6 mois plus tard toujours 10 % d'un BTC mais que celui-ci a fait + 50% et bien naturellement la valeur en euros de ton alt a augmenté alors qu'elle représente pourtant toujours la même proportion de BTC.

C'est ça je crois, non ?

got it!
en fait ça dépend aussi de la prise (ou perte) de valeur du BTC pendant ce même temps.
par exemple si une alt monte, et que le BTC diminue, c'est la ou on est le plus gagnant, et à l'inverse une alt peut augmenter de 50%, si en même temps le BTC gagne 100%, on sera perdant... (si on reste dans la paire alt/BTC, mais après il existe un tas de paires...)

[Fofilet]

Perso je raisonne uniquement en $, et je ne trade quasiment rien en BTC, tout en ETH... j'aime pas le BTC, trop grosse valeur par rapport aux autres coins, c'est difficile de se représenter quelque chose sur les chiffres des paires... Déjà qu'avec l'ETH, c'est pas forcément simple...
Et plus y'a de zéro, plus y'a de risque de se planter un jour en passant un ordre...

Mais je comprends aussi ceux qui utilise les BTC puisque historiquement, c'était seulement lui, donc quand on a l'habitude, ca ne gène pas. Et je comprends aussi ceux qui préfèrent accumuler du BTC plutôt que du $, mais pour l'heure j'ai plus dans l'idée de sortir du FIAT pour diminuer la quantité d'argent injectée, travailler principalement avec les gains, et donc être moins exposé au risque de crash.