Cosa succede ai pool e quale scenario si prospetta

[RockDJ]

Apro questa discussione per capire un po' di più su questo momento "non troppo roseo" per il progetto Bitcoin.

Cosa sta succedendo ai principali pool?
Dove conviene minare?
Quali scenari si prospettano?

[1713266453]

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[ZEB-DEMON]

Apro questa discussione per capire un po' di più su questo momento "non troppo roseo" per il progetto Bitcoin.

Cosa sta succedendo ai principali pool?
Dove conviene minare?
Quali scenari si prospettano?

il problema maggiore? pochi pool e tutti minano sulle solite 3 (ma anche solo su deepbit) e quindi è facile buttare giù il sistema in quanto ci sono pochi obiettivi da abbattere..

odio la gente.

[bitscoins]

E' nel dna dell'essere umano, gettarsi dov'è più facile, che poi è tutto relativo...
Se la massa si orienta in un punto, il resto lo segue... che dire
Deep oscilla sul 50% senza btcguild, non ce nulla da fare

[ZEB-DEMON]

E' nel dna dell'essere umano, gettarsi dov'è più facile, che poi è tutto relativo...
Se la massa si orienta in un punto, il resto lo segue... che dire
Deep oscilla sul 50% senza btcguild, non ce nulla da fare

ecco perkè sono a favore di tutti i nuovi pool che nascono..

[bitscoins]

Ma comunque la potenza totale della rete non è variata molto nell'ultima settimana, tra prima dell'attacco e dopo l'attacco, per cui, ce solo una spiegazione, che una buona parte di btc si siano trasferiti di massa su deepbit.
Era oltre 1000GH in meno la scorsa settimana deep, ora è a 5650GH/s, praticamente quasi il 51% dell'intera rete attuale.

[Boing7898]

Ecco perchè io mino sempre su pool nuove, piccole, con 0% fee e con funzioni innovative come bitp.it..
Certe volte vorrei avere una botnet abbastanza potente da abbattere alcune pool..

[HostFat]

Certe volte vorrei avere una botnet abbastanza potente da abbattere alcune pool..

Questo è un comportamento che va a danno delle libertà altrui.
Non voglio che ci sia alcun tipo di incentivo su questo genere di azioni qua sul forum

[Boing7898]

Certe volte vorrei avere una botnet abbastanza potente da abbattere alcune pool..

Questo è un comportamento che va a danno delle libertà altrui.
Non voglio che ci sia alcun tipo di incentivo su questo genere di azioni qua sul forum

Giusto giusto.. sei un moderatore

[wariner]

azzo!

anche deepbit è sotto ddos! guardate il grafico a torta su http://bitcoinwatch.com/!

si sta dando una grande botta alle piscine..se va avanti così torneremo tutti in "solo"....

cmq questi attacchi a 2 dei pool più grandi mi puzza molto...molto di gover..ehm ehm..lasciamo stare......ma secondo me qualcuno è stato incentivato a fare questo tipo di attacchi

[ZEB-DEMON]

azzo!

anche deepbit è sotto ddos! guardate il grafico a torta su http://bitcoinwatch.com/!

si sta dando una grande botta alle piscine..se va avanti così torneremo tutti in "solo"....

cmq questi attacchi a 2 dei pool più grandi mi puzza molto...molto di gover..ehm ehm..lasciamo stare......ma secondo me qualcuno è stato incentivato a fare questo tipo di attacchi

a me fanno piacere sti attacchi.. potrebbe aumentare la pluralità dei pool (mi fa strano che le chiami piscine >_<) ricordate, accentrare troppo non è mai un bene.

[wariner]

ahaah, mi piace chiamarle piscine  è una traduzione terra terra

poi sul fatto che è un bene non accentrare sono d'accordissimo, infatti non mi dispiace per niente l'attacco a deepbit (so cattivo!!!)

dai, bisogna decentrare, ZEB bisogna proseguire con il progetto del pool italiano!

[ZEB-DEMON]

ahaah, mi piace chiamarle piscine  è una traduzione terra terra

poi sul fatto che è un bene non accentrare sono d'accordissimo, infatti non mi dispiace per niente l'attacco a deepbit (so cattivo!!!)

dai, bisogna decentrare, ZEB bisogna proseguire con il progetto del pool italiano!

beh io mi sto occupando del portale..

ieri ho fatto altre modifiche alla grafica, devo mettere su il template. per il pool, c'è ziomik che ne sta tirando su uno, gli daremo un'occhiata e vediamo come va

[HostFat]

Comunque il fatto che diverse pool cadono è interessante per vederne il risultato.
Cosa succederà alla difficoltà fra 2 settimane? Cosa accadrà al prezzo?

[bitscoins]

Sbaglio, ma deepbit ha qualcosa che non va...

[goemon888]

sembra abbia grossa crisi

in http://bitcoinwatch.com/ è scoparso, e vedo che c'è un buon 40% di hashrate alla voce other, sono tutti quelli che non si sono spostati da deepbit (che sembra down) e stanno minando in solitaria?

[psychok9]

Poveretti... Però è un bene che non sia rimasto a veleggiare al 51%, niente contro deepbit.net che fornisce un ottimo servizio, però se la gente è stupida... qualcuno sarà stato incentivato a fare qualcosa.
Il problema è che non possiamo spostarci tutti sempre su gli stessi, come in tutti i campi, è meglio che non ci siano monopoli 

[ziomik]

A mio parere il piu' del "materiale" viene fatto da aziende lucrose cinesi e russe (http://bitcoinitalia.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=26)

[ZEB-DEMON]

A mio parere il piu' del "materiale" viene fatto da aziende lucrose cinesi e russe (http://bitcoinitalia.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=26)

effettivamente con una buona potenza di calcolo, ti basta buttare giù deepbit, slush, btcmine e btcguild per fare una marea di bitcoin anche solo in qualche ora.. devono trovare un sistema alternativo che non implichi i pool ma faccia guadagnare minando in solo.. dato che la gente fa come le capre che vanno tutte dove va la prima..

[rb1205]

Senza voler fare apologia di reato, trovo che questi DDoS ai danni delle pool maggiori facciano solo che bene alla rete bitcoin, e secondo me sono addirittura fatti da persone molto vicine agli sviluppatori/sostenitori del progetto.

effettivamente con una buona potenza di calcolo, ti basta buttare giù deepbit, slush, btcmine e btcguild per fare una marea di bitcoin anche solo in qualche ora.. devono trovare un sistema alternativo che non implichi i pool ma faccia guadagnare minando in solo.. dato che la gente fa come le capre che vanno tutte dove va la prima..

Scusa ma non ti seguo, il ricavato dipende solo da potenza elaborativa e dalla difficoltà, il fatto che mini tutto il mondo o solo tu non cambia nulla.

[HostFat]

Ti dico, mi ero già immaginato Satoshi che comprava una botnet russa pagando in Bitcoin

[ZEB-DEMON]

Senza voler fare apologia di reato, trovo che questi DDoS ai danni delle pool maggiori facciano solo che bene alla rete bitcoin, e secondo me sono addirittura fatti da persone molto vicine agli sviluppatori/sostenitori del progetto.

effettivamente con una buona potenza di calcolo, ti basta buttare giù deepbit, slush, btcmine e btcguild per fare una marea di bitcoin anche solo in qualche ora.. devono trovare un sistema alternativo che non implichi i pool ma faccia guadagnare minando in solo.. dato che la gente fa come le capre che vanno tutte dove va la prima..

Scusa ma non ti seguo, il ricavato dipende solo da potenza elaborativa e dalla difficoltà, il fatto che mini tutto il mondo o solo tu non cambia nulla.

mi spiego meglio.. se io avessi una "cosa" come quella linkata da ziomik, sarebbe nel mio interesse buttare giù i + grossi pool per avere una % maggiore di hashrate rispetto al totale, il che mi porterebbe ad avere grosse percentuali di risoluzione dei blocchi.. se per esempio riuscissi a risolvere tutti i blocchi sarebbero circa 300BTC l'ora.. ecco cosa intendevo..

[bitscoins]

Alla fine si potrebbe riuscire a capire solo attendendo.
Cioe', se si vedono tutte le grandi pool attaccate, ed i pesci piccoli non intaccati, allora potrà essere che ci sia una rete che tenga a mantenere una buona politica del bitcoin, se invece si passa sopra tutte le pool, potrebbe essere tutt'altra questione

[ZEB-DEMON]

Alla fine si potrebbe riuscire a capire solo attendendo.
Cioe', se si vedono tutte le grandi pool attaccate, ed i pesci piccoli non intaccati, allora potrà essere che ci sia una rete che tenga a mantenere una buona politica del bitcoin, se invece si passa sopra tutte le pool, potrebbe essere tutt'altra questione

beh, non servono tutte.. ti basta avere il 50%+1 del totale.. quindi butti giù solo le 3+ grosse (teoricamente basterebbe anche solo deepbit, ma poi la gente andrebbe su slush o su btcmine, quindi le butti giuù tutte e 3 e crei scompiglio)..

bah.. vedrem.. secondo me bisogna riconfigurare il metodo di mining e far minare in solitaria guadagnando.. magari poca roba, ma guadagnando.. così si attaccano.. sia i governi che possibili cracker.. abbiamo messo su un sistema peer to peer per poi essere attaccati su 3-4 pool principali? è lo stesso discorso di mtgox..

[rb1205]

mi spiego meglio.. se io avessi una "cosa" come quella linkata da ziomik, sarebbe nel mio interesse buttare giù i + grossi pool per avere una % maggiore di hashrate rispetto al totale, il che mi porterebbe ad avere grosse percentuali di risoluzione dei blocchi.. se per esempio riuscissi a risolvere tutti i blocchi sarebbero circa 300BTC l'ora.. ecco cosa intendevo..

Ma quello che dici tu necessita della modifica della difficoltà, significherebbe tenere sotto costante DDoS qualsiasi pool per settimane e settimane. E comunque, nonappena la difficoltà crolla tutti si metterebbero a minare in solo, creando gran quantità di bitcoin in un tempo ridotto e facendo crollare il prezzo fino al successivo retarget.

Non è così facile fregare il BTC

[ZEB-DEMON]

mi spiego meglio.. se io avessi una "cosa" come quella linkata da ziomik, sarebbe nel mio interesse buttare giù i + grossi pool per avere una % maggiore di hashrate rispetto al totale, il che mi porterebbe ad avere grosse percentuali di risoluzione dei blocchi.. se per esempio riuscissi a risolvere tutti i blocchi sarebbero circa 300BTC l'ora.. ecco cosa intendevo..

Ma quello che dici tu necessita della modifica della difficoltà, significherebbe tenere sotto costante DDoS qualsiasi pool per settimane e settimane. E comunque, nonappena la difficoltà crolla tutti si metterebbero a minare in solo, creando gran quantità di bitcoin in un tempo ridotto e facendo crollare il prezzo fino al successivo retarget.

Non è così facile fregare il BTC

io non parlo di settimane e settimane.. basta un'ora per 300BTC.. fatto sporadicamente.. sono 300BTC a botta.. ricorda che non tutti hanno pool di backup e magari non si accorgono nemmeno che hanno il client down. beh lo scenario è plausibile.. è ovvio poi che nel lungo periodo siamo coperti..

[rb1205]

io non parlo di settimane e settimane.. basta un'ora per 300BTC.. fatto sporadicamente.. sono 300BTC a botta.. ricorda che non tutti hanno pool di backup e magari non si accorgono nemmeno che hanno il client down. beh lo scenario è plausibile.. è ovvio poi che nel lungo periodo siamo coperti..

Allora no, anche qualora tutti i minatori smettessero di minare tranne te (o chiunque), tu faresti sempre la medesima quantità di bitcoin nel tempo, fino al successivo cambiamento di difficoltà che, data la ridotta potenza di hashing nella rete, accadrà dopo ben più delle canoniche 2 settimane.

[ZEB-DEMON]

io non parlo di settimane e settimane.. basta un'ora per 300BTC.. fatto sporadicamente.. sono 300BTC a botta.. ricorda che non tutti hanno pool di backup e magari non si accorgono nemmeno che hanno il client down. beh lo scenario è plausibile.. è ovvio poi che nel lungo periodo siamo coperti..

Allora no, anche qualora tutti i minatori smettessero di minare tranne te (o chiunque), tu faresti sempre la medesima quantità di bitcoin nel tempo, fino al successivo cambiamento di difficoltà che, data la ridotta potenza di hashing nella rete, accadrà dopo ben più delle canoniche 2 settimane.

ok, ho sbagliato i calcoli

cmq se io posseggo il 50%+1 di hashrate ho + possibilità di scovare un blocco.. alias becco 50BTC.. parliamo di diversi gh/s viste le foto (e ipotizzando siano russi o qualche tipo di associazione.. magari i governi boh..).. quindi magari non beccherò un blocco ogni 10min, ma è innegabile che cmq in qualche ora qualcosa trovo..

[RockDJ]

Non sarebbe possibile proporre a livello globale un "tetto massimo" ad ogni pool?

Come si fa a non accorgersi che questa centralizzazione oligarchica della "produzione di BTC" lede a tutti tranne che ai fondatori di deepbit?

[ZEB-DEMON]

Non sarebbe possibile proporre a livello globale un "tetto massimo" ad ogni pool?

Come si fa a non accorgersi che questa centralizzazione oligarchica della "produzione di BTC" lede a tutti tranne che ai fondatori di deepbit?

beh non so se si può inserire un controllo che non accetti pool con hashrate superiore al 50%.. per me la soluzione migliore è quella di tornare al mining in solo (ovviamente il codice va rivisto per incentivarne lo stesso..)

[RockDJ]

Sarebbe la cosa migliore anche per me. Minare in solo e "vietare" pools è l'UNICO modo per essere tutti uguali.
Non solo, è anche il modo migliore per alzare al massimo il livello di sicurezza da attacchi esterni.

Cosa si può fare? Vogliamo metterci e scrivere due righe che poi postiamo nel forum internazionale?

[rb1205]

Io non la vedo così tragica. Alla fine il tutto è autoequilibrato, più le pool principali vengono attaccate e più nuove pool si formano, o al limite più gente mina in solo.

[RockDJ]

Si ma preferirei un equilibrio stabile piuttosto che un equilibrio dovuto ad attacchi esterni....

[psychok9]

rb1205 sono d'accordo con RockDJ, basterebbe mettere un tetto di potenza...

[ZEB-DEMON]

Io non la vedo così tragica. Alla fine il tutto è autoequilibrato, più le pool principali vengono attaccate e più nuove pool si formano, o al limite più gente mina in solo.

in solo non conviene cmq adesso.. e data la natura umana che tende sempre a fare gruppo, oggi è deepbit, domani sarà un altra, ma ci sarà sempre un gruppo dominante, la cosa va estirpata alla radice.

[HostFat]

Mi pare comunque di aver letto che lo stesso Satoshi si aspettasse una situazione del genere, e cioè una sfida fra diversi pool.
Certo non vuol dire che tutto ciò che scriveva sia da prendere come dogma ...

[bitscoins]

Effettivamente se si creano tante pool, che si eguagliano tra di loro come potenza è comunque un buon modo di tenere tutto il sistema alzato.
L'unico particolare è che ovviamente, tante pool potenti, significa anche tanta difficoltà, e siccome la renumerazione viene derivata in base alla potenza che si inserisce dentro la pool, si potrebbe creare un circolo vizioso.
Nel senso, che tutto potrebbe diventare un "pool di pool".
Cioè saranno avvantaggiati o per meglio sopravviveranno chi ha potenza sufficiente per essere una piccolo pool dentro una grande pool. 
E' un pensiero assonnato di una lontana prospettiva, non tiratemi le uova di sopra 

[rb1205]

Si ma preferirei un equilibrio stabile piuttosto che un equilibrio dovuto ad attacchi esterni....

Purtroppo non è tecnicamente possibile senza introdurre centralizzazione.

[ziomik]

Effettivamente se si creano tante pool, che si eguagliano tra di loro come potenza è comunque un buon modo di tenere tutto il sistema alzato.
L'unico particolare è che ovviamente, tante pool potenti, significa anche tanta difficoltà, e siccome la renumerazione viene derivata in base alla potenza che si inserisce dentro la pool, si potrebbe creare un circolo vizioso.
Nel senso, che tutto potrebbe diventare un "pool di pool".
Cioè saranno avvantaggiati o per meglio sopravviveranno chi ha potenza sufficiente per essere una piccolo pool dentro una grande pool. 
E' un pensiero assonnato di una lontana prospettiva, non tiratemi le uova di sopra 

Quoto, ed è quello che molti gruppi stanno facendo, si creano molti minatori con un'unico utente e ci danno dentro dividendosi la divisione della pool in base a quello che hanno prodotto..