Майнинг эфира на PoS

[fulinov]

Вот запустили PoS майнинг эфира. Все желающие могут присоедениться, но зачем? Я что-то не пойму, как все это работает. Допустим, я хочу майнить эфир на PoS и готов в это вложиться, но что я получу взамен? Ведь как все намайненные монеты распределялись среди PoW майнеров, так и распределяются. А что же получат PoS майнеры? Самое смешное, что даже приблизительных планов нет, когда собираются перейти на PoS полностью.

[1714210163]

1714210163

[1714210163]

1714210163

[1714210163]

1714210163

[1714210163]

1714210163

[mak013]

это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите.
если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами.
PoW идет ETH1.0, PoS - ETH2.0. PoW постепенно(якобы) отойдет в мир иной, а в какой-то момент времени ETH1.0 и ETH2.0 объединятся в ETH2.0 и на этом вроде как закончится нынешний эфир с любыми разновидностями PoW. всё это не года, планы расписанны подробно, только сроков нет и неясно выполнятся или нет.

дальше гуглите

[fulinov]

это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите.
если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами.

Гуглить не хочу, потому что подробности меня не интересуют, меня интересует сама концепция в общих чертах. 32 эфира вложить, чтобы получить 5-10%? 5-10% - это 1.6-3.2 эфира в год. Да за 32 эфира по сегодняшнему курсу я могу купить 20 топовых видюх, которые принесут мне за год выручку, которая окупит 32 эфира, окупит электричество и еще принесете прибыли, как минимум те же самые 3.2 эфира. А на следующий год их окупать уже не надо будет и они мне чистыми принесут в разы больше, чем 3.2 эфира в год. Не говоря уже про вероятность, что на PoS я могу получить и не 10%, а всего 5%, т.е. всего 1.6 эфира в год. И при всем при этом, я не буду платить никому никаких штрафов, в случае сбоя в работе фермы и даже вообще не буду обязан майнить, собственно, эфир, а могу майнить любую монету по своему выбору. Вот, собственно, почему у меня возник вопрос про майнинг на PoS. Учитывая все вышеизложенное, на кой хрен он мне сдался-то? Как я уже сказал, меня интересует концепция в общих чертах, а не подробности. Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%.

Посчитал на воттумайн, пишет, что 20 штук 3080 принесут за год порядка 50 эфиров. 32 - возврат вложений, еще 2 эфира уйдет на электричество и остальное - профит!

[A-Bolt]

Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%.

Вознаграждение валидатора зависит от общего количества валидаторов. Здесь можно посмотреть график зависимости годовой процентной ставки вознаграждения от количества валидаторов. При текущем количестве валидаторов получается 12.7% годовых.

Главное преимущество стейкинга - низкие требования к ресурсам. 20 GPU нужно где-то разместить, охладить и чем-то запитать. А когда через пару-тройку лет Eth1 прекратит существование, придётся думать, какую крипту майнить дальше или, вообще, сливать карты.

Стейкинг и PoW-майнинг - разные виды деятельности со своими достоинствами и недостатками. И эти виды деятельности можно совмещать - одно другому не мешает.

[fulinov]

Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%.

получается 12.7% годовых.

Мало. Вложив те же 32 эфира в PoW, я получаю в разы больше прибыли и каждый день, а не через 2 года.

Главное преимущество стейкинга - низкие требования к ресурсам. 20 GPU нужно где-то разместить, охладить и чем-то запитать. А когда через пару-тройку лет Eth1 прекратит существование, придётся думать, какую крипту майнить дальше или, вообще, сливать карты.

20 видюх можно и на балконе поставить, практически в любой квартире. Можно на даче или в частном доме в деревне, там еще и тепло пригодится в отопительный сезон.

эти виды деятельности можно совмещать - одно другому не мешает.

Еще как мешает. Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница?

[A-Bolt]

Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница?

А если бы у вас было не 32, а 320 ETH? 10 валидаторов обслуживать намного легче, чем фермы на 200 GPU.  

[krique]

Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница?

А если бы у вас было не 32, а 320 ETH? 10 валидаторов обслуживать намного легче, чем фермы на 200 GPU.  

Судя по тому, как медленно и неуверенно шли сборы необходимого количества валидаторов - сеть в руках у пары китов. Основную часть валидаторов развернули ближе к дедлайну и всего с нескольких кошельков.

[mak013]

Гуглить не хочу, потому что подробности меня не интересуют, меня интересует сама концепция в общих чертах. 32 эфира вложить, чтобы получить 5-10%? 5-10% - это 1.6-3.2 эфира в год. Да за 32 эфира по сегодняшнему курсу я могу купить 20 топовых видюх, которые принесут мне за год выручку, которая окупит 32 эфира, окупит электричество и еще принесете прибыли, как минимум те же самые 3.2 эфира. А на следующий год их окупать уже не надо будет и они мне чистыми принесут в разы больше, чем 3.2 эфира в год. Не говоря уже про вероятность, что на PoS я могу получить и не 10%, а всего 5%, т.е. всего 1.6 эфира в год. И при всем при этом, я не буду платить никому никаких штрафов, в случае сбоя в работе фермы и даже вообще не буду обязан майнить, собственно, эфир, а могу майнить любую монету по своему выбору. Вот, собственно, почему у меня возник вопрос про майнинг на PoS. Учитывая все вышеизложенное, на кой хрен он мне сдался-то? Как я уже сказал, меня интересует концепция в общих чертах, а не подробности. Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%.

Посчитал на воттумайн, пишет, что 20 штук 3080 принесут за год порядка 50 эфиров. 32 - возврат вложений, еще 2 эфира уйдет на электричество и остальное - профит!

старая цитата:
- только дураки вкладывают бешеные деньги в онлайн игры.
- только дураки считают эти деньги большими.

вопрос в масштабе. кому-то ваще не вариант вместо 32к эфира купить карт/асиков и с этим добром разбираться. мне, при моих доходах, тоже непонятно, зачем так нелепо морозить деньги. как и непонятно, зачем абрамовичу столько денег, зачем футболистам такие зп. ну и так далее.

[DrBeer]

это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите.
если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами.
PoW идет ETH1.0, PoS - ETH2.0. PoW постепенно(якобы) отойдет в мир иной, а в какой-то момент времени ETH1.0 и ETH2.0 объединятся в ETH2.0 и на этом вроде как закончится нынешний эфир с любыми разновидностями PoW. всё это не года, планы расписанны подробно, только сроков нет и неясно выполнятся или нет.

Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная.  Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...

[mak013]

Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная.  Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...

вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад.

в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса.
если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому

[DrBeer]

Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная.  Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...

вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад.

в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса.
если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому

Получается решение для исключительно  "богатых буратин", которым некуда девать свои кефиры ?
С банком сравнивать неправильно, т.к. волатильность на рынке фиата и крипты - несоизмеримы, плюс риски и прочие потенциальные "радости" от регуляторов и прочих любителей например обложить налогами.
Я не говорю что не выгодно, я говорю что в сегодняшнем "описании" выглядит сомнительно выгодным

[mak013]

Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная.  Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...

вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад.

в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса.
если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому

Получается решение для исключительно  "богатых буратин", которым некуда девать свои кефиры ?
С банком сравнивать неправильно, т.к. волатильность на рынке фиата и крипты - несоизмеримы, плюс риски и прочие потенциальные "радости" от регуляторов и прочих любителей например обложить налогами.
Я не говорю что не выгодно, я говорю что в сегодняшнем "описании" выглядит сомнительно выгодным

мне кажется да. в масштабах 10-100 эфирок заморозить их на 2 года под скромный процент - с тем же успехом можно в казино сыграть сходить. майнинг, трейдинг дают куда больший доход.
с банком да, впрямую сравнивать нельзя, крипту с фиатом вообще очень сложно сравнивать. сравнил как наиболее близкий пример из фиата. и то - даже в банках вроде как нет штрафов, если тебе не дозвонились с первого раза и снять ты можешь в любое время, лишившись процентов.

[Old Bindu]

Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная.  Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая...

вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад.

в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса.
если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому

Получается решение для исключительно  "богатых буратин", которым некуда девать свои кефиры ?
С банком сравнивать неправильно, т.к. волатильность на рынке фиата и крипты - несоизмеримы, плюс риски и прочие потенциальные "радости" от регуляторов и прочих любителей например обложить налогами.
Я не говорю что не выгодно, я говорю что в сегодняшнем "описании" выглядит сомнительно выгодным

мне кажется да. в масштабах 10-100 эфирок заморозить их на 2 года под скромный процент - с тем же успехом можно в казино сыграть сходить. майнинг, трейдинг дают куда больший доход.
с банком да, впрямую сравнивать нельзя, крипту с фиатом вообще очень сложно сравнивать. сравнил как наиболее близкий пример из фиата. и то - даже в банках вроде как нет штрафов, если тебе не дозвонились с первого раза и снять ты можешь в любое время, лишившись процентов.

Ну если например человек верит в успех Эфира, что он будет продолжать развиваться и готов его тупо холдить на своем кошельке лет 5-7, ему все равно выгодно даже под маленький процент отправить его стекинг

[frcat]

это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите.
если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами.
PoW идет ETH1.0, PoS - ETH2.0. PoW постепенно(якобы) отойдет в мир иной, а в какой-то момент времени ETH1.0 и ETH2.0 объединятся в ETH2.0 и на этом вроде как закончится нынешний эфир с любыми разновидностями PoW. всё это не года, планы расписанны подробно, только сроков нет и неясно выполнятся или нет.

дальше гуглите

Разве 5-10%? Что-то это очень мало для крипты. Вроде где-то видел информацию о 16%. Но там , наверное, зависит от кол-ва участников и награда распределяется между ними?

[mak013]

Ну если например человек верит в успех Эфира, что он будет продолжать развиваться и готов его тупо холдить на своем кошельке лет 5-7, ему все равно выгодно даже под маленький процент отправить его стекинг

про штрафы еще прочитайте. его надо не тупо холдить. он должен быть постоянно онлайн. отключенный интернет-свет - и получите 2-3-4% штрафа за сутки(я грубо очень, конечно, но смысл сохранил, гуглите детали сами).  подумайте, перекрываются ли риски?

Разве 5-10%? Что-то это очень мало для крипты. Вроде где-то видел информацию о 16%. Но там , наверное, зависит от кол-ва участников и награда распределяется между ними?

зависит от общей собранной суммы. постепенно понижается. на старте было, если я не путаю, 22%. сейчас уже 10% и, видимо,  будет еще понижаться.

[A-Bolt]

отключенный интернет-свет - и получите 2-3-4% штрафа за сутки(я грубо очень, конечно, но смысл сохранил, гуглите детали сами).  подумайте, перекрываются ли риски?

2% в сутки - 0.64ETH - это огромный штраф. На самом деле - всё проще: штраф за сутки простоя примерно равен по величине суточной прибыли. Сейчас в сутки выходит примерно 0.01ETH.  То есть, штраф за суточный простой - 0.01ETH, который будет сведён к нулю следующими сутками непрерывной работы.

[DwarfBulla]

это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите.
если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами.

Гуглить не хочу, потому что подробности меня не интересуют, меня интересует сама концепция в общих чертах. 32 эфира вложить, чтобы получить 5-10%? 5-10% - это 1.6-3.2 эфира в год. Да за 32 эфира по сегодняшнему курсу я могу купить 20 топовых видюх, которые принесут мне за год выручку, которая окупит 32 эфира, окупит электричество и еще принесете прибыли, как минимум те же самые 3.2 эфира. А на следующий год их окупать уже не надо будет и они мне чистыми принесут в разы больше, чем 3.2 эфира в год. Не говоря уже про вероятность, что на PoS я могу получить и не 10%, а всего 5%, т.е. всего 1.6 эфира в год. И при всем при этом, я не буду платить никому никаких штрафов, в случае сбоя в работе фермы и даже вообще не буду обязан майнить, собственно, эфир, а могу майнить любую монету по своему выбору. Вот, собственно, почему у меня возник вопрос про майнинг на PoS. Учитывая все вышеизложенное, на кой хрен он мне сдался-то? Как я уже сказал, меня интересует концепция в общих чертах, а не подробности. Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%.

Посчитал на воттумайн, пишет, что 20 штук 3080 принесут за год порядка 50 эфиров. 32 - возврат вложений, еще 2 эфира уйдет на электричество и остальное - профит!

5-10% это очень мало, только ленивый может всунуть на такое время 32 эфира. даже если продать по 620 а купить по 600 (состоянием на 25.12.2020), это фактически за одну операцию - один эфир, или более того.
депозит в банке намного прибыльнее получается...

Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница?

А если бы у вас было не 32, а 320 ETH? 10 валидаторов обслуживать намного легче, чем фермы на 200 GPU.  

при таких масштабах и прибылях доля участников должна быть более 1 лица. Нужно просчитывать, но этот вариант все равно только для ленивого)

[Dimasin]

Про Pow майнинг эфира была куча толковых тем, про PoS, практически одна, да и та заглохла. Хотя вопросов с PoS никак не меньше. Начиная с элементарного компьютерного железа: какие компоненты (CPU, память, SSD...) как влияют на конечный результат?
PoS майнерам зачисляется награда за каждую эпоху (6.4 мин. = 32 блока или слота каждые 12 секунд), сумма более-менее стабильно уменьшается с приходом новых валидаторов, но иногда (3-5 раз в сутки) может раза в 2 уменьшиться или стать отрицательной. Я не говорю о случае отключенного валидатора, клиенты обеих сетей и валидатор работают вроде бы без сбоев.
В логах валидатора при этом вылезает:

Code:

correctlyVotedHead=false correctlyVotedSource=true correctlyVotedTarget=false epoch=5697 inclusionDistance=1 inclusionSlot=182305 newBalance=32.122447678 oldBalance=32.122449533 percentChange="-0.00001%"

Отчего это происходит неясно и как с этим разобраться тоже непонятно.