Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!

[patrickrn32]

Wird ja immer mal gerne so argumentiert, dass alle dann in Krypto flüchten würden. Halt ich für Käse. Wenn traditionelle Investments dann schon super risikoreich sind, warum sollte jemand noch mehr Risiko eingehen?

Kommt drauf an, wie weit dann die Kryptos etabliert sind, oder ob das ein oder andere Projekt den STATUS als ne art "digitales Gold" erreicht..
möglicherweise wäre es dann nicht all zu Schlimm für den Krypto markt! Aber wenn man sich einige Interviews oder Geschichten von Tradern anschaut, haben die sehr viel Geld verloren durch den Handel von/an Elektronischen Märkten... mal schauen, Fakt ist, dass irgendwann etwas passieren wird.. und das wird nicht wirklich positiv und gut sein, für Leute mit kleinen Vermögen

[1714064106]

1714064106

[LibertValance]

Wird ja immer mal gerne so argumentiert, dass alle dann in Krypto flüchten würden. Halt ich für Käse. Wenn traditionelle Investments dann schon super risikoreich sind, warum sollte jemand noch mehr Risiko eingehen?

Gegen traditionelle Anlageklassen ist Crypto immer noch ein Tropfen im Meer:
http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

(ist zwar von Oktober, stimmt aber WIEDER ziemlich genau )

In Aktien, Gold, Fonds investieren die großen Player. Beteiligungsgesellschaften, Pensions-Fonds, Banken, ganze Staaten. Weil diese Investments eben etabliert sind.
Crypto hat eben immer noch diesen Ruf des unregulierten Gamblings, daher gehen diese Parteien da ungern rein.
Selbst ich als Insider finde: dieser Markt ist eine Mischung aus Irrenhaus, Kindergarten, Wildwest-Saloon und Hightech-Labor 
Institutionelle Anleger haben jedoch "etwas" mehr Feuerkraft als du und ich, und das macht eben den Unterschied.

In Crypto flüchten werden vermutlich eher kleine Privatleute aus kollabierenden Staaten/Währungsräumen, die das wenige was sie haben retten wollen. Wenn du eine Währung wie den Venezuela-Peso anguckst, gegen den ist ja selbst Ethereum der "sichere Hafen".

An Aktien- Anleihen- Rohstoff- Immoblienmärkten kann hingegen fast passieren was will, was wird Crypto nicht attraktiver machen. Zumal die großen Player auch die Regeln machen und sich bei Verlusten auf Kosten der Steuerzahler aus der Affäre ziehen werden. Das ist der Joker, den sie immer ziehen können. Und um mit einem Joker auf der Hand zu verlieren, müsste man schon sehr dämlich sein.

[mole0815]

ich verrate euch am besten garnicht bei welchen kursen ich meine ersten xxxx euro investiert habe

Aber DER hier bist Du doch hoffentlich nicht oder?  

nicht ganz aber note 10 hätte sich auch mein einstiegszeitpunkt verdient
aber zum thema wäre mir noch etwas sehr wichtiges eingefallen was vielen von uns/euch so sicher nicht (mehr) bewusst ist.

nämlich wie kompliziert das ganze thema eigentlich ist.
durch diverse videos, blogs und das forum kann man sich mittlerweile halbwegs gut reinarbeiten aber für den großteil der interessierten und investoren ist das thema einfach viel zu umfangreich.
es ist ja so schon fast ein vollzeitjob um am ball zu bleiben. und als neueinsteiger wo div. begriffe + abläufe auf einen einprasseln sehr schwierig überhaupt nur irgendwas auf die reihe zu bekommen.

da helfen seiten wie bitpanda enorm. das habe ich anfang des jahres schon 1-2x irgendwo im forum immer wieder erwähnt... der einstieg muss vereinfacht werden... wenn es jemanden dann mal erwischt hat bleibt er eh in der thematik hängen

- aber einzahlung von fiat
- transfer zu exchanges (von dezentralen börsen spreche ich mal garnicht mit metamask etc.)
- handeln
- passendes wallet suchen/finden um die token richtig zu lagern
- ggf. updates machen, forks/swaps beachten etc.

das überfordert einfach... ich weiß nicht ob sich das in absehbarer zeit ändern kann aber für den großteil der menschheit ist das einfach nicht zu schaffen.
kraken, bitpanda... das sind mMn. die richtigen ansätze. euro einzahlen, tauschen, auszahlen. diese sachen zielen schon auf die neueinsteigerzielgruppe ab... und die ist sehr wichtig

vermutlich könnte man das sogar als service anbieten. also die komplette kette von FIAT bis zum eigenen wallet für jemanden abzuwickeln... wenn genug vertrauen da ist oder man notar ist
genug getippt in aller früh und jetzt lasst uns auf viel neues geld hoffen damit die grüne welle loslegt

[micaxel]

sieht aus wie der Bitcoin Chart 

[patrickrn32]

Bin mal gespannt, wie sich der Aktienmarkt weiterentwickelt, sollte das so weitergehen wie heute, bin ich schon neugierig, wie sich das auf den Krypto Markt auswirkt...
denke nicht, das die Investoren standhaft bleiben.. aber who knows!

[KingScorpio]

werden viele wieder vor wut ausflippen und kochen hier, aber:

bei mir (c-pro) hat bisher noch kein einziger investor einen einzelnen cent verloren  

und so wirds auch auf absehbare zeit bleiben

Dann mach dein C-Pro Forum auf und rede deinen Stuss in diesem weiter.
Das Thema war ein komplett anderes und du schreist wie so ein Kleinkind einfach irgendwas zusammenhangloses rein.
BRAVO.

nope ich schreie nicht wie ein kleinkind, bei mir ist weder blutbad noch panik, noch stress

bei uns ist alles solide.

gruß

[nullCoiner]

ich hatte eigentlich gehofft, noch vor dem großen Crash auschashen zu können, mal sehen wie's weiter geht, die Aktienbörsen leiden heftig, und die Antwort auf die Frage wie's dann hier aussieht zeichnet sich vielleicht auch schon ab

Naja, sind wir mal gespannt, wie's weiter geht... Dass die Zinensen irgendwann mal wieder angehoben werden war klar, und ebenso die Auswirkungen, da werden jetzt einige ganz schön in die Predullie kommen, und da meine ich nicht nur Kleinanleger und Firmen, sondern auch ganze Länder... Mal sehen in welchen Land die nächsten Banken nach Steuergeldern schreien...

[oneofakind]

Mal die nächsten Tage (und Wochen) abwarten, momentan kann man noch nichts sagen. Es ist ziemlich logisch, dass etwas Geld aus dem Markt gespült wird... die Frage aller Fragen ist jetzt, kann der Boden gehalten werden. Wenn es tiefer als 175.000.000.000 USD geht ist der Boden frei.

Wäre natürlich jetzt worst case, wenn die Märkte 2019 nicht noch halten, bevor wir alle aus dem gröbsten erstmal raus sind.

[bct_ail]

ich hatte eigentlich gehofft, noch vor dem großen Crash auschashen zu können, mal sehen wie's weiter geht, die Aktienbörsen leiden heftig,

Ach, vielleicht kriegen wir ja nochmal einen kleinen Bullrun. Ich finde es auch schade, dass ich einiges nicht auscashen konnte. Aber mittlerweile halte ich mich hier mehr auf als auf dem Aktienparkett. Muss dann eben ausgesessen werden, wenn auch dort der Bär zuschlägt. Daran haben wir und doch mittlerweile durch Krypto schon gewöhnt 

[patrickrn32]

ich hatte eigentlich gehofft, noch vor dem großen Crash auschashen zu können, mal sehen wie's weiter geht, die Aktienbörsen leiden heftig,

Ach, vielleicht kriegen wir ja nochmal einen kleinen Bullrun. Ich finde es auch schade, dass ich einiges nicht auscashen konnte. Aber mittlerweile halte ich mich hier mehr auf als auf dem Aktienparkett. Muss dann eben ausgesessen werden, wenn auch dort der Bär zuschlägt. Daran haben wir und doch mittlerweile durch Krypto schon gewöhnt 

abwarten... jetzt schon von dem crash zu reden ist eventuell etwas voreilig..
bei dem Aktienmärkten war es eigentlich fast zu erwarten, dass es Reaktionen gibt.. gab doch ein paar Punkte

Angst vor steigenden Zinsen
die Italien-Krise
die ungelösten Handelskonflikte ( USA CHINA )
Morgen, also am Freitag werden mehrere US-Großbanken über den Geschäftsverlauf im dritten Quartal berichten.
Sprich vor der beginnenden "Berichtssaison" dürften zudem Gewinnmitnahmen eine Rolle gespielt haben.

[nullCoiner]

Mal wieder ein guter Artikel darüber wie die heutige Welt funktioniert.

Wie die Banken durch die günstigen Kredite die Menschen motivieren sich Eigentum zu kaufen, dass sie sich eigentlich nicht leisten können, wie die Banken diese Forderungen weiter verkaufen um noch mehr Kredite vergeben zu können und wie irgendwann die Zinsen wieder steigen werden, die Menschen die Raten nicht mehr zahlen können, und die Banken dann das Eigentum bekommen. Und die Immobilen dann auch noch viel billiger sind als der aufgenommene Kredit, weil sie beim Kauf völlig überteuert waren. Und wie dann wieder die Zinsen langsam abgesengt werden, um den Kreislauf von vorne zu starten.

Der Author zeigt auch einen Weg aus diesem Kreislauf, nämlich die Cryptos, sagt aber auch ganz klar, dass man nur das investieren soll, was man auch verlieren kann, und dass man dies nur mit eigenem Kapital macht. Ich finde den Artikel gelungen und gut geschrieben, leider auf engl. aber wer etwas Unterstützung braucht kann's auch hier durchjagen https://www.deepl.com/translator, mal ne Alternative zu G.

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/9nd1sn/a_reminder_of_why_were_all_actually_here/

[bct_ail]

Mal wieder ein guter Artikel darüber wie die heutige Welt funktioniert.

Wie die Banken durch die günstigen Kredite die Menschen motivieren sich Eigentum zu kaufen, dass sie sich eigentlich nicht leisten können, wie die Banken diese Forderungen weiter verkaufen um noch mehr Kredite vergeben zu können und wie irgendwann die Zinsen wieder steigen werden, die Menschen die Raten nicht mehr zahlen können, und die Banken dann das Eigentum bekommen. Und die Immobilen dann auch noch viel billiger sind als der aufgenommene Kredit, weil sie beim Kauf völlig überteuert waren. Und wie dann wieder die Zinsen langsam abgesengt werden, um den Kreislauf von vorne zu starten.

Der Author zeigt auch einen Weg aus diesem Kreislauf, nämlich die Cryptos, sagt aber auch ganz klar, dass man nur das investieren soll, was man auch verlieren kann, und dass man dies nur mit eigenem Kapital macht. Ich finde den Artikel gelungen und gut geschrieben, leider auf engl. aber wer etwas Unterstützung braucht kann's auch hier durchjagen https://www.deepl.com/translator, mal ne Alternative zu G.

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/9nd1sn/a_reminder_of_why_were_all_actually_here/

Das ist genau das, was ich seit einigen Jahren im Freundes- und Bekanntenkreis versuche zu erklären. Ich denke, dass es spätestens ab 2022 langsam anfängt, das Immobilien zwangsversteigert werden. Viele 10-jährige Zinsbindungsfristen laufen dann ab. Viele haben eine 1% Tilgung, d.h. sie haben nach 10 Jahren nahezu nichts abbezahlt. Wenn dann die Kreditzinsen für die nächste Zinsbindung etwas höher ist und sie weiterhin nur 1% tilgen, werden viele das dann auch nicht mehr wuppen können, da viele Finanzierungen auf Kante genäht sind und/oder nach 10 Jahren meistens Kinder da sind und sich die Ausgaben erhöht haben.
Ebenso sehen sie, wie lange die Abzahlung bei 1% tilgung noch dauern wird.
Ich persönlich schaue, dass ich dann genug Geld für einen Kauf einer Zweitwohnung/Haus dann zur Verfügung habe. 

[oneofakind]

Der Boden scheint wieder zu halten vorerst, awesome. 

[Koal-84]

Der Boden scheint wieder zu halten vorerst, awesome. 

Scheint so das 200 Mrd. Plus/Minus 5% ganz stabil sind, zusätzlich kann man das große Aussortieren auf den Börsen beobachten, was ich begrüße. Hoffentlich fallen nicht viele auf die pumps vor dem delisting hinein, kann man gut beobachten das da vermutlich Insider ihre billigen shit Coins an den Mann bringen wollen...

[Lydian]

bald werden nur wenige der über 2000 coins überhaupt noch existieren. es sind immer dieselben projekte und keines dieser projekte wird wirklich live benutzt. alles nur spekulation und gezocke. aber bis dahin werden wir noch einige höhen und tiefen sehen; schließlich sind unsere gewinne ja meist spekulationsgewinne und von diesen gibt es im kryptomarkt genug.

[coco23]

bald werden nur wenige der über 2000 coins überhaupt noch existieren. es sind immer dieselben projekte und keines dieser projekte wird wirklich live benutzt. alles nur spekulation und gezocke. aber bis dahin werden wir noch einige höhen und tiefen sehen; schließlich sind unsere gewinne ja meist spekulationsgewinne und von diesen gibt es im kryptomarkt genug.

Sowas lese ich haeufiger. Aber wieso sollten den die Projekte nicht mehr existieren? Es kostet schliesslich nicht viel um einen Coin am leben zu erhalten, das koennte man sogar hobbymaessig machen. Klar irgendwann ist eine Grenze erreicht ab der sich nicht mehr genug Interessenten finden, aber ob die bei 200, 2000 oder 20000 Coins liegt, weiss ich nicht 

Gibt es denn Beispiele von Bitcoinclones die wirklich nicht mehr existieren? Also keine aktiven Nodes mehr und die Blockchain somit nicht mehr verfuegbar? Soweit ich das ueberschauen kann sind die ganzen Shitcoins die in der 2013er Blase aufgetaucht sind auch immer noch aktiv...

(Natuerlich werden die meisten Coins irrelevant sein, sind sie ja auch heute schon... ging mir nurmal um den Begriff "existieren"  )

[patrickrn32]

bald werden nur wenige der über 2000 coins überhaupt noch existieren. es sind immer dieselben projekte und keines dieser projekte wird wirklich live benutzt. alles nur spekulation und gezocke. aber bis dahin werden wir noch einige höhen und tiefen sehen; schließlich sind unsere gewinne ja meist spekulationsgewinne und von diesen gibt es im kryptomarkt genug.

Sowas lese ich haeufiger. Aber wieso sollten den die Projekte nicht mehr existieren? Es kostet schliesslich nicht viel um einen Coin am leben zu erhalten, das koennte man sogar hobbymaessig machen. Klar irgendwann ist eine Grenze erreicht ab der sich nicht mehr genug Interessenten finden, aber ob die bei 200, 2000 oder 20000 Coins liegt, weiss ich nicht 

Gibt es denn Beispiele von Bitcoinclones die wirklich nicht mehr existieren? Also keine aktiven Nodes mehr und die Blockchain somit nicht mehr verfuegbar? Soweit ich das ueberschauen kann sind die ganzen Shitcoins die in der 2013er Blase aufgetaucht sind auch immer noch aktiv...

(Natuerlich werden die meisten Coins irrelevant sein, sind sie ja auch heute schon... ging mir nurmal um den Begriff "existieren"  )

bin ich deiner meinung...
existieren werden die meisten noch, aber so wie jetzt einfach dahintümpeln... vielleicht mal nen kleinen pump.. dann wieder dump..
durchsetzen werden sich die meisten nicht.. kommt einfach jetzt darauf an was der btc macht, im bezug auf den preis von den projekten am "Existenzminimum" ..
Das selbe gilt für fast alle MN coins... da konnte man im bullmarkt schnell guten gewinn machen.. jetzt ist aber fast alles am tiefpunkt.. wenn man im monat gerade mal 1-2$ bekommt von den meisten.. zahlt sich nicht mal ein vps ab, durch deren hohen ROI , also das wir extrem viel neue supply haben, werden die preise auch bei den meisten coins nie wieder in die nähe des ath kommen

[nullCoiner]

habe ja überlegt, ob ich dass in den Bitfinex Faden poste
So, mal sehen, ob das auch wieder verpufft  

The price of Bitcoin has surged from $6,300 to $7,500 on Bitfinex, a major cryptocurrency exchange that reportedly operates Tether LLC, a firm that oversees the development of stablecoin Tether (USDT). Bitcoin is being traded with a significant premium on exchanges that have integrated USDT such as OKEx and Huobi, because traders have initiated the

https://www.ccn.com/newsflash-bitcoin-surges-to-7500-on-bitfinex-due-to-tether-implosion-real-price-6700/

ah, kleiner Nachtrag, jetzt wird's interessant...


und noch eine These, nicht von mir, aber könnte passen...

Apparently there are Scam rumours for Tether and that all USDT pairs will be delisted from Binance is there any substance to it?

That’s why all USDT pairs are pumping because everyone wants to get out of USDT.

Looks like this is a short lived pump, is it?

Apparently Kucoin suspended tether deposits and withdrawals. Not sure if that’s the cause of this chaos or a consequence. https://www.google.de/amp/s/bitcoinexchangeguide.com/kucoin-crypto-exchange-temporarily-suspends-tether-usdt-withdrawals-and-deposits/amp/

EDIT: OK, I think this was just a whale buying lots of Bitcoin. Of course, if the Bitcoin price goes up by 10%, all USDT pairs pump by 10%, too. So if IOTA is worth 9000 Satoshi, which is $0.5 and Bitcoin goes up by 10%, IOTA is still worth 9000 Satoshi, but then $0.55, so it shows as a 10% pump in the IOTA/USDT pair, while remaining stagnant in its BTC pair. So, this doesn't have to do anything with Tether, just a whale buying lots of BTC. When that happens, USDT pairs always pump, because of math, right?

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/9oa9iz/what_the_hell_is_going_on/

edit2: die These geht noch weiter ein drittes Edit wird' s nicht mehr geben
https://www.quora.com/Why-did-the-price-of-Bitcoin-suddenly-spike-up-October-15-2018/answer/Marius-Kramer

Aber ein beachtliches Selbstvertrauen

No. 1 Bitcoin writer on Quora worldwide

[coco23]

habe ja überlegt, ob ich dass in den Bitfinex Faden poste
So, mal sehen, ob das auch wieder verpufft  

Ui, scheint noch nicht der Zeitpunkt fuer die grosse Panik zu sein, aber schonmal ein Warnschuss. Bin gespannt wie es weitergeht, aktuell scheint es sich zu normalisieren.

[xtrusion]

habe ja überlegt, ob ich dass in den Bitfinex Faden poste
So, mal sehen, ob das auch wieder verpufft  

Ui, scheint noch nicht der Zeitpunkt fuer die grosse Panik zu sein, aber schonmal ein Warnschuss. Bin gespannt wie es weitergeht, aktuell scheint es sich zu normalisieren.

Die Ruhe vor dem Sturm?! 
Wie oft Tether Gerüchte den Kurs wesentlich beeinflussen, ist schon erstaunlich.. Immer und immer wieder.. 
Mittlerweile gibt's doch auch seriöse Stablecoins?! Haben nicht die Winklevoss Brüder Anfang Sept. schon den Gemini Dollar hervorgebracht? Bin nicht auf der Gemini Exchange angemeldet, aber dort kann man doch schon damit handeln?! Wäre klasse, wenn wir auf jeder seriösen großen Exchange einen von der NYDFS gedeckten Stablecoin hätten.