Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!

[Lakai01]

Muss das jetzt so kurz vor dem Black Friday passieren?

Trifft den Nagel auf den Kopf, hab mir das ganze Jahr über Geld zur Seite gelegt um beim Black Friday meine lang ersehnten Gadgets kaufen zu können und dann kommt zeitgleich der Bitcoin-Black Friday daher

[1713310167]

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[jok1337]

Nur kein Stress Leute.....ich sag es wird noch billiger, abwarten.
Was mich erfreut, die prozentualen Verluste von Btc sind nur minimal geringer wie die der meisten Alts, das war schon mal anders.....

[Buchi-88]

Nur kein Stress Leute.....ich sag es wird noch billiger, abwarten.
Was mich erfreut, die prozentualen Verluste von Btc sind nur minimal geringer wie die der meisten Alts, das war schon mal anders.....

Hast du dazu auch eine Erklärung oder Einschätzung?

[patrickrn32]

Nur kein Stress Leute.....ich sag es wird noch billiger, abwarten.
Was mich erfreut, die prozentualen Verluste von Btc sind nur minimal geringer wie die der meisten Alts, das war schon mal anders.....

Hast du dazu auch eine Erklärung oder Einschätzung?

Diesen gestrigen "abverkauf" sehe ich etwas skeptisch...
Ich persönlich empfinde das nicht als natürliche Bewegung.. sondern eher als "herbeigeführt" "manipuliert" was auch immer..
sehe das BCH Fork Thema als Hauptgrund... habe den gestrigen Tag auf Twitter mitverfolgt.. es wurde heftig Diskutiert wegen dem sogenannten möglichen "Hashwar"

Bitcoin Cash wurde seit dem ersten Tag von Jihan / Bitmain subventioniert.
Im Laufe der Zeit wuchs diese Subvention, aber der Anteil an der Subvention wurde zwischen Jihan und (was später offensichtlich wurde) Craig / Calvin / Coingeek (und jetzt SVPool) aufgeteilt.





Bitmain hat die von ihnen geminten BCash "gehortet". Vermutlich unter dem Vorwand, dass die irgendwann zu einem SOZIAL-Flipping führen könnten,
was dazu führen würde, dass der Markt folgt, und dann würde sich ihr Risiko auszahlen.
Hat es nicht getan Aber das Horten bläst nur den Preis von BCash auf.







Craig / Calvin haben es (ganz einfach) geschafft, eine Menge Hashpower zu beschaffen, die (wiederum sehr einfach) mehr ist als die Menge, die Jihan für die Subventionierung von Bitcoin Cash verwendet,
und drohen damit, das BCash-Netzwerk zu forken.






Der Jihan hat auf twitter folgendes gepostet




Es gibt sehr viel zu diskutieren über dieses Thema.. keine Ahnung wohin das führt.. bin froh wenn das vorbei ist!
In wie fern das damit zu tun, hat was gestern passiert ist kann man nur vermuten, kann auch ein guter Vorwand gewesen sein
Jedoch haben doch eh viele vermutet das wir zumindest die Long Positionen liquidieren werden.. die unter dieser Formation ( Dreieck, Kanal was auch immer was wir da gebildet haben seit Jänner ) stehen...
Wohin es jetzt geht? Keine Ahnung.. Indikatoren sind überverkauft wie seit 2015/2016 nicht mehr.. es ist wohl aktuell eine Pause eingetreten.. wobei ich jetzt nicht mehr so sicher bin, ob wir nicht doch die 4500-4700 ankratzen!

[Hilde X]

Herrlich!

Die CNBC-Tweets und Meldungen als Signal zum Kauf oder Verkauf - nur jeweils andersrum.

“Almost every single bullish tweet we’ve seen has been at the top of nearly every single rally, giving us a very strong sell signal. With every bearish tweet we see, it has been a clear indicator of a short reversal and end of a rally,” he summarized.

https://bitcoinist.com/cnbc-as-reverse-indicator-of-bitcoin-price-95-percent-accurate/?fbclid=IwAR0Tl8jODrWFWctunA2sO1knAe0q7ss_OrgQidXbjDl9t0ds_z0kc0xpW4M

[patrickrn32]

Kleines Update zum "hash war"

http://hashwars.cash/

[nullCoiner]

hier auch noch eine Einschätzung von hedge Fund Manager Brian Kelly, der versucht zu erklären, was passiert ist.

Kelly started by pointing out that Bitcoin Cash (BCH) was about to a "hard fork", i.e. an update to the protocol software "such that the software validating according to the old rules will see the blocks produced according to the new rules as invalid," which means that "all nodes meant to work in accordance with the new rules need to upgrade their software." And if "one group of nodes continues to use the old software while the other nodes use the new software, a split can occur."

"Now, when you do a software upgrade, everybody usually agrees, but in this particular case, everybody is not agreeing about what that software upgrade should be. So, we've got ourselves a Crypto Civil War... and that has people in the market concerned.

Auch Meltem Demirors, the Chief Strategy Officer at CoinShares, antworte , dass dies nur eine kurze "Phase" sei.

"Absolutely... We had six months of Bitcoin and a lot of other assets trading sideways, and I think there were just a number of events that piled up that led to this mass release, the sell-off... My view is that it's probably some institutions, some funds, deleveraging, taking some money off the table. Any time there are forks, things tend to trade weird and strange. So, I think people are trying to take some risk off the table. There are a number of exciting events coming up. In December, ICE's new subsidiary, Bakkt, is going to launch... And then, in January, we'll see Fidelity new crypto custody arm starting to operate."

https://www.cryptoglobe.com/latest/2018/11/hedge-fund-manager-brian-kelly-explains-november-14ths-crypto-market-meltdown/

[quasimodo]

hier auch noch eine Einschätzung von hedge Fund Manager Brian Kelly, der versucht zu erklären, was passiert ist.

Kelly started by pointing out that Bitcoin Cash (BCH) was about to a "hard fork", i.e. an update to the protocol software "such that the software validating according to the old rules will see the blocks produced according to the new rules as invalid," which means that "all nodes meant to work in accordance with the new rules need to upgrade their software." And if "one group of nodes continues to use the old software while the other nodes use the new software, a split can occur."

"Now, when you do a software upgrade, everybody usually agrees, but in this particular case, everybody is not agreeing about what that software upgrade should be. So, we've got ourselves a Crypto Civil War... and that has people in the market concerned.

Auch Meltem Demirors, the Chief Strategy Officer at CoinShares, antworte , dass dies nur eine kurze "Phase" sei.

"Absolutely... We had six months of Bitcoin and a lot of other assets trading sideways, and I think there were just a number of events that piled up that led to this mass release, the sell-off... My view is that it's probably some institutions, some funds, deleveraging, taking some money off the table. Any time there are forks, things tend to trade weird and strange. So, I think people are trying to take some risk off the table. There are a number of exciting events coming up. In December, ICE's new subsidiary, Bakkt, is going to launch... And then, in January, we'll see Fidelity new crypto custody arm starting to operate."

https://www.cryptoglobe.com/latest/2018/11/hedge-fund-manager-brian-kelly-explains-november-14ths-crypto-market-meltdown/

Ich weiss selber nichts aber ich habe jedesmal das Gefühl dass diese "Gurus" auch nur raten. Es gibt immer gegensätzliche oder zumindest verschiedene Theorien von denen keiner weiss ob sie wirklich zutreffen. Rein nach Gefühl denke ich auch, dass es eine kurze Phase ist aber wie immer sollten wir nicht vergessen. Crypto ist oft voller unerwarteter Überraschungen.

[bct_ail]

Kleines Update zum "hash war"

http://hashwars.cash/

Kann mir das bitte jemand erklären.....für was stehen die Zahlen?

[nullCoiner]

kurzum, das ist die Anzahl der Nodes, die von den jeweiligen "Lagern/Akteuren" betrieben wird.
hier ist ein Artikel dazu...

The main bar graph shows the number of Bitcoin Cash Nodes running the respective implementations of the Bitcoin Cash protocol – using data provided by BlockChair. We’re not saying the creators of the site have a bias, but they appear to have made Bitcoin ABC the heroes of their adaptation, casting that team as the Rebel Alliance. The ‘compromise’ implementation, Bitcoin Unlimited, that allows miners to chose the protocol they wish to follow is currently in second place in the node count, while the ‘Imperial Forces’ of Craig White and Calvin Ayre’s Bitcoin SV are currently in 4th place.

https://cryptonewsreview.com/may-the-fork-be-with-you-hash-wars-gives-bitcoin-cash-battle-a-star-wars-twist/

Hier noch etwas zu den Hintergründen

Wright, who has been on something of a social media warpath over the last 24hrs – including threatening to tank the price of Bitcoin (BTC) in sell-off should miners congregate against him to provide hash power to Bitcoin ABC – responded quickly, dubbing him ‘McFee’ (a reference to the money he made through paid-for endorsement tweets for ICOs), and a snipe at McAfee’s recent endorsement of the BitFi wallet.

https://cryptonewsreview.com/craig-wright-hits-out-at-john-mcafee-as-bitcoin-cash-fork-nears/

Wie hat es Sirer so schön geschrieben...

Emin Gün Sirer
‏Verifizierter Account @el33th4xor
14 Std.Vor 14 Stunden
This whole episode will be over with some people going from #BillionaireMode to #MillionaireMode. It'll be hilarious to watch, so go long, 100x, on 🍿.

https://twitter.com/el33th4xor

[patrickrn32]

Große Bewegungen im gange ganz besonders vor 7 Stunden... ein mal 109.000 BTC und 50.800 BTC

Wobei diese angeblich zu Binance gehören.. neues cold wallet..
https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Jap dürfte stimmen...
altes Binance wallet

16ftSEQ4ctQFDtVZiUBusQUjRrGhM3JYwe
wallet: Binance-coldwallet

[Hilde X]

Und was meint das? Vom Hot ins Cold? Oder vom Cold ins Hot und dann alles gebündelt abstossen und den MEGA-Crash verursachen?  

[nullCoiner]

oder ein weiterer OTC deal?  Da ja auch Binance den institutionellen Handel anziehen/unterstützen will
Immer diese Crypto-Transparenz  

[LibertValance]

Bin heilfroh, dass 80% meines Vermögens NICHT MEHR in Crypto stecken. Da hatte ich mit meinem Ausverkauf am Sonntag ja ausnahmsweise ein gutes Timing.
Jetzt wird mir erst klar, was für einen Ritt auf der Rasierklinge ich da monatelang gemacht habe.

Lehren eines Bärenmarktes:
-noch schlimmer geht's immer
-dieser Markt ist noch viel manipulierter als sich manch einer vor einem Jahr vorstellen konnte
-nachkaufen muss man peu à peu, alles andere kann richtig weh tun

Weitere Strategie:
An meinen Coins eisern festhalten, und wenn BTC < 3000 USD geht, und die Alts vermutlich nahezu komplett abgeraucht sind, würde ich nochmal kräftig nachkaufen. Da glaube ich zwar nicht wirklich dran, aber ich bin bereit. Der aktuelle Dip wird übrigens schlimmer geredet als er ist. Erstens von der Größenordnung her und zweitens scheint es keinen fundamentalen Grund zu geben. Entweder hat es irgendjemand forciert, oder es hat sich etwas verselbstständigt. Die wenigsten Dips hatten fundamentale Gründe (die Chinakrise im Oktober 2017 z.B.), und diese unfundamentalen Dips sind meist nicht von Dauer.

[patrickrn32]

Bin heilfroh, dass 80% meines Vermögens NICHT MEHR in Crypto stecken. Da hatte ich mit meinem Ausverkauf am Sonntag ja ausnahmsweise ein gutes Timing.
Jetzt wird mir erst klar, was für einen Ritt auf der Rasierklinge ich da monatelang gemacht habe.

Lehren eines Bärenmarktes:
-noch schlimmer geht's immer
-dieser Markt ist noch viel manipulierter als sich manch einer vor einem Jahr vorstellen konnte
-nachkaufen muss man peu à peu, alles andere kann richtig weh tun

Weitere Strategie:
An meinen Coins eisern festhalten, und wenn BTC < 3000 USD geht, und die Alts vermutlich nahezu komplett abgeraucht sind, würde ich nochmal kräftig nachkaufen. Da glaube ich zwar nicht wirklich dran, aber ich bin bereit. Der aktuelle Dip wird übrigens schlimmer geredet als er ist. Erstens von der Größenordnung her und zweitens scheint es keinen fundamentalen Grund zu geben. Entweder hat es irgendjemand forciert, oder es hat sich etwas verselbstständigt. Die wenigsten Dips hatten fundamentale Gründe (die Chinakrise im Oktober 2017 z.B.), und diese unfundamentalen Dips sind meist nicht von Dauer.

manipuliert wird bei den aktienmärkten auch genug.. nur fällts da nicht so ins gewicht wegen.. regulierung und volumen da drin...

[dogebearman]

Bin heilfroh, dass 80% meines Vermögens NICHT MEHR in Crypto stecken. Da hatte ich mit meinem Ausverkauf am Sonntag ja ausnahmsweise ein gutes Timing.
Jetzt wird mir erst klar, was für einen Ritt auf der Rasierklinge ich da monatelang gemacht habe.

Lehren eines Bärenmarktes:
-noch schlimmer geht's immer
-dieser Markt ist noch viel manipulierter als sich manch einer vor einem Jahr vorstellen konnte
-nachkaufen muss man peu à peu, alles andere kann richtig weh tun

Weitere Strategie:
An meinen Coins eisern festhalten, und wenn BTC < 3000 USD geht, und die Alts vermutlich nahezu komplett abgeraucht sind, würde ich nochmal kräftig nachkaufen. Da glaube ich zwar nicht wirklich dran, aber ich bin bereit. Der aktuelle Dip wird übrigens schlimmer geredet als er ist. Erstens von der Größenordnung her und zweitens scheint es keinen fundamentalen Grund zu geben. Entweder hat es irgendjemand forciert, oder es hat sich etwas verselbstständigt. Die wenigsten Dips hatten fundamentale Gründe (die Chinakrise im Oktober 2017 z.B.), und diese unfundamentalen Dips sind meist nicht von Dauer.

manipuliert wird bei den aktienmärkten auch genug.. nur fällts da nicht so ins gewicht wegen.. regulierung und volumen da drin...

Manchmal verschwimmen Manipulation und Regulation sogar: https://www.investopedia.com/terms/p/plunge-protection-team.asp

[nullCoiner]

Zwar ist der Hash War in vollem Gange und wird noch ne Weile gehen, mein Fazit daraus ist aber

1. gut, dass sich diese Lager bereits vom BTC abgespalten haben
2. muss der reine POW als Konsens-Mechanismus nicht nur der Umwelt zu liebe abgelöst werden, oder zumidest die benötigte Energie für einen POW Anteil für die Konsensfindung auf einen Bruchteil reduziert werden. ("Konsens Modelle, die mehrere einzelne Konsensmechanissmen vereinen, wie Avalance und Co.")

[nullCoiner]

Hier noch ein interessanter Artikel zu 5 Indikatoren, die helfen können den Markt besser einzuschätzen.

Bubbles only burst once. Bitcoin has “bursted” (and recovered) a handful of times already. For long-term believers, accumulating bitcoin is a game of timing.

1. 👮‍ Aggregate security spend
Market capitalisation is an indicator for assessing the value of equity in companies. Crypto has inherited the metric from stocks and is having a hard time trying to get rid of it. Problems here are:
...
2. 🔃 MVRV (Market-Value-to-Realised-Value) and MVRV-z
Apart from aggregate security spend, market cap can also be relativised by a metric named “Realised value”. Realised value (RV) is found not by counting all mined coins equally at current price, but rather assigning them a U$ price based on the time when they were last moved.
...
3. ✊ UTXO age distribution (HODL waves)
Assessing the Realised Value of Bitcoin is only possible because of the ledger’s transparency and traceability — a property not common to other financial assets.
...
4. 📢 NVT / NVT Signal
If UTXO Age Distribution gives us a measure of holders’ confidence in the store of value case for bitcoin, the NVT / NVT Signal can be interpreted as the strength of market confidence in the means of payment / settlement layer narrative.
...
5. 🏄‍ Network Momentum
Bitcoin Network Momentum, first proposed by PositiveCrypto, is a complement to the NVT / NVT Signal in the evaluation of a network’s usage as a settlement system, relative to its market value. The only difference is that it measures on-chain activity in BTC value (rather than USD).

https://medium.com/paradigma-capital/5-crypto-native-indicators-to-enrich-your-market-cycle-analysis-205b8b8e7314

[coco23]

Hatten wir das hier schon?
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/bitcoin-krise-kurs-schock-am-krypto-markt-58449534.bild.html

Der Krypto-Bärenmarkt ist also so gut wie vorbei, gemäß der Bild-Kontraindikatortheorie 

[D.Wallace]

Hatten wir das hier schon?
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/bitcoin-krise-kurs-schock-am-krypto-markt-58449534.bild.html

Der Krypto-Bärenmarkt ist also so gut wie vorbei, gemäß der Bild-Kontraindikatortheorie 

Naja wahrscheinlich muss die Bild Bitcoin erst für komplett tot erklären das es wieder Bergauf gehen kann