lo.alley.wa.f.ka (OP)
Newbie
 Offline
Activity: 22
Merit: 0
|
 |
January 19, 2018, 08:36:58 AM |
|
Hallo, gestern erhielt ich folgende Meldung im Fidor Online-Banking: Fidor Smart Girokonto gesperrt Ihr Fidor Smart Girokonto wurde gesperrt. Bitte wenden Sie sich telefonisch unter 089 / 189 085 - 233 oder per E-Mail info@fidor.de an uns, um Ihr Fidor Smart Girokonto zu entsperren. Diese wiederholte sich bei einem erneuten Login-Versuch. Zu dem Zeitpunkt hatte ich übrigens 56 offene SEPA-Verkäufe bei bitcoin.de, die alle noch bestätigt werden müssen. Also hab ich erstmal eine E-Mail geschrieben und um Entsperrung gebeten. Danach griff ich zum Hörer und hatte einen Mitarbeiter dran, der mir erklärte, dass mein Account gesperrt wäre, er aber nichts machen könne. Es steht halt so im System. Also las ich etwas in den AGB rief ich nochmal dort an und nach 2 abgebrochenen Warteschleifen und einer weiteren erfolgreichen Warteschleife hatte ich einen Mitarbeiter (vielleicht denselben, ich weiß es nicht) dran, der im Grunde genau dasselbe sagte, ließ mich aber diesmal nicht abwimmeln und fragte weiter (sinngemäß wiedergegeben): Q: Was ist denn der Grund für die Sperre? A: Es steht da, dass Ihre Transaktionen nicht akzeptiert werden. Q: Was ist denn mit den Transaktionen? A: Na, Sie handeln ja mit Bitcoins und das wird so nicht akzeptiert. Das sind wohl zu viele oder so. Q: Warum werden dann nicht nur weitere Transaktionen gesperrt, sondern der gesamte Account? Ich komme ja nicht mal mehr in die Community rein. Ich brauche wenigstens einen Lesezugriff, bis das geklärt ist. Bitte schalten Sie mich wieder frei. A: Das kann ich nicht. Q: Bitte reichen Sie mich an Ihren Vorgesetzten weiter! A: Das kann ich nicht, so funktioniert das hier nicht. Q: Sie müssen doch ein übergeordnetes Support-Level haben, dann stellen Sie mich bitte dorthin durch! A: Nein, das haben wir nicht. Q: Dann nehmen Sie jetzt die Entsperrung selbst vor. Die Fehlermeldung sagt, ich soll mich an diese Nummer wenden und mich entsperren lassen! A: Nein, das kann ich nicht. Q: Laut AGB muss ich bei einer Sperre unverzüglich informiert werden. Fidor handelt hier im Widerspruch zu seinen eigenen Regeln, daher ist die Sperrung nicht gerechtfertigt und muss aufgehoben werden. A: Schreiben Sie eine E-Mail, ich kann hier gar nichts tun. Q: Wissen Sie, also, wahrscheinlich können Sie wirklich nichts dafür und es tut mir auch leid, aber ich bin echt zu angepisst gerade, um danke zu sagen! A: Auf Wiederhören. Dann hatte ich erstmal Panik und hab mich durch's WWW gesucht, ob ich etwas finde. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Every time a block is mined, a certain amount of BTC (called the
subsidy) is created out of thin air and given to the miner. The
subsidy halves every four years and will reach 0 in about 130 years.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
lo.alley.wa.f.ka (OP)
Newbie
Offline
Activity: 22
Merit: 0
|
|
January 19, 2018, 08:48:04 AM |
|
Ich werde versuchen, hier den Verlauf bestmöglich zu dokumentieren, weil ich erfahren habe, dass es kein Einzelfall ist. Der letzte mir hier bekannte Fall war von 2014, daher ist dieser Thread vielleicht aktueller. Alle, die Erfahrung damit haben, sind eingeladen, ihre Tipps für mich und andere Betroffene abzugeben.
In Kürze schriebe ich mehr dazu, wie es weiter geht.
|
|
|
|
|
Armin van Bruggen
Full Member
Offline
Activity: 232
Merit: 101
Stratege, berechnend
|
|
January 19, 2018, 08:55:06 AM |
|
Selber schuld, sorry aber wer immernoch bei bitcoind.de handelt, der muss sich nicht wundern wenn: - morgens die Wohnungstür eingetreten wird, Kundendaten werden ja gerne mal ohne richterlichen Beschluss an anfragende Behörden herausgegeben, in welcher Relation man dann zu der von den Behörden gesuchten Bitcoin-Adresse steht ist dabei erstmal nebensächlich, den Ärger hat man dann selbst
- fröhlich Gelder und Coins eingefroren werden, Fidor scheint sich langsam aber sicher das Geschäftsgebaren von Paypal abzuschauen, wo ja bekanntlich auch gerne mal Kundengelder einbehalten werden
Wie immer, meidet bitcoin.de. |
|
|
|
|
Ceklay4f
Newbie
Offline
Activity: 24
Merit: 2
|
|
January 19, 2018, 09:51:45 AM |
|
Wie immer, meidet bitcoin.de.
Welche Alternativen nutzt du zur Ein- und Auszahlung von Fiat? |
|
|
|
|
Nap0nTilt
Newbie
Offline
Activity: 56
Merit: 0
|
|
January 19, 2018, 09:59:28 AM |
|
Wie immer, meidet bitcoin.de.
Welche Alternativen nutzt du zur Ein- und Auszahlung von Fiat? Bitpanda bspw. Selber schuld, sorry aber wer immernoch bei bitcoind.de handelt, der muss sich nicht wundern wenn: - morgens die Wohnungstür eingetreten wird, Kundendaten werden ja gerne mal ohne richterlichen Beschluss an anfragende Behörden herausgegeben, in welcher Relation man dann zu der von den Behörden gesuchten Bitcoin-Adresse steht ist dabei erstmal nebensächlich, den Ärger hat man dann selbst
- fröhlich Gelder und Coins eingefroren werden, Fidor scheint sich langsam aber sicher das Geschäftsgebaren von Paypal abzuschauen, wo ja bekanntlich auch gerne mal Kundengelder einbehalten werden
Wie immer, meidet bitcoin.de. Hast du einen Artikel dazu? Ich habe noch nie von Hausdurchsuchungen aufgrund einer BTC-Adresse gehört.[/list] |
|
|
|
|
Castrosito
Member
Offline
Activity: 196
Merit: 10
Formerly hard working Air Traffic Controller
|
|
January 19, 2018, 10:15:05 AM |
|
Wie immer, meidet bitcoin.de.
Welche Alternativen nutzt du zur Ein- und Auszahlung von Fiat? Bitpanda bspw. Selber schuld, sorry aber wer immernoch bei bitcoind.de handelt, der muss sich nicht wundern wenn: - morgens die Wohnungstür eingetreten wird, Kundendaten werden ja gerne mal ohne richterlichen Beschluss an anfragende Behörden herausgegeben, in welcher Relation man dann zu der von den Behörden gesuchten Bitcoin-Adresse steht ist dabei erstmal nebensächlich, den Ärger hat man dann selbst
- fröhlich Gelder und Coins eingefroren werden, Fidor scheint sich langsam aber sicher das Geschäftsgebaren von Paypal abzuschauen, wo ja bekanntlich auch gerne mal Kundengelder einbehalten werden
Wie immer, meidet bitcoin.de. Ich habe noch nie von Hausdurchsuchungen aufgrund einer BTC-Adresse gehört.[/list] Ich denke diesen Artikel wirst Du nie zu Gesicht bekommen ;-) |
|
|
|
|
Serpens66
Legendary
Offline
Activity: 2926
Merit: 1131
|
|
January 19, 2018, 12:06:40 PM |
|
damals in 2014 hatten wir eine Lösung gefunden, weil ein Mitareiter von Fidor im bitcointalk aktiv war. Der konnte helfen und ein Missverständnis aufklären, was zu der Kündigung geführt hatte. Doch dieser Mitarbeiter arbeitet schon seit langem nicht mehr für Fidor soweit ich weiß =/ Und mit den normalen Wegen (Anruf, Email, Brief) bekommt man in solchen Fällen niemals informationen... ist aber bei allen Banken so =/ Hier hat sich vor 2 Wochen auch wer gemeldet, vllt kannst du dich mit ihm austauschen, obs bei ihm was neues gibt: https://coinforum.de/topic/7930-fidor-konto/?page=2&tab=comments#comment-184164 |
Mit Cointracking (10% Rabatt) behältst du die Übersicht über all deine Trades und Gewinne. Sogar ein Tool für die Steuer ist dabei 
Great Freeware Game: Clonk Rage
binance.com hat nun auch SEPA und EUR Paare! Mit dem RefLink bekommst du 5% Rabatt auf die Tradinggebühren!
|
|
|
|
wuclx
|
|
January 19, 2018, 12:24:54 PM |
|
Mit SEPA-Überweisungen von Unbekannten auf mein Privatkonto würde ich nie etwas am Hut haben wollen, vor allem wenn Kryptowährungen im Spiel sind.
Was spricht dagegen auf "vernünftigen" Börsen wie Kraken oder Bitstamp zu handeln?
Falls es um kleinere Beträge geht und Anonymität gewahrt bleiben soll, ist Face2Face ja auch noch eine Option, die ich jederzeit solchen Bankgeschäften vorziehen würde.
|
|
|
|
|
lo.alley.wa.f.ka (OP)
Newbie
Offline
Activity: 22
Merit: 0
|
|
January 19, 2018, 01:54:54 PM
Last edit: January 19, 2018, 02:56:43 PM by lo.alley.wa.f.ka |
|
Vielen Dank für den Hinweis, Serpens! Endlich mal wieder ein Beitrag, der auch zum Thema passt Die anderen führen offenbar ihre eigene Diskussion. Update: Ich habe den Support von bitcoin.de informiert (gestern und heute nochmal) und um Hinweise gebeten, wie ich am besten mit den 55 zu bestätigenden Verkäufen umgehen soll (alle einzeln anschreiben, Zahlungsnachweis verlangen, ...). Leider kam da noch keine Antwort. Die ersten Nachfragen von einzelnen Käufern habe ich mit Verweis auf diesen Thread beantwortet. An alle Käufer, die hier landen: Es tut mir echt leid! Ich kann leider derzeit auch nichts machen, bzw. mache bereits alles, von dem ich denke, dass es helfen könnte. An Fidor habe ich bereits eine etwas ausführliche E-Mail geschrieben und gleich auch noch als Einschreiben per Post aufgegeben. Ich weiß nicht, ob das gut ist, das hier zu posten. Wer es braucht, um in eigener Sache aktiv zu werden kann mich ja per PN anschreiben, dann teile ich das gerne. Grob geht es darin darum, dass ich ihnen vorwerfe, ihre eigenen AGB zu missachten, dass die Sperrung regelwidrig erfolgte und dass eine Direktbank nicht den einzigen Zugang zu Kontoinformationen verweigern darf, denn ich muss mir ja wenigstens Auszüge und wichtige Bankmitteilungen ansehen können. Ich poste es jetzt doch, es ist ja nichts geheimes oder verwerfliches: Sehr geehrte Damen und Herren, gestern, am 2018-01-18 um ca. 15:15 Uhr wurde mein Online-Zugang (und damit der einzige zum Konto) ohne Vorankündigung, Warnung und vor allem ohne eine Erklärung gesperrt: > Fidor Smart Girokonto gesperrt > > Ihr Fidor Smart Girokonto wurde gesperrt. > > Bitte wenden Sie sich telefonisch unter 089 / 189 085 - 233 oder per > E-Mail info@fidor.de an uns, um Ihr Fidor Smart Girokonto zu entsperren. Dieses Vorgehen widerspricht den Fidor AGB §4 Satz 3. Der Nachweis der unbefugten Nutzung wurde nicht erbracht und ich zweifle daran, dass es eine unbefugte Nutzung gegeben hat. Die Fehlermeldung besagte, dass ich mich an die Hotline wenden soll, um mein Fidor Smart Girokonto zu entsperren. Dort wollte man davon nichts wissen und hat mich abgewimmelt. Eine weitere telefonische Kontaktaufnahme unter Verweis auf die Regelwidrigkeit dieser Sperrung und der damit verbundenen Umstände blieb ergebnislos und eine Weiterleitung an eine übergeordnete Stelle wurde mir verweigert. Stattdessen teilte man mir mit, der Grund wäre irgendeine Art von Transaktionslimit. Auch auf Nachfrage konnte man mir nicht mitteilen, welche Limits genau ich verletzt hätte und wo ich diese hätte im Vorfeld erkennen oder einsehen können. Da die AGB und auch das Preis- und Leistungsverzeichnis keinerlei Angaben zu etwaigen Limits machen, kann deren angebliche Nichteinhaltung nicht zu meinen Lasten ausgelegt werden und hätte zumindest durch eine Vorwarnung angekündigt werden müssen. Aufgrund des geschlossenen Vertragsverhältnisses ist die Fidor Bank verpflichtet, mir den Zugriff, aber mindestens die Einsichtnahme in mein Konto zu gewähren. Als Direktbank stellt Fidor mir außer dem Online-Zugang keine andere bekannte Möglichkeit zur Verfügung, wichtige Mitteilungen von der Bank, also z. B. Kontoauszüge, einzusehen oder sonst über Umsätze informiert zu sein. Dies stellt eine Verletzung des Kontoführungsvertrages dar. Ich muss noch 55 offene Zahlungseingänge bestätigen, da ich sonst gegenüber bitcoin.de eine Pflichtverletzung begehen würde, die in deren AGB geregelt ist. Fidor fügt mir also faktisch vorsätzlichen und unbegründeten Schaden zu. Aus den genannten Gründe fordere ich eine sofortige Erklärung der verursachenden Umstände und eine unverzügliche Freischaltung des (zumindest lesenden) Zugangs zu meinem Konto. Sollte ich bis Dienstag, 2018-01-23 um 10:00 Uhr (UTC+01:00) keine Aufhebung der Sperre und/oder keine zufriedenstellende Antwort erhalten haben, behalte ich mir vor, Schadenersatzansprüche geltend zu machen und die BaFin über den Fall in Kenntnis zu setzen. Diese Nachricht geht Ihnen per E-Mail an info@fidor.de zu und auch per Einschreiben an Fidor Bank AG Sandstraße 33 80335 München Mit freundlichem Gruß |
|
|
|
|
lo.alley.wa.f.ka (OP)
Newbie
Offline
Activity: 22
Merit: 0
|
|
January 19, 2018, 02:35:09 PM
Last edit: January 19, 2018, 02:59:15 PM by lo.alley.wa.f.ka |
|
Inspiriert von http://fidor-erfahrungen.blogspot.de/2017/05/fidor-konto-gesperrt-ohne-angabe-von.html habe ich eben auch noch eine Beschwerde-Anfrage an die BaFin gerichtet. Da ich vom bitcoin.de Support noch nichts gehört habe, werde ich jetzt alle meine 55 Käufer einzeln mit einem Standard-Text anschreiben, damit die erstmal wissen, was eigentlich los ist und warum ich keine Zahlungseingänge bestätige. ... Check! |
|
|
|
|
mephyor
Jr. Member
Offline
Activity: 98
Merit: 3
|
|
January 19, 2018, 03:16:42 PM |
|
Hm ich frage mich warum ihr nicht einfach den Expresshandel anklickt undnur verifizierte Nutzer. Irgendwie hab ich da noch nie gehört das es da probleme gab.
hilft dir zwar jetzt nicht weiter und ich wünsche dir viel Erfolg. Gut das du uns auf den laufenden hälst. Eventuell ist Fidor doch nicht das goldene Licht am Himmel wie ich immer dachte (hatte aber bisher 0 Probleme).
|
Palai Projekt - Profil
|
|
|
lo.alley.wa.f.ka (OP)
Newbie
Offline
Activity: 22
Merit: 0
|
|
January 19, 2018, 03:43:08 PM |
|
Ich hab echt Glück, dass alle Handelspartner bisher verständnisvoll und freundlich waren. Vielen Dank dafür! Hm ich frage mich warum ihr nicht einfach den Expresshandel anklickt undnur verifizierte Nutzer. Wenn es wirklich (aber das ist ja nicht sicher) um die Anzahl der Transaktionen geht, ist die Sperrung von der Zahlungsart erstmal unabhängig. Gut, in dem Fall hätte ich keine anderen Leute mit reingezogen, weil ja Express sofort und automatisch bestätigt wird. Aber mal ganz egoistisch nur aus meiner Sicht betrachtet, macht es keinen Unterschied: An mein Geld komme ich nicht ran und ich kann noch nicht mal sagen, wie viel das ist. |
|
|
|
|
Saxnot
Full Member
Offline
Activity: 392
Merit: 130
Taschen leer neue Blockchain her
|
|
January 19, 2018, 03:44:07 PM |
|
Wird einfach bissel viel sein @lo.alley.wa.f.ka schon mal dran gedacht das es vielleicht Geldwäsche sein könnte? Wer hat 55 offene Käufe/Verkäufe. Also ich hatte da früher 1-2 pro Tag wenn überhaupt, alles andere ist doch Gewerbe, darfst du dein Fidor Konto gewerblich nutzen? Schalte doch einfach einen Anwalt ein. Was denkst du eigentlich was du hier findest, seelischen Support oder Rechtsbeistand? Warum haben die Leute immer Neuling Status und dann entweder große Summen oder ein Haufen Transaktionen. Ich versteh es nicht. Willst du Fidor schlecht machen oder was ist die Absicht? Wenn es größere Summen sind frag doch einfach vorher einen Kundenberater oder schriftlich ob das so funktioniert. Das muss man heut bei der Bank immer machen wenn man größere Summen transferieren will und grad bei Bitcoin ist man doch vorsichtig. Und wir haben jetzt Wochenende wie passend |
|
|
|
|
lo.alley.wa.f.ka (OP)
Newbie
Offline
Activity: 22
Merit: 0
|
|
January 19, 2018, 03:55:34 PM |
|
Wird einfach bissel viel sein @lo.alley.wa.f.ka schon mal dran gedacht das es vielleicht Geldwäsche sein könnte? Das halte ich für unwahrscheinlich. Ich wasche kein Geld und wenn einer meiner Handelspartner das täte, kann ich ja nichts dafür. Wer hat 55 offene Käufe/Verkäufe. Also ich hatte da früher 1-2 pro Tag, alles andere ist doch Gewerbe, darfst du dein Fidor Konto gewerblich nutzen? Ich habe so viele, aber ja auch nicht immer. Was Gewerbe ist, entscheidest zum Glück nicht du. Ich mach das jedenfalls zur privaten Vermögensverwaltung, nicht gewerblich. Schalte doch einfach einen Anwalt ein. Was denkst du eigentlich was du hier findest, seelischen Support oder Rechtsbeistand? Warum haben die Leute immer mit Neuling Status und dann entweder große Summen oder haufen Transaktionen. Ich versteh es nicht. Willste Fidor schlecht machen oder was ist die Absicht? Wenn es größere Summen sind frag doch einfach vorher einen Kundenberater oder schriftlich, das muss man heut bei der Bank immer machen wenn man größere Summen transferieren will und grad bei Bitcoin muss man doch eh vorsichtig sein.
Ich habe bereits Kontakt zu einem Anwalt aufgenommen, noch bevor ich Fidor geschrieben habe. Ich erwarte hier gar nichts, sondern dokumentiere den Fall für Leute, denen das künftig vielleicht auch passiert. Seelischen Beistand hole ich mir woanders und Rechtsbeistand ebenso. Neuling bin ich, weil ich vorher nichts zu sagen hatte, jetzt aber denke, ich könnte damit jemandem helfen. Ich mache niemanden schlecht und hatte mit Fidor bisher auch gute Erfahrungen. Jetzt gerade zwar nicht, aber ich schütte ja auch nicht unbegründet Dreck aus, sondern schildere einen konkreten Fall so sachlich es mir möglich ist. Von größeren Summen ist keine Rede, eher von vielen kleinen. Aber danke trotzdem für deine Meinung! |
|
|
|
|
Saxnot
Full Member
Offline
Activity: 392
Merit: 130
Taschen leer neue Blockchain her
|
|
January 19, 2018, 03:56:55 PM |
|
Du hilfst gar keinen mit solchen Beiträgen, das einzige was du machst ist Stimmung, denn schreiben kann man viel in einem Forum. Es gibt zehntausende Kunden die zufrieden sind mit der Bank. Aber ich will die Bank nicht in Schutz nehmen, aber das anonyme Posten im Foum hilft wie gesagt niemanden. Und nach einem Tag kann man in solchen Fällen als Normalkunde keine Klärung erwarten.
|
|
|
|
|
Bitcoinforeverybody
Member
Offline
Activity: 504
Merit: 32
|
|
January 19, 2018, 05:37:41 PM |
|
Muss Saxnot zustimmen. Hier hilft nur noch Rechtsbeistand weiter. Unternehme nichts mehr, ohne einen richtig guten Anwalt. Alles andere fuehrt zu nichts. Poste auch nichts mehr im Forum. Es waere hiechstens interessant zu wissen, mit welcher Begruendung Dein Account gesperrt wurde. Ich nutze uebrigens FIDOR zum aufladen meines Krakenaccount.
|
|
|
|
|
lo.alley.wa.f.ka (OP)
Newbie
Offline
Activity: 22
Merit: 0
|
|
January 20, 2018, 08:07:57 AM |
|
Alle, die von mir gekauft haben und noch auf die Bestätigung warten: Bitte schreiben Sie den Support über den grauen Button auf der Detailseite des Trades an, damit der Kauf ohne mein Zutun verifiziert und beendet wird.
Ansonsten gab es bisher noch keine Rückmeldungen von Fidor oder Bitcoin.de. Das sollte aber bitte auseinandergehalten werden: Dass ich noch nichts vom Support gehört habe, heißt nicht, dass die einzelnen Trades nicht trotzdem bearbeitet werden. Ich vermute, der Bitcoin.de Support wird bei der Bestätigung der einzelnen Verkäufe gewohnt schnell sein, aber bei meiner Anfrage zu der Sache an sich etwas mehr Zeit brauchen.
|
|
|
|
|
Nap0nTilt
Newbie
Offline
Activity: 56
Merit: 0
|
|
January 20, 2018, 12:30:00 PM |
|
In einem anderen Forum und einem Problem beim Binance Support haben sich etliche Forenmitglieder auf Reddit beschwert und so tatsächlich den Support auch zu einer Stellungnahme "genötigt". Eventuell sollten wir uns auch alle in der Fidor Community anmelden und da mal Stimmen laut machen  |
|
|
|
|
Schludrux
Newbie
Offline
Activity: 7
Merit: 1
|
|
January 20, 2018, 01:55:04 PM |
|
Hi lo.alley.wa.f.ka,
Bei so vielen Verkäufen bist du sicher ein Kanditat für ein gewerbliches Konto.
Unverzüglich kann auch 3 Wochen bedeuten. Erst wenn die Bank sich rechtssicher im klaren ist, warum sie dir das Konto gesperrt hat, muß sie dir das auch mitteilen.
Die Sperrung könnte aber auf einen SEPA-Verkauf, der schon mehere Wochen zurückliegt, zurückzuführen sein. Da hat wohl eine andere Bank Giralgeld zurückbuchen lassen und als netten Nebeneffekt hast du dein Konto gesperrt bekommen. Zuständig ist dann die Rechtsabteilung der Bank.
Frag die Kundenbetreung von Fidor mal nach der Abteilung, die zuständig ist. Die dürfen dir auch die aktuellen Kontobewegungen telefonisch durchsagen.
Über das Wochenende tut sich sowieso nichts bei Fidor. Ob du eine Mitteilung bekommst, das das Konto wieder offen ist, kann ich dir nicht sagen. Versuch ab Montag nachmittag einfach immer mal wieder ob du reinkommst.
|
|
|
|
|
lo.alley.wa.f.ka (OP)
Newbie
Offline
Activity: 22
Merit: 0
|
|
January 20, 2018, 03:12:54 PM |
|
Update: der Bitcoin.de Support hat mir geantwortet und nimmt gerade Kontakt zu den Käufern auf, um Zahlungsnachweise anzufordern und zu prüfen.
In einem anderen Fall aus einem anderen Forum hat Fidor den Zugang nach 15 Tagen wieder freigeschaltet. Hintergrundinfos von dem betroffenen Bankkunden gibt es noch nicht. Aber immerhin: Es gibt noch Hoffnung.
|
|
|
|
|
|
