Bitcoin Forum
May 10, 2024, 08:50:05 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: 1 2 [All]
  Print  
Author Topic: Первая покупка в Lightning  (Read 260 times)
Vitaliyss (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 69
Merit: 0


View Profile
January 21, 2018, 07:07:03 PM
 #1

В сети Lightning совершена первая покупка.


Криптовалютное сообщество отмечает событие проведения первой в истории покупки в сети Биткойн посредством приложения Lightning. Хорошей новостью является то, что операция оплаты в биткойнах была “мгновенной и бесплатной”.


Энтузиазм криптовалютного сообщества по отношению к Lightning Network (LN) растет, поскольку сеть обещает существенно более низкие комиссии по сравнению с существующими на сегодня в сети Биткойн, а также делает возможным практически мгновенное проведение транзакций.

Социальные медиа переполнены информацией по поводу технического прогресса, который несет для Биткойна использование LN. И, когда пользователь Reddit под ником btc_throwaway1337 объявил, что он успешно использовал LN для покупки физического товара, криптоэнтузиасты ответили на это сообщение шквалом отзывов – в общей сложности более полутора тысяч на данный момент.

В частности, пользователь btc_throwaway1337 объявил:
                                     «Я использовал сеть Lightning Network, чтобы купить маршрутизатор AR300M
                                     VPN у TorGuard, и вот он здесь! Возможно, это первая истории физическая
                                     покупка в LN».

Он описал опыт покупки следующим образом:
                                     «Все было быстро, легко, безболезненно, а главное: мгновенно и
                                     бесплатно!»


Пользователь btc_throwaway1337 также представил доказательство покупки, из которой видно, что транзакция обошлась финансовому каналу в сумму 2,40 $.

И, поскольку у TorGuard уже имеются каналы, проложенные между продавцами и пользователями, площадка оказалась в состоянии использовать тот же канал для маршрутизации платежей от других покупателей. TorGuard является поставщиком анонимной виртуальной частной сети (VPN), прокси и услуг электронной почты.

Сеть Bitcoin Lightning – это децентрализованная система, в которой участники могут реализовать каналы микроплатежей без доверия для выполнения одной или нескольких платежных транзакций вне блокчейна.

Транзакции происходят вне блокчейна Биткойна: они совершаются между каналами. По завершении эти транзакции транслируются, как одна транзакция, в основной блокчейн. Как только платежный канал закрывается, транзакции транскрибируются на блокчейн Биткойна.

Следовательно, независимо от количества совершенных транзакций, блокчейн доступен только дважды, при открытии канала и его закрытии.

Внедрение в узлы набирает обороты. На момент написания этой статьи, LN может похвастаться более чем 67 узлами и 128 каналами, работающими в основной сети на мощности 133758803 сатоши, около 17,128.16 $.

Приведенный ниже график показывает впечатляющий прогресс LN.
https://i2.wp.com/bitnovosti.com/wp-content/uploads/2018/01/LN-Graph-e1516510973795.jpg?resize=768%2C359&ssl=1
Сетевая технология LN все-таки пока еще не более чем эксперимент. Однако растущее число узлов и каналов, уже находящихся в режиме тестирования, предсказывает, что полная реализация LN не за горами.

Прогноз будущего Биткойна с такими технологиями выглядит куда ярче, чем у какой бы то ни было другой криптовалюты, потому что Биткойн LN в сочетании с SegWit, подписями Шнорра и рядом других прогрессивных предложений, достигает оптимизации, достаточной для решения самой насущной проблемы Биткойна: масштабируемости.


                 
1715331005
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715331005

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715331005
Reply with quote  #2

1715331005
Report to moderator
1715331005
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715331005

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715331005
Reply with quote  #2

1715331005
Report to moderator
1715331005
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715331005

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715331005
Reply with quote  #2

1715331005
Report to moderator
If you see garbage posts (off-topic, trolling, spam, no point, etc.), use the "report to moderator" links. All reports are investigated, though you will rarely be contacted about your reports.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715331005
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715331005

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715331005
Reply with quote  #2

1715331005
Report to moderator
1715331005
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715331005

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715331005
Reply with quote  #2

1715331005
Report to moderator
1715331005
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715331005

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715331005
Reply with quote  #2

1715331005
Report to moderator
Loginmaster
Member
**
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 10


View Profile
January 22, 2018, 09:46:17 AM
 #2

Слишком много терминов, чтобы простой народ понял.
Я так понял они делают сборище транзакций и потом все в итоге в блокчейн запихивают. Но так один такой чудо юдо проект может весь блок забить.
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
January 22, 2018, 11:30:16 AM
 #3

Слишком много терминов, чтобы простой народ понял.
Я так понял они делают сборище транзакций и потом все в итоге в блокчейн запихивают. Но так один такой чудо юдо проект может весь блок забить.

Ну как работает Лайтнинг эта тема отдельной статьи поэтому из новостных заметок понять что это и как работает - бесполезно.
Не правильно понимаешь. Лайтнинг это что-то типа типа сети с ячеистой топологией которую формируют каналы. Канал - это "обычная" смайненная мультисиг транзакция в блокчейне где "прописано" начальное состояние счетов двух владельцев канала (например 0,1/0,9). Когда данный канал маршрутизирует чей-то платеж в Лайтнинге, владельцы канала "договариваются" о его новом состоянии подписывая новую транзакцию в которой отражается новое состояние счетов (напр. 0,3/0,7), но они эту транзакцию не публикуют в сеть биткоина. Таким образом каждый раз когда канал в лайтнинге маршрутизирует новый платеж - подписывается новая транзакция. В итоге когда один из владельцев канала решает закрыть данный канал владельцы подписывают транзакцию отражающую последнее состояние счета и публикуют ее в сеть биткоина. Всё. В блокчейне вся жизнь канала отражается всего двумя транзакциями, а в лайтнинге данный канал мог обработать сколько угодно платежей.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
Vitaliyss (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 69
Merit: 0


View Profile
January 23, 2018, 06:44:35 PM
 #4

Слишком много терминов, чтобы простой народ понял.
Я так понял они делают сборище транзакций и потом все в итоге в блокчейн запихивают. Но так один такой чудо юдо проект может весь блок забить.

Ну как работает Лайтнинг эта тема отдельной статьи поэтому из новостных заметок понять что это и как работает - бесполезно.
Не правильно понимаешь. Лайтнинг это что-то типа типа сети с ячеистой топологией которую формируют каналы. Канал - это "обычная" смайненная мультисиг транзакция в блокчейне где "прописано" начальное состояние счетов двух владельцев канала (например 0,1/0,9). Когда данный канал маршрутизирует чей-то платеж в Лайтнинге, владельцы канала "договариваются" о его новом состоянии подписывая новую транзакцию в которой отражается новое состояние счетов (напр. 0,3/0,7), но они эту транзакцию не публикуют в сеть биткоина. Таким образом каждый раз когда канал в лайтнинге маршрутизирует новый платеж - подписывается новая транзакция. В итоге когда один из владельцев канала решает закрыть данный канал владельцы подписывают транзакцию отражающую последнее состояние счета и публикуют ее в сеть биткоина. Всё. В блокчейне вся жизнь канала отражается всего двумя транзакциями, а в лайтнинге данный канал мог обработать сколько угодно платежей.

В итоге лишний мусор не нужен в блокчейне. Есть начало и есть конец,  а все что в середине не требуется.
UncleFester89
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 446
Merit: 100


View Profile
January 23, 2018, 06:48:53 PM
 #5

Интересно, майнеры как-то пытаются остановить внедрение Lightning Network? Ведь не так просто привыкнуть жить без приятных комиссионных за подтверждение транзакций.
mikerin
Member
**
Offline Offline

Activity: 102
Merit: 100


View Profile
January 23, 2018, 08:26:15 PM
 #6

Самое интересное, как дело обстоит с уязвимостью этой Лайтинг. Блокчейн штука надежная, а тут какая-то шняга может всю эту надежность помножить на ноль.
ritot
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 100


View Profile
January 23, 2018, 08:41:10 PM
 #7

Жаль не дают не каких прогнозов, когда уже сможет рядовой пользователь воспользоваться лайтом. Надеюсь это даст огромный буст цене биткоина и всему рынку. Главное вовремя следить за обновления и на этом сыграть.
Получается майнеров совсем исключат из цепочки?
lesprom
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 37
Merit: 0


View Profile
January 23, 2018, 08:43:03 PM
 #8

если биткойн станет полноценной платежкой, то я думаю это стабилизирует его цену.
koolor
Member
**
Offline Offline

Activity: 99
Merit: 10


View Profile
January 23, 2018, 08:46:06 PM
 #9

Ну и отлично что очень маленькая комиссия, хорошо бы если б много таких было  Lightning Network!
mikitachu
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile
January 23, 2018, 08:51:18 PM
 #10

Lightning решает обе проблемы биткоина как платежного средства - скорость транзакций и высокая комиссия. Как только LN войдет в обиход, с помощью биткоина станет возможно оплачивать мелкие покупки, а это серьезная заявка ну укрепление позиций на рынке.
CryptoKush
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 101


View Profile
January 23, 2018, 09:18:16 PM
 #11

Думаю у Лайтнинга впереди еще долгий путь.Нужно же расширять сеть каналов.
jenx
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 348
Merit: 260



View Profile
January 24, 2018, 03:08:47 AM
 #12

Видео объясняющее базовую работу LN:
Bitcoin's Lightning Network, Simply Explained! - https://www.youtube.com/watch?v=rrr_zPmEiME
На английском, но довольно понятно (можно дополнительно включить субтитры).

Картинка с примерами:
/u/billycoin - Practical use examples - https://i.imgur.com/L10n4ET.png
Тоже на английском.

Ноды LN в основной сети: https://lnmainnet.gaben.win/
Текущая статистика:
Nodes   156
Channels   367
Total Capacity   264025346 sat (28299.06 USD)

AlexHrap
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 253



View Profile
January 24, 2018, 05:01:07 AM
Merited by Lyudmila93 (1)
 #13

Если все запустят + прикрутят смартконтракты, то эфир уже не нужен будет вообще. Биток общеголяет всех.
monsterbodybuilder
Member
**
Offline Offline

Activity: 188
Merit: 10


View Profile
January 24, 2018, 08:09:21 AM
 #14

Мне кажется что скоро биткоин рванет резко вверх, ну просто чуйка такая ) иногда бывало такая чуйка и биток обновлял хаи.
vessing
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 100


View Profile
January 24, 2018, 09:10:41 AM
 #15

Думаю у Лайтнинга впереди еще долгий путь.Нужно же расширять сеть каналов.
2,4 доллара за оффчейновую транзакцию?!)) За Лайтнингом определённо будущее!)) С такими ценами он будет просто вне конкуренции с другими криптовалютами, где ончейновые транзакции стоят, менее 2-3 центов с подтверждением в первом же блоке.
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
January 24, 2018, 09:29:24 AM
 #16

Думаю у Лайтнинга впереди еще долгий путь.Нужно же расширять сеть каналов.
2,4 доллара за оффчейновую транзакцию?!)) За Лайтнингом определённо будущее!)) С такими ценами он будет просто вне конкуренции с другими криптовалютами, где ончейновые транзакции стоят, менее 2-3 центов с подтверждением в первом же блоке.

Лол. 2.4 доллара - за ончейновую транзу (открытие канала, который в теории может жить неопределенный срок и провести неограниченное количество транзакций). Оффчейновая (лайтнинг) транза обошлась покупателю (цитата) "Все было быстро, легко, безболезненно, а главное: мгновенно и бесплатно!". Так что "цены" норм, и у данной технологии пока нет конкурентов по скорости и стоимости платежей среди других "ончейновых" решений.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
January 24, 2018, 09:38:01 AM
Last edit: January 24, 2018, 01:57:19 PM by GGUL
 #17

Год назад активно обсуждалась задача поиска маршрута в LN. Сейчас по этому вопросу абсолютная тишина. Или проблема никак не решается (если бы были подвижки, то уже бы раструбили), или задача "вдруг" потеряла актуальность?  Smiley

Чтобы оценить сложность задачи.
По ссылке
https://bitcoinexchangerate.org/lightning можно посмотреть, как выглядит сеть на данный момент. (173 ноды на момент написания).

Теперь возьмем 1 млн. пользователей . Это примерно в 5000 раз больше. Можно визуально представить это, если из "картинки для 173 нод" выложить прямоугольник со сторонами 50 на 100. И система должна за пару секунд построить маршрут в этой сетке. Не любой, а такой, чтобы на каждой части маршрута были средства для проведения транзакции.

И это только 1млн. пользователей.  Которые будут делать примерно 1-2 миллиона транзакций в сутки.

Для сравнения,  Даш уже на данный момент дает возможность делать 2.5 млн. мгновенных транзакций в сутки. Без всяких каналов и маршрутов.
Которые при этом  еще и попадают через пару минут в блокчейн.  

То есть, чтобы побить Даш по масштабу, LN должен справляться с 10 млн. пользователей. То есть сетка будет еще на порядок больше.

p/s/ Заметим, что для Даша, чтобы достичь 10млн. транзакций в сутки, достаточно увеличить блок до 8мб.
Что не представляет никаких сложностей по технологиям.  
А в планах у Даш достижение размера блока 0.5ГБ. Из чего лично я прихожу к выводу, что LN никогда не обгонит Даш. Smiley
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
January 24, 2018, 09:39:50 AM
 #18

Думаю у Лайтнинга впереди еще долгий путь.Нужно же расширять сеть каналов.
2,4 доллара за оффчейновую транзакцию?!)) За Лайтнингом определённо будущее!)) С такими ценами он будет просто вне конкуренции с другими криптовалютами, где ончейновые транзакции стоят, менее 2-3 центов с подтверждением в первом же блоке.

Лол. 2.4 доллара - за ончейновую транзу (открытие канала, который в теории может жить неопределенный срок и провести неограниченное количество транзакций). Оффчейновая (лайтнинг) транза обошлась покупателю (цитата) "Все было быстро, легко, безболезненно, а главное: мгновенно и бесплатно!". Так что "цены" норм, и у данной технологии пока нет конкурентов по скорости и стоимости платежей среди других "ончейновых" решений.
Даш с 2.5 млн. мгновенных транзакций в сутки?
Krakadilin
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 10


View Profile
January 24, 2018, 09:55:48 AM
 #19

Отличная новость - укрепит веру и доверие к биткоину. Надеюсь, это направление будет развиваться и всё будет хорошо.
dzyk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1028


dzyk.ru


View Profile WWW
January 24, 2018, 10:13:47 AM
 #20

amaclin, уже коментировал LN Grin
мне понравилось. да, путь долгий

Kalkopf
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 6


View Profile WWW
January 24, 2018, 12:27:14 PM
 #21

Одна из болей рынка криптовалют получается почти закрыта. Осталось только убедиться, что система безопасна и будет работать без сбоев. Будем надеяться, что так оно и будетSmiley

▄ █ █ HOQU █ █ ▄   MARKETING OF THE FUTURE!
GET FREE 100 HQX ◆◆◆ SALE IS ONGOING ◆◆◆  (https://account.hoqu.io/register?locale=en)
zickle
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 110


View Profile
January 24, 2018, 12:42:31 PM
 #22

Если Lighting Network будет убивать децентрализацию, то даром не сдалась такая технология, банки под себя всё промнут с помощью этих каналов.
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
January 24, 2018, 01:59:10 PM
Last edit: January 24, 2018, 03:29:15 PM by UnholyLizard
 #23

Если Lighting Network будет убивать децентрализацию, то даром не сдалась такая технология, банки под себя всё промнут с помощью этих каналов.

Не говори глупости (тем более если не можешь их не чем подкрепить).

1. Каналы ты можешь открывать сам и с кем угодно, не хочешь открывать канал с банком - не открывай!
2. Даже если Рождер заставит тебя открыть канал с банком - по сути вся "власть" банка в том что он в любое время может закрыть данный канал (собственно точно такой же властью обладаешь ты сам).
3. Даже если Рождер заставил тебя открыть канал с банком и ни ты, ни банк почему-то не хотите закрывать данный канал, и ты проводишь платеж через этот самый канал (адресат не этот банк) то банк ни как не может знать идет ли данный платеж от тебя (или ты просто точно также маршрутизируешь чей-то еще платеж), точно так же банк не может знать конечной цели данного платежа.

Ну и каким образом банки могут промять под себя такую систему?

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
UncleFester89
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 446
Merit: 100


View Profile
January 26, 2018, 10:16:58 AM
 #24

Одна из болей рынка криптовалют получается почти закрыта. Осталось только убедиться, что система безопасна и будет работать без сбоев. Будем надеяться, что так оно и будетSmiley
От "первой покупки" до "почти закрыта" очень долгий путь, тем более ниже человек писал, что с технической точки не все так радужно. Хотя с момента его поста прошло 2 дня, а количество нод увеличилось уже в 10 раз. Хотя, кажется, я не на то количество смотрю. Тех нод, о которых о писал стало больше на 60.
Pages: 1 2 [All]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!