Новая денежная парадигма

[uanix-2]

Биткоин существует вне государственных институтов и не нуждается в государственном регулировании. Это вполне самодостаточная система.

Безусловно, Биткоин, в силу своих особых свойств, указанных выше, является привлекательным объектом для инвестиций. Но, не это является его основной функцией и миссией. Биткоин пришел в этот мир, чтобы разрушить государственную монополию на деньги и их обращение. И создать новую денежную парадигму — отныне передача стоимости возможна без посредников, как в наличном расчете — из рук в руки. Без центробанков и других финансовых организаций. Без неконтролируемой денежной эмиссии и инфляций.

Читайте Полный текст

У Аммуса в «Краткой истории денег» об этом же:

Появление биткоина — платежного средства, порожденного интернет-средой, не скованного государственными границами и неподконтрольного ни одному правительству, — создает предпосылки для возникновения новой глобальной монетарной системы.

[1713982548]

1713982548

[1713982548]

1713982548

[1713982548]

1713982548

[1713982548]

1713982548

[uanix]

Я лично не особо верю, что финансовая система, формировавшаяся тысячелетиями, будет подкошена таким явлением, как биткоин. Ему просто не дадут это сделать. Но свою нишу как высокорисковый инвестиционный актив крипта займёт надолго.

Современная финансовая система начала создаваться сразу после Первой мировой войны, сто лет назад. Какие еще «тысячелетия»???
До этого, кстати, был т.н. «золотой стандарт». Биткоин просто восстанавливает то, что было утрачено 100 лет назад.

[V1lpu]

Избавлятся от государственных монополий хочется ровно до того момента, пока ктото не избавится в одностроннем порядке например от государтвенной монополии на насилие и не наваляет вам в подворотне. Тогда срочно захочется воззвать к этой самой ненависной госмонополии на насилие за защитой.
В финсекторе аналогично, пока не получил проблем кричиш долой регуляторов, как киданут начнете бегать по полициям и центробанкам с воплями как вы дапустили сатрапы. ))

Да, очень здравые мысли, здесь такое редкость. Однако есть много людей, готовые брать на себя риски и не прикрываться регуляторами.

[anglinabrad]

Большинство государств не сможет принят Биткоин, им это не выгодно. Потерять контроль над людьми - означает потерять власть.
Но Биткоин, как валюта для самостоятельных платежей, сможет реализовать себя и функционировать вне зоны устаревшей финансовой системы.

[taikuri13]

Избавлятся от государственных монополий хочется ровно до того момента, пока ктото не избавится в одностроннем порядке например от государтвенной монополии на насилие и не наваляет вам в подворотне. Тогда срочно захочется воззвать к этой самой ненависной госмонополии на насилие за защитой.
В финсекторе аналогично, пока не получил проблем кричиш долой регуляторов, как киданут начнете бегать по полициям и центробанкам с воплями как вы дапустили сатрапы. ))

Все красиво, пока на бумаге и в теории.

Про гос. монополию на насилие - разговор отдельный, причем он в обе стороны, когда сотрудник такой гос. монополии может навалять в подворотне, причем он будет в форме и при исполнении.

А вот с фин. сектором - навалом проблем, начиная от "лопнувших" банков и микрофинансовых организаций и заканчивая например "дольщиками", они разные встречаются. Про налоговое законодательство лучше не говорить.

Так вот, если "сферически" рассматривать регулятора, сидя на диване и читая комментарии к закону, то он вполне себе защитник. Но если углубиться в реальность и практику по законам, то возникнет простой вопрос - а где же риски больше?

[epidemia]

Избавлятся от государственных монополий хочется ровно до того момента, пока ктото не избавится в одностроннем порядке например от государтвенной монополии на насилие и не наваляет вам в подворотне. Тогда срочно захочется воззвать к этой самой ненависной госмонополии на насилие за защитой.
В финсекторе аналогично, пока не получил проблем кричиш долой регуляторов, как киданут начнете бегать по полициям и центробанкам с воплями как вы дапустили сатрапы. ))

Все красиво, пока на бумаге и в теории.

Про гос. монополию на насилие - разговор отдельный, причем он в обе стороны, когда сотрудник такой гос. монополии может навалять в подворотне, причем он будет в форме и при исполнении.

А вот с фин. сектором - навалом проблем, начиная от "лопнувших" банков и микрофинансовых организаций и заканчивая например "дольщиками", они разные встречаются. Про налоговое законодательство лучше не говорить.

Так вот, если "сферически" рассматривать регулятора, сидя на диване и читая комментарии к закону, то он вполне себе защитник. Но если углубиться в реальность и практику по законам, то возникнет простой вопрос - а где же риски больше?

О нет, выколите мне глаза
В нас регуляторы работают "защитниками" до того момента, пока не поступит очередной конверт или смс о зачислении некоторой суммы денег на карточку. Вот после этого регулятор сможет найти "запасной" закон (они всегда есть!!!), с помощью которого ранее добрый и отзывчивый "защитник" станет палачом. И это не только в странах СНГ, подобные схемы есть везде...просто там структура немного иная, да и стоит немного дороже. Я на личной шкуре проверил что такое законодательство по правилах миллионеров...в конституции черным по белому прописано...но в другой статье информация параллельно иная. Короче здесь даже говорить не о чем - регуляция будет интересна только тем, в кого есть "мохнатая рука" в определенных структурах...хотя, "против лома есть всегда другой лом".

[taikuri13]

~
Вот после этого регулятор сможет найти "запасной" закон (они всегда есть!!!), с помощью которого ранее добрый и отзывчивый "защитник" станет палачом.
~

Обожаю бумаги и государственные документы, которые называются "Внесение изменений в Постановление №...".

Поэтому, да - тут просто в голос Иначе говоря, есть "замшелое" Постановление, затем выходит федеральный закон, который позволяет использовать это Постановление в очень интересных целях, но согласно закону. И в этот момент это Постановление придется изменять, бывает так, что ночью люди собираются и резко принимают изменения, единогласно.

А если задуматься о том количестве внутренней документации и негласных устных распоряжений - то про регулятора человек будет вспоминать только ночью, в холодном поту

[escapefrom3dom]

~
Вот после этого регулятор сможет найти "запасной" закон (они всегда есть!!!), с помощью которого ранее добрый и отзывчивый "защитник" станет палачом.
~

Обожаю бумаги и государственные документы, которые называются "Внесение изменений в Постановление №...".

Поэтому, да - тут просто в голос Иначе говоря, есть "замшелое" Постановление, затем выходит федеральный закон, который позволяет использовать это Постановление в очень интересных целях, но согласно закону. И в этот момент это Постановление придется изменять, бывает так, что ночью люди собираются и резко принимают изменения, единогласно.

А если задуматься о том количестве внутренней документации и негласных устных распоряжений - то про регулятора человек будет вспоминать только ночью, в холодном поту

Проблема еще в том, что большинство населения не сможет обеспечивать безопасность и управлять своими криптосбережениями. Отсюда и потери из-за собственной глупости, и просто увеличение случаев краж.

[taikuri13]

~
Проблема еще в том, что большинство населения не сможет обеспечивать безопасность и управлять своими криптосбережениями. Отсюда и потери из-за собственной глупости, и просто увеличение случаев краж.

Не вижу в этом проблемы. Население и сейчас наплевательски относится и к своим сбережениям и к картам и к персональной информации.

Для примера можно посмотреть на пенсионеров и на то, как они с испугом относились к банковским картам и он-лайн сервисам. Прошло время и бабушка у терминала быстрее другого молодого квитанции оплачивает.

А с учетом, что новое поколение бабушек и дедушек родом из 70-х, 80-х, то мы говорим про поколение, которое не только застало интернет, но и неплохо пользовалось его функционалом. И это не говоря про молодых, которые уже росли вместе с интернетом и покупками онлайн.

[uanix]

Проблема еще в том, что большинство населения не сможет обеспечивать безопасность и управлять своими криптосбережениями. Отсюда и потери из-за собственной глупости, и просто увеличение случаев краж.

Проблема сохранности своих денег и сбережений стара, как мир. Она была и при золоте, есть и сейчас, при фиате. Люди теряют свои кошельки и портмоне, не заботятся о безопасности жилища, где у них хранятся деньги и другие ценности. Более того, в погоне за высокими депозитными ставками они отдают свои деньги в сомнительные и откровенно мошеннические банки...

На самом деле, контроль за своими криптовалютными счетами даже проще обеспечить, чем контроль за своими фиатными деньгами. Особенно когда последних много и очень много.

[epidemia]

Не вижу в этом проблемы. Население и сейчас наплевательски относится и к своим сбережениям и к картам и к персональной информации.

Для примера можно посмотреть на пенсионеров и на то, как они с испугом относились к банковским картам и он-лайн сервисам. Прошло время и бабушка у терминала быстрее другого молодого квитанции оплачивает.

А с учетом, что новое поколение бабушек и дедушек родом из 70-х, 80-х, то мы говорим про поколение, которое не только застало интернет, но и неплохо пользовалось его функционалом. И это не говоря про молодых, которые уже росли вместе с интернетом и покупками онлайн.

Да что здесь о пенсионерах говорить? Моему знакомому среди ночи позвонили типа "с банка", наплели типа его карта заблокирована и нужно сообщить данные, так как средства будут сняты банком...ну и что Вы думает? Балбес продиктовал все данные и только после этого понял что сделал глупость. Хорошо что немного денег было...Ну м как здесь говорить об адекватном отношении к собственным деньгам?

Я думаю крипту хранить еще проще - купил холодный кошель и проблем практически никаких нет...да что говорить, пользуясь практически любым кошельком без глупостей Вы на 99,9% обеспечите сохранность собственных средств. Ко всем потерям приводит только человеческая глупость и большая лень изучить информацию о всех возможных рисках.

[taikuri13]

~
Да что здесь о пенсионерах говорить? Моему знакомому среди ночи позвонили типа "с банка", наплели типа его карта заблокирована и нужно сообщить данные, так как средства будут сняты банком...ну и что Вы думает? Балбес продиктовал все данные и только после этого понял что сделал глупость. Хорошо что немного денег было...Ну м как здесь говорить об адекватном отношении к собственным деньгам?
~

Думаю, что важную роль играет и количество денежных средств на кошельке. Потому что если образно брать 100 долларов, то там уровень безопасности один, на 1к долларов - другой, а теперь стоит посмотреть на человека, который заработал капитал в 100к долларов. В этом многое зарыто, плюс доверие к регулятору.

Однако, даже одного случая кражи хватит, чтобы человек понял важность и персональных данных и "левых" звонков типа от банка. Поэтому неплохо, все эти истории очень хорошо подготавливают людей к ответственности и к тому, что кроме них - никто за их деньги не ответит.

И на первое место постепенно выходит то самое, золотое правило, что "не надо доверять..."

[zasad@]

интересная парадигма.
Нам обещали свободу, децентрализацию ...

Что по факту:
1.Анонимность нулевая. В США пару известных организаций постоянно мониторят блокчейн биткоина и эфира, и путем анализа можно найти владельца или его связи.На это не требуется никаких санкций и разрешений, банк в этом отношении надежней, можно сильно запутать следы и затянуть время.
+ все биржи уже давно слили свои данные спецслужбам
2.Децентрализация.
https://miningpoolstats.stream/bitcoin
по факту более 70% мощностей у китайцев, хоть там и разные компании де юро, но по факту они всегда могут договорится и манипулировать.
3. Скорость транзакций.
7 операций в секунду, это предел блокчейна. в 2017 году стоимость транзы в первые несколько блоков стоила 40-60 уе, это жестко.
21 век, монета никак не приспособлена для платежей.
4.Реальная стоимость
Сколько стоит биткоин? простой вопрос, а ответа нет, он может стоить и 3000 уе а может и 30000 в перспективе, а может и 0, если алго хакнут.
отсюда все негативные последствия, т.к ценой рулят спекулянты.
5. Полное отсутствие перспектив( смартконтракты). Костыли не в счет.

В итоге в идеале всем проще, чтобы это ктото регулировал,  поэтому биткоин никому не вредит: правительствам, банкам, спецслужбам.

Пользуюсь ли я биткоином, да. Просто храню, но плачу  лайтами  или эфиром, потому что дед неудобен для платежей( заколебешся ждать).

Биткоин сейчас централизован намного сильнее, чем любая гос валюта. Единственный путь, это стать плат. системой, чтобы в любом магазине можно покупать товар( без использования посредников).


Единственный плюс крипты, можно держать миллиарды на 1 флешке или в памяти( выучив фразу).

[uanix]

Биткоин сейчас централизован намного сильнее, чем любая гос валюта.

И где находится центр управления и отказа Биткоина? 
С фиатными валютами всё ясно — это центробанки. А в Биткоине?

Единственный плюс крипты, можно держать миллиарды на 1 флешке или в памяти( выучив фразу).

Далеко не единственный.

[zasad@]

Биткоин сейчас централизован намного сильнее, чем любая гос валюта.

И где находится центр управления и отказа Биткоина? 
С фиатными валютами всё ясно — это центробанки. А в Биткоине?

В Китае, у владельцев пулов pool.btc.com, f2pool.com,antpool.com, poolin.com.

Далеко не единственный.

Ну так назовите?

[uanix]

Биткоин сейчас централизован намного сильнее, чем любая гос валюта.

И где находится центр управления и отказа Биткоина?  
С фиатными валютами всё ясно — это центробанки. А в Биткоине?

В Китае, у владельцев пулов pool.btc.com, f2pool.com,antpool.com, poolin.com.

Ну, во-первых, вы назвали 4 пула. Это уже не центр управления. А тем более не центр отказа, который можно накрыть, дабы уничтожить всю систему.
Во-вторых, сеть Биткоин работает по правилам, описанным в протоколе. И любая попытка узла(ноды) изменить эти правила приведет к тому, что этот узел будет отторгнут сетью.
В-третьих, для манипулирования блокчейном необходимо получить контроль над 51% суммарной майнинговой мощности (хэшрейта) сети. Это всем известная «атака 51%». Но, ни один майнинговый пул не заинтересован в такой атаке, поскольку она приведет к резкому падению курса биткоина. В этом состоит криптоэкономический дизайн механизмов Биткоина.
Ну и главное... Центр управления — это центр принятия решения по правилам работы сети и эмиссии криптовалюты в ней. Даже объединившись, все китайские майнеры не смогут изменить существующие правила (протокол). Они лишь могут сделать очередной хардфорк. Оно им надо? Но, даже если они и сделают это (хардфорк),  Биткоин это переживет. Как пережил все предыдущие хардфорки (Биткэш, Битголд и пр.)

Далеко не единственный.

Ну так назовите?

Во-первых, устранение посредника в расчетах между сторонами.
Во-вторых, Биткоин гарантирует полное право собственника владения и распоряжения своими деньгами (криптовалютой).
В-третьих, ввиду отсутствия единого центра отказа, существенное повышение безопасности хранения и передачи денежных средств.
В-четвертых, жестко установленная правилами и снижаемая эмиссия, которая гарантирует сохранение стоимости во времени.
В-пятых, невозможность государств вмешиваться и управлять денежным процессом (эмиссией и транзакциями) в Биткоин-сети. По сути, государства не могут контролировать внутренние процессы сети Биткоина. Только внешние — там, где криптовалюта соприкасается с фиатом (криптобиржи, обменники и т.п.) и сделками с реальными активами, находящимися в госреестрах (недвижимость, акции и т.п.).
Ну, пожалуй, это основные...

[zasad@]

Все это бесспорно, но вы мой пост выше не читали похоже.
Как биткоин может быть платежным средством если пару дней назад он стоил 10700 уе, а сейчас 10000, а сколько будет через неделю, хз.
Может вы знайте?
при такой волантильности все ваши плюсы ничтожны.
Биткоин фаундейшин зарегистрирована в США, если не ошибаюсь. Вот и центр управления.
Другим негативным моментом является отсутствие расплачиваться биткоином. Только через разные костыли или посредников, а это полная деанонимизация.

Поэтому с одной стороны у нас монета с вашими плюсами, а с другой полная неопределенность курса и невозможность приобретать товары/услуги без посредников.

[uanix]

Все это бесспорно, но вы мой пост выше не читали похоже.
Как биткоин может быть платежным средством если пару дней назад он стоил 10700 уе, а сейчас 10000, а сколько будет через неделю, хз.
Может вы знайте?
при такой волантильности все ваши плюсы ничтожны.
Биткоин фаундейшин зарегистрирована в США, если не ошибаюсь. Вот и центр управления.
Другим негативным моментом является отсутствие расплачиваться биткоином. Только через разные костыли или посредников, а это полная деанонимизация.

Поэтому с одной стороны у нас монета с вашими плюсами, а с другой полная неопределенность курса и невозможность приобретать товары/услуги без посредников.

Внесу ясность о Bitcoin Foundation.
Эта организация никак не может считаться центром управления Биткоином, поскольку:
1. У нее другие функции. Она «координирует усилия членов сообщества Биткоин, помогая создать осведомленность о преимуществах биткоина, о том, как использовать его и связанные с ним технологии для технологов, регуляторов, средств массовой информации и всех остальных во всем мире» (миссия). Т.е. это организация создана для ПРОДВИЖЕНИЯ Биткоина в массы, а не для управления им.
2. Если Биткоин Фаундейшн устранить каким-то образом, ничего не изменится, Биткоин-сеть будет работать, а в её блокчейн так же методично будут добавляться блоки транзакций с периодичностью около 10 минут.

Да, вы правы, в настоящее время ввиду высокой волатильности биткоина и низкой пропускной способности его сети он мало пригоден для постоянных платежей, а тем более микротранзакций. Но он хорошо выполняет роль для сохранения стоимости в длительном периоде и для крупных денежных переводов, особенно трансграничных.

О том, как менялись взгляды на Биткоин во времени читайте в моем блоге: Семь нарративов Биткоина: Самые распространенные взгляды на Биткоин и как они менялись во времени.

[4rt3m]

Даже объединившись, все китайские майнеры не смогут изменить существующие правила (протокол). Они лишь могут сделать очередной хардфорк. Оно им надо?

Вообще, когда критики Биткоина выдвигают свои версии как его можно уничтожить, они всегда упускают, что хоть Биткоин и математическая система, но пользуются ей люди, и всегда необходимо учитывать человеческую психологию. И никакой самый крупный пул не будет разрушать себя сам, потому что человеку это не свойственно, а тем более большой группе людей, управляющей пулом.

[GarryTonw56]

Даже объединившись, все китайские майнеры не смогут изменить существующие правила (протокол). Они лишь могут сделать очередной хардфорк. Оно им надо?

Вообще, когда критики Биткоина выдвигают свои версии как его можно уничтожить, они всегда упускают, что хоть Биткоин и математическая система, но пользуются ей люди, и всегда необходимо учитывать человеческую психологию. И никакой самый крупный пул не будет разрушать себя сам, потому что человеку это не свойственно, а тем более большой группе людей, управляющей пулом.

Могу сказать от себя что если биткоин это всего навсего математическая формула, то фиат это всего навсего бумага которая при гиперинфляции ничего не стоит вообще.