Bitcoin Forum
March 28, 2024, 01:32:30 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 26.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 »  All
  Print  
Author Topic: Какие есть хорошие монеты с POS майнингом?  (Read 22636 times)
SaracenRomero213
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 518



View Profile
December 23, 2019, 05:05:13 PM
 #181

Во всей твоей идеальной картине мира еще хотелось бы понять мотивацию государства выпускать крипту. Зачем им что то псевдоценетрализованное вместо обычного централизованного? Было бы интересно услышать варианты, а то я теряюсь в догадках.

У меня идеальная картина мира? Не смешно. Но довольно забавно по кругу спрашивать возможную мотивацию гос. структур, когда всего несколькими постами ранее в этой теме я её уже называл. Хотя это в данном контексте имеет мало значения, важнее то, что центробанки уже сейчас разрабатывают национальные криптовалюты, а это значит, что они сами-то видят эту мотивацию, вне зависимости от моего видения. И, к слову, чем же потенциальная централизованная криптовалюта будет менее централизована, чем классический фиат?

Сорри, я тебя со смысла сбил написав слово псевдоДЕцентрализонанное без ДЕ, имел ввиду то, что ничем как раз.
Кстати, если вернуться к монетам с PoS майнингом, там Ратимов статью неплохую перевел, успел уже ознакомиться?
Вот ссылка https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211753.0
1711632750
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1711632750

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1711632750
Reply with quote  #2

1711632750
Report to moderator
1711632750
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1711632750

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1711632750
Reply with quote  #2

1711632750
Report to moderator
1711632750
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1711632750

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1711632750
Reply with quote  #2

1711632750
Report to moderator
The trust scores you see are subjective; they will change depending on who you have in your trust list.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2882



View Profile
December 24, 2019, 08:50:26 AM
 #182

Сорри, я тебя со смысла сбил написав слово псевдоДЕцентрализонанное без ДЕ, имел ввиду то, что ничем как раз.
Кстати, если вернуться к монетам с PoS майнингом, там Ратимов статью неплохую перевел, успел уже ознакомиться?
Вот ссылка https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211753.0

Пока только бегло пробежался по графикам монеток на СМС, у всех, кроме одной, характерный нисходящий тренд. Только одна пошла против рынка, но против рынка она идёт, насколько я понимаю, из-за того, что встала частично на путь стейблкойнов, а я стейблкойнам не доверяю сразу никаким ещё больше, чем фиату. И в результате я всё-таки не понял точных критериев: за случайный период взяты проценты и курсы на СМС? За время дозревания монет что ли? Как-то не очень мне понятна формула расчёта, особенно при, как и ожидалось, нисходящем тренде.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
SaracenRomero213
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 518



View Profile
December 25, 2019, 05:30:45 PM
 #183

Сорри, я тебя со смысла сбил написав слово псевдоДЕцентрализонанное без ДЕ, имел ввиду то, что ничем как раз.
Кстати, если вернуться к монетам с PoS майнингом, там Ратимов статью неплохую перевел, успел уже ознакомиться?
Вот ссылка https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211753.0

Пока только бегло пробежался по графикам монеток на СМС, у всех, кроме одной, характерный нисходящий тренд. Только одна пошла против рынка, но против рынка она идёт, насколько я понимаю, из-за того, что встала частично на путь стейблкойнов, а я стейблкойнам не доверяю сразу никаким ещё больше, чем фиату. И в результате я всё-таки не понял точных критериев: за случайный период взяты проценты и курсы на СМС? За время дозревания монет что ли? Как-то не очень мне понятна формула расчёта, особенно при, как и ожидалось, нисходящем тренде.

Я тоже не понял что там за процент напротив монет, спросил у автора перевода, но он похоже сам не понимает что он перевел.
График по всем печальный, да, но это рынок, тут не алгоритм добычи виноват, а именно рынок. Но в целом пос то еще направление, все равно даже на растущем рынке он не особо выгоден, особенно если эмиссия большая.
eisbrecher71
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 1


View Profile
December 25, 2019, 08:24:20 PM
 #184

Регуляторы, регуляторами, правильно пишут, что у них 7 пятниц на неделе, но есть еще энергетический кризис. А майнинг, по сути - бесполезная трата электроэнергии. С нынешним трендом в сторону энерго-сберегающих-экономных и пр. технологий, криптомир, наверное тоже должен отреагировать. Отсюда - преимущество pos. По мне, так пос монеты более безопасны для инвестора, стэкинг как то может компенсировать убытки в случае просадки. А в случае роста монеты, сами понимаете.
Так вот, как вам Биток на pos? Ясное дело, не Биток ориджинал, но и все остальные альты, тоже не он. Монета BTC2, форк битка в 2018, по моему. В общем, монета посится, есть мастернода за 1000 монет. Стоила от 15 до 50с в прошлом году, сейчас 1,75-2,0$. Вроде норм монета. Держу немного.
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin2/
Капитализация 32млн. Стэкинг - 38%, мастернода - 62%. Торгуется на 3х биржах. Жду туземун)) Всякое возможно. Из того что я узнал о крипте, можно сделать вывод, что никто и ничего не знает, прогнозы от "бывалых" работают 50/50, как гидрометцентр. Самый перспективный коин может рухнуть, а самый шиткоинистый - взлететь
Gangster-Hamster
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 466


~[f#<k]G@@g13''''


View Profile
December 26, 2019, 02:47:06 AM
 #185


jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2882



View Profile
December 26, 2019, 07:55:33 AM
 #186

Я тоже не понял что там за процент напротив монет, спросил у автора перевода, но он похоже сам не понимает что он перевел.
График по всем печальный, да, но это рынок, тут не алгоритм добычи виноват, а именно рынок. Но в целом пос то еще направление, все равно даже на растущем рынке он не особо выгоден, особенно если эмиссия большая.

Я далёк от того, чтобы в данном случае этот метод консенсуса обвинять в неуспешности тех или иных монет. При достаточно большой аудитории ИМХО PoS должен работать по прямому назначению обеспечения консенсуса не хуже, чем PoW, главное — набрать масштаб. И красный цвет на рынке альткойнов от метода достижения консенсуса явно не зависит. Просто по представленным монетам вообще не слишком понятны критерии их отбора, а раз непонятна база материала, использовать его тоже бессмысленно, на мой взгляд.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
naska21
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1358
Merit: 635


View Profile
December 26, 2019, 01:38:37 PM
Merited by Symmetrick (1)
 #187




Первый раз встречаю, что Stellar отнесли к разряду PoS монет. Тот кто делал эту инфографику походу с дуба рухнул, годовые 1% идут на покрытие инфляции и не имеют отношения  к стейкингу.  С Elrond  походу надо  поближе познакомиться.
SaracenRomero213
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 518



View Profile
December 26, 2019, 05:34:39 PM
 #188

Я тоже не понял что там за процент напротив монет, спросил у автора перевода, но он похоже сам не понимает что он перевел.
График по всем печальный, да, но это рынок, тут не алгоритм добычи виноват, а именно рынок. Но в целом пос то еще направление, все равно даже на растущем рынке он не особо выгоден, особенно если эмиссия большая.

Я далёк от того, чтобы в данном случае этот метод консенсуса обвинять в неуспешности тех или иных монет. При достаточно большой аудитории ИМХО PoS должен работать по прямому назначению обеспечения консенсуса не хуже, чем PoW, главное — набрать масштаб. И красный цвет на рынке альткойнов от метода достижения консенсуса явно не зависит. Просто по представленным монетам вообще не слишком понятны критерии их отбора, а раз непонятна база материала, использовать его тоже бессмысленно, на мой взгляд.
Про бессмысленность материала полностью согласен, про консенсус в целом тоже, но там все больше зависит от эмиссии, а ее можно на любом алгоритме сделать такой, что монета попросту умрет от добычи. Гораздо важнее распределение на старте монеты, а этому там не уделено никакого внимания, увы. Мне не ясно зачем это переводить было.
spandreev
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 537


View Profile
December 26, 2019, 07:11:13 PM
 #189

Я тоже не понял что там за процент напротив монет, спросил у автора перевода, но он похоже сам не понимает что он перевел.
График по всем печальный, да, но это рынок, тут не алгоритм добычи виноват, а именно рынок. Но в целом пос то еще направление, все равно даже на растущем рынке он не особо выгоден, особенно если эмиссия большая.

Я далёк от того, чтобы в данном случае этот метод консенсуса обвинять в неуспешности тех или иных монет. При достаточно большой аудитории ИМХО PoS должен работать по прямому назначению обеспечения консенсуса не хуже, чем PoW, главное — набрать масштаб. И красный цвет на рынке альткойнов от метода достижения консенсуса явно не зависит. Просто по представленным монетам вообще не слишком понятны критерии их отбора, а раз непонятна база материала, использовать его тоже бессмысленно, на мой взгляд.
Про бессмысленность материала полностью согласен, про консенсус в целом тоже, но там все больше зависит от эмиссии, а ее можно на любом алгоритме сделать такой, что монета попросту умрет от добычи. Гораздо важнее распределение на старте монеты, а этому там не уделено никакого внимания, увы. Мне не ясно зачем это переводить было.
Начальное распределение тоже не совсем объективный показатель, если конечно нет изначальных сильных перегибов в сторону девов в распределении. А так где-то крупные холдеры могут держать актив по 2-3 года и до сих пор, а где-то могли давно уже выйти и их доли через биржу теперь могут быть размазаны на тысячи мелких холдеров.
Kepasa
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1014



View Profile
December 27, 2019, 08:08:08 AM
 #190

Биткоин там не собрался на ПоС переходить еще? Или биткоин с ПоСом это Пиркоин... Grin Понимают что чистая система на PoW это уязвимая система и дополнительно еще можно получить много реально полезных функций вплоть впоследствии до зачатков искусственного интеллекта.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2882



View Profile
December 27, 2019, 08:46:04 AM
 #191

Биткоин там не собрался на ПоС переходить еще? Или биткоин с ПоСом это Пиркоин... Grin Понимают что чистая система на PoW это уязвимая система и дополнительно еще можно получить много реально полезных функций вплоть впоследствии до зачатков искусственного интеллекта.

Биткойн слишком консервативен, чтобы перейти на PoS, пока не будет достаточной экспериментальной базы для этого. Пока вопросы о том, что при PoS богатые холдеры богатеют, и никак этого не преодолеть, не найдут разумных ответов, практически невозможно, чтобы Биткойн перешёл на PoS, слишком значительная часть сообщества будет против, а это может привести только к появлению очередного форка. Эфир-то тяжко идёт по этому пути, но там хоть какое-то понимание есть. Так что в обозримом будущем Биткойн будет оставаться на PoW полностью.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
SaracenRomero213
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 518



View Profile
December 27, 2019, 05:03:38 PM
 #192

Я тоже не понял что там за процент напротив монет, спросил у автора перевода, но он похоже сам не понимает что он перевел.
График по всем печальный, да, но это рынок, тут не алгоритм добычи виноват, а именно рынок. Но в целом пос то еще направление, все равно даже на растущем рынке он не особо выгоден, особенно если эмиссия большая.

Я далёк от того, чтобы в данном случае этот метод консенсуса обвинять в неуспешности тех или иных монет. При достаточно большой аудитории ИМХО PoS должен работать по прямому назначению обеспечения консенсуса не хуже, чем PoW, главное — набрать масштаб. И красный цвет на рынке альткойнов от метода достижения консенсуса явно не зависит. Просто по представленным монетам вообще не слишком понятны критерии их отбора, а раз непонятна база материала, использовать его тоже бессмысленно, на мой взгляд.
Про бессмысленность материала полностью согласен, про консенсус в целом тоже, но там все больше зависит от эмиссии, а ее можно на любом алгоритме сделать такой, что монета попросту умрет от добычи. Гораздо важнее распределение на старте монеты, а этому там не уделено никакого внимания, увы. Мне не ясно зачем это переводить было.
Начальное распределение тоже не совсем объективный показатель, если конечно нет изначальных сильных перегибов в сторону девов в распределении. А так где-то крупные холдеры могут держать актив по 2-3 года и до сих пор, а где-то могли давно уже выйти и их доли через биржу теперь могут быть размазаны на тысячи мелких холдеров.
Меня больше волнуют мелкие холдеры, если их совсем мало то для кого это все? Когда крупные держат это хорошо, но если в монете намного меньше холдеров чем в среднем по рынку, то перспективы ее не очень.
markovonline
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 253


View Profile
December 27, 2019, 06:34:55 PM
 #193

Биткоин там не собрался на ПоС переходить еще? Или биткоин с ПоСом это Пиркоин... Grin Понимают что чистая система на PoW это уязвимая система и дополнительно еще можно получить много реально полезных функций вплоть впоследствии до зачатков искусственного интеллекта.

Пос это централизация причем сверхцентрализация богачей, чему сатоши который не фековый явно противостоял в белой бумаги.

Лучше какой то гибрид мощности чем такое.
optim1stic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 116


View Profile
December 28, 2019, 03:00:29 PM
 #194

Биткоин там не собрался на ПоС переходить еще? Или биткоин с ПоСом это Пиркоин... Grin Понимают что чистая система на PoW это уязвимая система и дополнительно еще можно получить много реально полезных функций вплоть впоследствии до зачатков искусственного интеллекта.

Биткойн слишком консервативен, чтобы перейти на PoS, пока не будет достаточной экспериментальной базы для этого. Пока вопросы о том, что при PoS богатые холдеры богатеют, и никак этого не преодолеть, не найдут разумных ответов, практически невозможно, чтобы Биткойн перешёл на PoS, слишком значительная часть сообщества будет против, а это может привести только к появлению очередного форка. Эфир-то тяжко идёт по этому пути, но там хоть какое-то понимание есть. Так что в обозримом будущем Биткойн будет оставаться на PoW полностью.

Сейчас появилась разновидность POSа - геймифицированный POS (gPOS), в этом конеценсуссе частично решается проблема где богатые становятся еще богаче - часть награды с блока уходит в отдельный пул, который разыгывается случайным образом вне зависимости от количества монет в кошельке. Но конкретно про POS в биткоине очень слабо верится, если там из-за размера блока шумели очень долго, в следствии чего произошел раскол и появился биткеш.
SaracenRomero213
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 518



View Profile
December 28, 2019, 05:30:54 PM
 #195

Биткоин там не собрался на ПоС переходить еще? Или биткоин с ПоСом это Пиркоин... Grin Понимают что чистая система на PoW это уязвимая система и дополнительно еще можно получить много реально полезных функций вплоть впоследствии до зачатков искусственного интеллекта.

Биткойн слишком консервативен, чтобы перейти на PoS, пока не будет достаточной экспериментальной базы для этого. Пока вопросы о том, что при PoS богатые холдеры богатеют, и никак этого не преодолеть, не найдут разумных ответов, практически невозможно, чтобы Биткойн перешёл на PoS, слишком значительная часть сообщества будет против, а это может привести только к появлению очередного форка. Эфир-то тяжко идёт по этому пути, но там хоть какое-то понимание есть. Так что в обозримом будущем Биткойн будет оставаться на PoW полностью.

Сейчас появилась разновидность POSа - геймифицированный POS (gPOS), в этом конеценсуссе частично решается проблема где богатые становятся еще богаче - часть награды с блока уходит в отдельный пул, который разыгывается случайным образом вне зависимости от количества монет в кошельке. Но конкретно про POS в биткоине очень слабо верится, если там из-за размера блока шумели очень долго, в следствии чего произошел раскол и появился биткеш.
Кстати очень интересная тема, получается рандомом выбрасывается часть награды кому то. Но опять же преимущество у китов на рынке, они просто создают овермного адресов и шансы на награду у них намного выше чем у остальных.
spandreev
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 537


View Profile
December 28, 2019, 07:38:16 PM
 #196

Я тоже не понял что там за процент напротив монет, спросил у автора перевода, но он похоже сам не понимает что он перевел.
График по всем печальный, да, но это рынок, тут не алгоритм добычи виноват, а именно рынок. Но в целом пос то еще направление, все равно даже на растущем рынке он не особо выгоден, особенно если эмиссия большая.

Я далёк от того, чтобы в данном случае этот метод консенсуса обвинять в неуспешности тех или иных монет. При достаточно большой аудитории ИМХО PoS должен работать по прямому назначению обеспечения консенсуса не хуже, чем PoW, главное — набрать масштаб. И красный цвет на рынке альткойнов от метода достижения консенсуса явно не зависит. Просто по представленным монетам вообще не слишком понятны критерии их отбора, а раз непонятна база материала, использовать его тоже бессмысленно, на мой взгляд.
Про бессмысленность материала полностью согласен, про консенсус в целом тоже, но там все больше зависит от эмиссии, а ее можно на любом алгоритме сделать такой, что монета попросту умрет от добычи. Гораздо важнее распределение на старте монеты, а этому там не уделено никакого внимания, увы. Мне не ясно зачем это переводить было.
Начальное распределение тоже не совсем объективный показатель, если конечно нет изначальных сильных перегибов в сторону девов в распределении. А так где-то крупные холдеры могут держать актив по 2-3 года и до сих пор, а где-то могли давно уже выйти и их доли через биржу теперь могут быть размазаны на тысячи мелких холдеров.
Меня больше волнуют мелкие холдеры, если их совсем мало то для кого это все? Когда крупные держат это хорошо, но если в монете намного меньше холдеров чем в среднем по рынку, то перспективы ее не очень.
Обычно мелких холдеров всегда сильно больше чем крупных, но при этом все вместе взятые мелкие холдеры держат сильно меньше монет чем крупные. Да и тут еще вопрос как определять мелких холдеров, вот например я заюзал эфир для оплаты на одном сервисе и после оплаты там осталось что-то типа 0.0001 эфира, но все сервисы будут считать это активным адресом сети потому что на нем есть какая-то мелочь.

Биткоин там не собрался на ПоС переходить еще? Или биткоин с ПоСом это Пиркоин... Grin Понимают что чистая система на PoW это уязвимая система и дополнительно еще можно получить много реально полезных функций вплоть впоследствии до зачатков искусственного интеллекта.

Биткойн слишком консервативен, чтобы перейти на PoS, пока не будет достаточной экспериментальной базы для этого. Пока вопросы о том, что при PoS богатые холдеры богатеют, и никак этого не преодолеть, не найдут разумных ответов, практически невозможно, чтобы Биткойн перешёл на PoS, слишком значительная часть сообщества будет против, а это может привести только к появлению очередного форка. Эфир-то тяжко идёт по этому пути, но там хоть какое-то понимание есть. Так что в обозримом будущем Биткойн будет оставаться на PoW полностью.

Сейчас появилась разновидность POSа - геймифицированный POS (gPOS), в этом конеценсуссе частично решается проблема где богатые становятся еще богаче - часть награды с блока уходит в отдельный пул, который разыгывается случайным образом вне зависимости от количества монет в кошельке. Но конкретно про POS в биткоине очень слабо верится, если там из-за размера блока шумели очень долго, в следствии чего произошел раскол и появился биткеш.
Кстати очень интересная тема, получается рандомом выбрасывается часть награды кому то. Но опять же преимущество у китов на рынке, они просто создают овермного адресов и шансы на награду у них намного выше чем у остальных.
Считаю что киты таким не будут заниматься, слишком много действий с неизвестным результатом, им проще рынок потянуть вниз или вверх и на этом заработать.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 2882



View Profile
December 29, 2019, 09:41:26 AM
Merited by Symmetrick (1)
 #197

Биткойн слишком консервативен, чтобы перейти на PoS, пока не будет достаточной экспериментальной базы для этого. Пока вопросы о том, что при PoS богатые холдеры богатеют, и никак этого не преодолеть, не найдут разумных ответов, практически невозможно, чтобы Биткойн перешёл на PoS, слишком значительная часть сообщества будет против, а это может привести только к появлению очередного форка. Эфир-то тяжко идёт по этому пути, но там хоть какое-то понимание есть. Так что в обозримом будущем Биткойн будет оставаться на PoW полностью.

Сейчас появилась разновидность POSа - геймифицированный POS (gPOS), в этом конеценсуссе частично решается проблема где богатые становятся еще богаче - часть награды с блока уходит в отдельный пул, который разыгывается случайным образом вне зависимости от количества монет в кошельке. Но конкретно про POS в биткоине очень слабо верится, если там из-за размера блока шумели очень долго, в следствии чего произошел раскол и появился биткеш.

Рано или поздно должна появиться модель, которая будет воспринята сообществом и при этом будет требовать меньше вычислительных мощностей и электроэнергии. На мой взгляд, это неизбежно. Просто не сейчас и не на любой из уже уже известных популярных вариантов организации консенсуса (в текущем виде, как минимум). Через 5-10-20-30 лет Биткойн ИМХО всё-таки уйдёт от PoW, потому что придумает кто-нибудь достойную альтернативу. Но не на PoS, практически процентов на 99,9+ в этом уверен, слишком неприемлем этот вариант для сообщества, слишком много голосов против. Даже gPoS не будет принят, потому что оставляет варианты манипулирования: виртуальные кошельки повысят шансы при малых вложениях, а это не очень-то хорошо.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
optim1stic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 116


View Profile
December 29, 2019, 01:24:00 PM
 #198

Биткойн слишком консервативен, чтобы перейти на PoS, пока не будет достаточной экспериментальной базы для этого. Пока вопросы о том, что при PoS богатые холдеры богатеют, и никак этого не преодолеть, не найдут разумных ответов, практически невозможно, чтобы Биткойн перешёл на PoS, слишком значительная часть сообщества будет против, а это может привести только к появлению очередного форка. Эфир-то тяжко идёт по этому пути, но там хоть какое-то понимание есть. Так что в обозримом будущем Биткойн будет оставаться на PoW полностью.

Сейчас появилась разновидность POSа - геймифицированный POS (gPOS), в этом конеценсуссе частично решается проблема где богатые становятся еще богаче - часть награды с блока уходит в отдельный пул, который разыгывается случайным образом вне зависимости от количества монет в кошельке. Но конкретно про POS в биткоине очень слабо верится, если там из-за размера блока шумели очень долго, в следствии чего произошел раскол и появился биткеш.

Рано или поздно должна появиться модель, которая будет воспринята сообществом и при этом будет требовать меньше вычислительных мощностей и электроэнергии. На мой взгляд, это неизбежно. Просто не сейчас и не на любой из уже уже известных популярных вариантов организации консенсуса (в текущем виде, как минимум). Через 5-10-20-30 лет Биткойн ИМХО всё-таки уйдёт от PoW, потому что придумает кто-нибудь достойную альтернативу. Но не на PoS, практически процентов на 99,9+ в этом уверен, слишком неприемлем этот вариант для сообщества, слишком много голосов против. Даже gPoS не будет принят, потому что оставляет варианты манипулирования: виртуальные кошельки повысят шансы при малых вложениях, а это не очень-то хорошо.

Уверен, что такие появятся в будущем, ведь уже сейчас появляются достаточно мощные АРМ процессоры, что позволит задействовать мобильные устройства в конценсусе. Так же есть и такие для которых достаточно домашнего роутера (проект НКН, если не изменяет мне память).
nimogsm
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2674
Merit: 649


Undeads.com - P2E Runner Game


View Profile WWW
December 29, 2019, 04:28:17 PM
 #199

Слышал что Кардано должны запустить ПоС .Возможно это окажется нормальная монета с ПоС майнингом.
Уже даже ветку сделали,все толково разжевали: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5212086.msg53425487#msg53425487
тяжковато но попробовать можно.

💀|.
   ▄▄▄▄█▄▄              ▄▄█▀▀  ▄▄▄▄▄█      ▄▄    ▄█▄
  ▀▀▀████████▄  ▄██    ███▀ ▄████▀▀▀     ▄███   ▄███
    ███▀▄▄███▀ ███▀   ███▀  ▀█████▄     ▄███   ████▄
  ▄███████▀   ███   ▄███       ▀▀████▄▄███████████▀
▀▀███▀▀███    ███ ▄████       ▄▄████▀▀████   ▄███
 ██▀    ▀██▄  ██████▀▀   ▄▄█████▀▀   ███▀   ▄██▀
          ▀▀█  ▀▀▀▀ ▄██████▀▀       ███▀    █▀
                                      ▀
.
.PLAY2EARN.RUNNER.GAME.
||VIRAL
REF.SYSTEM
GAME
|
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████ ▄▀██████████  ███████
███████▄▀▄▀██████  █████████
█████████▄▀▄▀██  ███████████
███████████▄▀▄ █████████████
███████████  ▄▀▄▀███████████
█████████  ████▄▀▄▀█████████
███████  ████████▄▀ ████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████▀▀▄██████▄▀▀████████
███████  ▀        ▀  ███████
██████                ██████
█████▌   ███    ███   ▐█████
█████▌   ▀▀▀    ▀▀▀   ▐█████
██████                ██████
███████▄  ▀██████▀  ▄███████
████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
SaracenRomero213
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 518



View Profile
December 29, 2019, 05:28:24 PM
 #200

Я тоже не понял что там за процент напротив монет, спросил у автора перевода, но он похоже сам не понимает что он перевел.
График по всем печальный, да, но это рынок, тут не алгоритм добычи виноват, а именно рынок. Но в целом пос то еще направление, все равно даже на растущем рынке он не особо выгоден, особенно если эмиссия большая.

Я далёк от того, чтобы в данном случае этот метод консенсуса обвинять в неуспешности тех или иных монет. При достаточно большой аудитории ИМХО PoS должен работать по прямому назначению обеспечения консенсуса не хуже, чем PoW, главное — набрать масштаб. И красный цвет на рынке альткойнов от метода достижения консенсуса явно не зависит. Просто по представленным монетам вообще не слишком понятны критерии их отбора, а раз непонятна база материала, использовать его тоже бессмысленно, на мой взгляд.
Про бессмысленность материала полностью согласен, про консенсус в целом тоже, но там все больше зависит от эмиссии, а ее можно на любом алгоритме сделать такой, что монета попросту умрет от добычи. Гораздо важнее распределение на старте монеты, а этому там не уделено никакого внимания, увы. Мне не ясно зачем это переводить было.
Начальное распределение тоже не совсем объективный показатель, если конечно нет изначальных сильных перегибов в сторону девов в распределении. А так где-то крупные холдеры могут держать актив по 2-3 года и до сих пор, а где-то могли давно уже выйти и их доли через биржу теперь могут быть размазаны на тысячи мелких холдеров.
Меня больше волнуют мелкие холдеры, если их совсем мало то для кого это все? Когда крупные держат это хорошо, но если в монете намного меньше холдеров чем в среднем по рынку, то перспективы ее не очень.
Обычно мелких холдеров всегда сильно больше чем крупных, но при этом все вместе взятые мелкие холдеры держат сильно меньше монет чем крупные. Да и тут еще вопрос как определять мелких холдеров, вот например я заюзал эфир для оплаты на одном сервисе и после оплаты там осталось что-то типа 0.0001 эфира, но все сервисы будут считать это активным адресом сети потому что на нем есть какая-то мелочь.

Биткоин там не собрался на ПоС переходить еще? Или биткоин с ПоСом это Пиркоин... Grin Понимают что чистая система на PoW это уязвимая система и дополнительно еще можно получить много реально полезных функций вплоть впоследствии до зачатков искусственного интеллекта.

Биткойн слишком консервативен, чтобы перейти на PoS, пока не будет достаточной экспериментальной базы для этого. Пока вопросы о том, что при PoS богатые холдеры богатеют, и никак этого не преодолеть, не найдут разумных ответов, практически невозможно, чтобы Биткойн перешёл на PoS, слишком значительная часть сообщества будет против, а это может привести только к появлению очередного форка. Эфир-то тяжко идёт по этому пути, но там хоть какое-то понимание есть. Так что в обозримом будущем Биткойн будет оставаться на PoW полностью.

Сейчас появилась разновидность POSа - геймифицированный POS (gPOS), в этом конеценсуссе частично решается проблема где богатые становятся еще богаче - часть награды с блока уходит в отдельный пул, который разыгывается случайным образом вне зависимости от количества монет в кошельке. Но конкретно про POS в биткоине очень слабо верится, если там из-за размера блока шумели очень долго, в следствии чего произошел раскол и появился биткеш.
Кстати очень интересная тема, получается рандомом выбрасывается часть награды кому то. Но опять же преимущество у китов на рынке, они просто создают овермного адресов и шансы на награду у них намного выше чем у остальных.
Считаю что киты таким не будут заниматься, слишком много действий с неизвестным результатом, им проще рынок потянуть вниз или вверх и на этом заработать.
Такие крохи никто и учитывать за холдера не будет, это пыль.
Про алгоритм интересная мысль, китам почему бы и не заняться, просто контракт пишешь за пару часов и он за тебя все делает, не так и затратно по времени.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!