.

[Souri]

Es sind einfach viel zu wenige sMerits im Umlauf... ich für meinen Teil kann seit Wochen keine vergeben

Ja das Gefühl habe ich auch. Denke daher, so interessant die Vorschläge mit Meritverlust über Zeit sind, glaube ich wir sollten erst mal einen stabilen Zuwachs hinbekommen. Eventuell wäre tatsächlich ein erster Schritt mehr sMerit-Quellen auszuwählen oder ein bisschen Smerit Airdropartig unters Volk zu bringen. Die Idee hinter dem System finde ich aber immer noch gut, auch wenn wir an der Mengenschraube echt noch mal drehen müssen.

[1714008001]

1714008001

[1714008001]

1714008001

[1714008001]

1714008001

[1714008001]

1714008001

[1714008001]

1714008001

[1714008001]

1714008001

[mole0815]

da stimme ich euch zu.
wenn man durch das forum liest sieht man wirklich sehr oft hilfreiche beiträge und infos die merits verdienen würden.
leider gibt es zu wenig davon bzw. werden sie nicht verteilt von den leuten die welche haben... denke das system hat schon sinn aber es müsste viel mehr sMerits geben damit es ordentlich läuft 

[Buchi-88]

da stimme ich euch zu.
wenn man durch das forum liest sieht man wirklich sehr oft hilfreiche beiträge und infos die merits verdienen würden.
leider gibt es zu wenig davon bzw. werden sie nicht verteilt von den leuten die welche haben... denke das system hat schon sinn aber es müsste viel mehr sMerits geben damit es ordentlich läuft  

Es ist halt einfach so das die meisten fast oder nur mehr sehr wenige haben, eine Lineare Verteilung zur Activity am Anfang hätte da bestimmt Abhilfe geschaffen, zusätzlich wäre einfach ein Like Button -> 1 Merit hilfreich...

[Chefironside]

Ich habe vor einer Woche etwas gesucht und dann auch gefunden. Der Forums Teilnehmer hat einen sehr guten Artikel als Antwort erstellt ...einfach und super zu verstehen. Er hat sich richtig Mühe gegeben. Nichts kopiert oder Drag and Drop. Ich fand es ok.
Das Problem jetzt: Danach kommen 20 oder 30 Antworten die schon x-mal im Thread vorhanden sind und daher seinen Post schnell zurück geworfen haben. Ich denke er hat dann auch keinen Merit mehr erhalten. Meiner Meinung nach hat sich nicht viel verändert. Es sind scheinbar tausende neue Accounts dazu gekommen,die Postings werden nur länger aber so richtig verbessert hat sich nichts. Aber jeder hat halt seine eigenen Ansichten. Ist auch gut so. Denn nur so funktioniert ein Forum. Aber ein Freund dieser Merits bin ich nicht und werde es in Zukunft auch nicht werden. Und nun das beste---allen ein schönes WE mit Sonne...mein Rasen trocknet schon aus und wird braun  

[Münzpräger]

Theymos und co werden sicher über einen Zeitraum von einigen Monaten planen und beobachten wie viele Accounts aufsteigen bzw es mit mehr Merits könnten.Die Qualität und Spam sind die andere Frage und das ist subjektiv. Wenn die Entscheider da eine harte Linie fahren wollen, wird es auch nicht mehr Merits geben.

[Unknown01]

Die Abschaffung des Systems würde ich nicht wollen aber kein System ist am Anfang voll funktionsfähig, Alles hat seine Fehler die korrigiert werden können und genauso das Merit-System. Man müsste halt nur mal etwas auf die wirklich aktiven Nutzer hören, es gab ja zahlreiche sehr gute Anregungen...

Muss nur noch mehr etwas getan werden von den Admins und ich nehme sehr stark an, dass auch im englischen Bereich darüber diskutiert worden ist (habe nicht nachgesehen!).

[codemanX]

Die Abschaffung des Systems würde ich nicht wollen aber kein System ist am Anfang voll funktionsfähig, Alles hat seine Fehler die korrigiert werden können und genauso das Merit-System. Man müsste halt nur mal etwas auf die wirklich aktiven Nutzer hören, es gab ja zahlreiche sehr gute Anregungen...

Muss nur noch mehr etwas getan werden von den Admins und ich nehme sehr stark an, dass auch im englischen Bereich darüber diskutiert worden ist (habe nicht nachgesehen!).

Ja im englischen Bereich wird darüber seit der Einführung diskutiert, das Topic ist schon 224 Seiten lang: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818350.0

Man weiß halt nie ob es "dort oben" wirklich ankommt und ob Leute wie Theymos überhaupt etwas ändern wollen denn meiner Meinung nach sind die Entscheidungsträger zwar Pro-Bitcoin aber teils nicht besonders Pro-Altcoin. Und ich denke im Altcoin Bereich werden die meisten Posts geschrieben.

[Münzpräger]

Die Abschaffung des Systems würde ich nicht wollen aber kein System ist am Anfang voll funktionsfähig, Alles hat seine Fehler die korrigiert werden können und genauso das Merit-System. Man müsste halt nur mal etwas auf die wirklich aktiven Nutzer hören, es gab ja zahlreiche sehr gute Anregungen...

Muss nur noch mehr etwas getan werden von den Admins und ich nehme sehr stark an, dass auch im englischen Bereich darüber diskutiert worden ist (habe nicht nachgesehen!).

Ja im englischen Bereich wird darüber seit der Einführung diskutiert, das Topic ist schon 224 Seiten lang: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818350.0

Man weiß halt nie ob es "dort oben" wirklich ankommt und ob Leute wie Theymos überhaupt etwas ändern wollen denn meiner Meinung nach sind die Entscheidungsträger zwar Pro-Bitcoin aber teils nicht besonders Pro-Altcoin. Und ich denke im Altcoin Bereich werden die meisten Posts geschrieben.

Es gibt ja schon wirklich sehr interessante Analysen dazu. Z.B aus deinem Link, dass nur 7% der Merits in neuen Threads verteilt werden. Das liegt wohl daran, dass viele ihre Abo-Threads haben und nur dort lesen und schreiben. Es ist also sehr komplex da ein gewünschtes Ergebnis zu erhalten und vielleicht muss man sich fragen wie ausdifferenziert und kompliziert man das System überhaupt machen möchte. Man müsste entweder neue Anreize setzen oder die Merit-Quellen dazu verdonnern mehr Threads zu lesen etc. 

[1miau]

Das Problem, was behoben werden müsste, ist ja nur die geringe Menge an Merit, die aktuell vorhanden ist und daher nur wenig verteilt werden kann. Ich glaube alle stimmen dem Punkt zu, dass es gut ist, neben der Anzahl der Kommentare (Activity) auch die Qualität (Merit) als Grundlage zur Bestimmung des Rangs zu nehmen. Das Grundkonzept mit der Idee dahinter ist also stimmig, nur die Ausführung ist ziemlich daneben, wenn man sich die Zahlen anschaut:

Im englischen Teil gibt es einige Grafik-Spezialisten, hier eine etwas einfachere über die Gesamtanzahl der gesendeten Merits pro Woche (im gesamten Forum):

10.03.2018 – 26.05.2018 https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818350.msg38644003#msg38644003

Oder hier aufgelistet mit den Daten aus der Tabelle (zusätzlich habe ich die Merits pro Tag mit berechnet)

Datum                    Merit pro Woche       Merit pro Tag

10.03.2018                      8468                   1252
17.03.2018                      7278                   1039
24.03.2018                      7378                   1054
31.03.2018                      5883                    840
07.03.2018                      7525                   1074
14.04.2018                      5778                    825
21.04.2018                      4761                    680
28.04.2018                      4544                    649
05.05.2018                      4941                    705
12.05.2018                      4881                    697
19.05.2018                      4533                    647
26.05.2018                      4090                    584

Dabei fehlen allerdings die Werte vom 24.01.2018 bis 10.03.2018. In einem anderen Beitrag im englischen Bereich gibt es eine Grafik, die zeigt, dass es zum Start damals pro Tag etwa 4.500 Merit waren, die versendet wurden. Aktuell wären es also nur noch fast 1/10 dessen, was in den ersten Tagen vergeben wurde.

Hier der Beitrag, ist die 5. oder 6. Grafik: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3779983.0

Das Problem ist also, dass aktuell viel zu wenig Merit neu produziert wird und es mehr Merit-Quellen bräuchte. Dann würde die Menge nicht so stark abfallen, wie es aktuell der Fall ist.

Auf lange Sicht könnte sich das System zwar auf einem sehr niedrigen Niveau stabilisieren aber das wäre nur ein Bruchteil dessen, was zu Beginn verfügbar war und für ein reibungslosen Ablauf nötig wäre. Idealerweise würde Merit mit der Activity parallel ansteigen müssen, sofern es die Qualität der Kommentare zulässt. Da man als Legendary ca. 775-1030 Activity braucht und 1000 Merit, ist das optimale Verhältnis Merit / Activity also etwa 1:1, sogar eher noch mehr Merit.

Das ist aktuell wohl nur in wenigen Ausnahmen zu erreichen und sorgt natürlich für Frust über das Merit-System. Es wäre also keine schlechte Entscheidung, wenn man hier handeln würde und entsprechend mehr Merit in Umlauf bringt.

Zieht man dann noch in Betracht, dass im Forum ca. gut 50.000 Posts pro Tag geschrieben werden (https://bitcointalk.org/index.php?action=stats, Durchschnitt vom Dezember 2017, neuere Daten habe ich leider nicht gefunden), bekommt man einen Eindruck, dass 580 verteilte Merit pro Tag nicht viel sind. Klar, ist bei den 50.000 Posts pro Tag auch viel Ausschuss dabei, aber die Zahlen sich schon recht deutlich.

Die Idee vom Merit ist gut, nur bei der Ausführung müsste man nachbessern. Dann würde auch die (berechtigte) Kritik daran deutlich abnehmen.


Edit 20.06.2018: den post habe ich erstellt, als ich 0 Merit hatte, daher bitte nicht denken, ich wäre vermessen 

[JohnWick88]

Hi
An sich ist das System mit Merit nicht schlecht. Nur als Neuling ist echt richtig schwierig im Rang aufzusteigen. 

[1miau]

Vielleicht ist der ein oder andere von euch dort erfolgreich, ein Merit zu bekommen:

Topic: Sign a Staked BTC Address - Get a Merit 
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4390788.0

[mole0815]

leider ist das thema "merit" noch nicht wirklich im forum (zumindest im deutschen bereich) angekommen.
bzw. angekommen im sinne dass (hoffentlich) der großteil weiß was es ist schon aber es wird nicht gelebt.
entweder es interessiert niemanden oder es gibt einfach zu wenig smerits und merit-sourcen.

ich habe in letzter zeit wirklich gas gegeben im forum und habe daher aktuell einen schönen schub gemacht.
innerhalb der letzten woche: 28 merits erhalten und 16 (s)merits vergeben -> beim vergeben muss man leider sparsam sein wenn man von 0 weg gestartet ist so wie ich.

vor einiger zeit habe ich es sogar auf so eine liste geschafft: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4104852.msg38101766#msg38101766

ich wende wirklich x bis teilweise xx stunden pro tag auf um mich aktiv am forenleben zu beteiligen.
natürlich nicht ganz uneigennützig denn als ergebnis erntet man ja wissen und eben auch belohnungen (egal jetzt ob airdrop, bounty oder dankesmerits).

ich pfüge quer durchs forum und helfe wo ich kann. es werden fragen für andere user per google und/oder telegram beantwortet. ich recherchiere um selbst bescheid zu wissen und um anderen zu helfen.
es gibt anleitungen die von mir erstellt wurden und einigen usern helfen werden. z.B.
-> bounty kampagne checken: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4469136.0
-> grundlagen für block collider mining: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3343296.0

in diesem thread wo es um eine liste geht die hilft unser subforum "sauber" zu halten arbeite ich aktiv mit: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4415262.0
und zum dank gibt es dann sowas: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4498135.0

das betrifft mich zwar nicht aber zeigt die probleme mit den merits auf. es gibt so wenige davon dass sogar eifersucht und (wie in diesem fall wohl auch rache) mitspielen wenn es endlich mal welche gibt die vergeben werden. im deutschen bereich hier gibt es quasi 0 bewegung mit den merits da wir alle miteinander leider sehr wenig davon haben. und leute die welche haben (hero, legendary + auch moderatoren) werden noch angeschwärzt wenn sie mal versuchen anderen/neuen usern damit zu helfen  

in diese sinne -> kann bitte jemand einen kübel voll smerits in unser subforum kippen damit die sache ins laufen kommt?  

[Unknown01]

leider ist das thema "merit" noch nicht wirklich im forum (zumindest im deutschen bereich) angekommen.
bzw. angekommen im sinne dass (hoffentlich) der großteil weiß was es ist schon aber es wird nicht gelebt.
entweder es interessiert niemanden oder es gibt einfach zu wenig smerits und merit-sourcen.

ich habe in letzter zeit wirklich gas gegeben im forum und habe daher aktuell einen schönen schub gemacht.
innerhalb der letzten woche: 28 merits erhalten und 16 (s)merits vergeben -> beim vergeben muss man leider sparsam sein wenn man von 0 weg gestartet ist so wie ich.

vor einiger zeit habe ich es sogar auf so eine liste geschafft: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4104852.msg38101766#msg38101766

ich wende wirklich x bis teilweise xx stunden pro tag auf um mich aktiv am forenleben zu beteiligen.
natürlich nicht ganz uneigennützig denn als ergebnis erntet man ja wissen und eben auch belohnungen (egal jetzt ob airdrop, bounty oder dankesmerits).

ich pfüge quer durchs forum und helfe wo ich kann. es werden fragen für andere user per google und/oder telegram beantwortet. ich recherchiere um selbst bescheid zu wissen und um anderen zu helfen.
es gibt anleitungen die von mir erstellt wurden und einigen usern helfen werden. z.B.
-> bounty kampagne checken: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4469136.0
-> grundlagen für block collider mining: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3343296.0

in diesem thread wo es um eine liste geht die hilft unser subforum "sauber" zu halten arbeite ich aktiv mit: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4415262.0
und zum dank gibt es dann sowas: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4498135.0

das betrifft mich zwar nicht aber zeigt die probleme mit den merits auf. es gibt so wenige davon dass sogar eifersucht und (wie in diesem fall wohl auch rache) mitspielen wenn es endlich mal welche gibt die vergeben werden. im deutschen bereich hier gibt es quasi 0 bewegung mit den merits da wir alle miteinander leider sehr wenig davon haben. und leute die welche haben (hero, legendary + auch moderatoren) werden noch angeschwärzt wenn sie mal versuchen anderen/neuen usern damit zu helfen  

in diese sinne -> kann bitte jemand einen kübel voll smerits in unser subforum kippen damit die sache ins laufen kommt?  

Dem stimme ich zu, es sind einfach von Seiten der Admins zuwenige sMerits verteilt worden, sodass ich da stehe und keine vergeben kann für gute Posts. Ein Post muss ja nicht zwingend überragend sein um sich einen Merit zu verdienen, man kann ja auch nicht jeden Tag ein super Post verfassen aber manchmal sind es eben die kleinen Dinge, die den Unterschied machen und manchmal sind es nur 5 Wörter die schon die Welt bewegen, während es Aufsätze gibt wo ich nach 10 Absätzen noch immer den Sinn des Schreibens zu verstehen versuche 

Das System ist gut aber zum wiederholten Mal, es müssen mehr sMerits in Umlauf kommen, ich würde zumindestens Leuten die z.B. im Quartal 10 sMerits hatten und diese mindestens an 5 verschiedene Personen verteilt haben direkt wieder 10sMerits zur Verfügung stellen, sonst bleibt das System einfach stecken wie es derzeit der Fall ist eben 

[1miau]

Als ich meinen Beitrag oben geschrieben hatte, ist mir danach etwas eingefallen, das ich eigentlich etwas später vorschlagen wollte, aber kurzfristig dann nicht weiter verfolgt hatte. Ich gebe es mal zum Besten, vielleicht findet es jemand gut:

Da die gesendeten Merits seit dem Start im Jaunar sehr stark zurückgegangen sind, wäre es keine schlechte Idee, noch einmal (eine geringe Menge) an sMerits zu verteilen. In etwa nach dem folgenden Schema (der "extra sMerit day"):

Rang                verteiltes sMerit

Newbie                          0
Jr. Member                     1
Member                         2
Full Member                    5
Sr. Member                    10
Hero / Legendary            25

Natürlich könnte man die Werte anpassen, wie man mag. Wenn man jetzt diesen "extra sMerit day" durchführt, z.B. zu Weihnachten oder zum Bitcoin Pizza day (ist aber gerade rum) und danach die Statistiken beobachtet, wie sich das ganze entwickelt, könnte man daraus Rückschlüsse ziehen, ob es langt oder ob man das gleiche erneut durchführt, wenn die Zirkulation wieder auf ein kritisches Level absackt. Aktuell sieht die Zirkulation so aus:


Quelle: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818350.msg40484563#msg40484563


Dabei würde ich bewusst Accounts heraus nehmen, die in den letzten 120 Tagen keine Merits gesendet haben, da diese entweder inaktiv sind (Satoshi hätte z.B. ganz viele sMerits: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=3   ) oder Leute, die generell nichts vom Merit System halten. Damit wäre die Menge an verteilten sMerits schonmal eingeschränkt und käme nur denen zu, die es auch aktiv verteilen.


Problematisch wären daran nur 2 Punkte und wie ich das im Englischen Forumsteil einschätze, würden diese besonders kritisch gesehen werden:

- Es würden wieder "Airdrop" Merit verteilt werden, was dann auch Accounts erhalten, die bereits in der Vergangenheit damit aufgefallen sind, die sMerits an ihre Alt-Accounts zu verteilen. Das dürfte das Hauptargument dagegen sein. Aktuell werden die meisten Merits von den Merit-Quellen verteilt, die alle von theymos ausgewählt wurden.
- Ein weiterer Kritikpunkt wäre, dass es mittlerweile extrem viele (teilweise gefarmte) Jr. Member Accounts gibt, die dann auch sMerit erhalten. Das Problem könnte man lösen, indem man erst ab dem Rang "Member" die sMerits verteilt. Allerdings wäre das wieder nicht so gerecht den niedrigen Rängen gegenüber, diese davon auszuschließen.

Im Allgemeinen halte ich die obigen Werte für einen "extra sMerit day" nicht schlecht, da man bei einem Blick auf die Merit-History erkennt, wenn sich wieder Alt-Accounts Merit senden. Je nachdem könnte man die sMerits, die an dem Tag extra ausgegeben werden, auch verringern, dann wären die Auswirkungen sicher immer noch sehr positiv.
Es gibt mit Sicherheit viele Posts, die Merit verdienen, aber da sie "lediglich" gut anstatt sehr gut sind, gehen diese aktuell leider vielfach leer aus.

[Unknown01]

Ich würde es allgemein so einstellen, dass man nicht mehr wie 33.3% seiner sMerits an die selbe Person verteilen kann und anschließend noch den Leuten, entsprechend der Anzahl der vergebenen sMerits, Merits zukommen lassen, von mir aus Quartalsweise, damit der Zufluss eben nicht aufhört und das System funktioniert.

Irgendwie wie das Bankensystem   Geld nachdrucken aber stattdessen "drucken wir Merits"


Übrigens danke für die bisher vergebenen Merits an mich @all 

[funcho]

scheisse ich hab 0
  wie immer der bad boy

[1miau]

Ich würde es allgemein so einstellen, dass man nicht mehr wie 33.3% seiner sMerits an die selbe Person verteilen kann...

Hmmm, der Teil hört sich interessant an, dürfte aber technisch schwer zu realisieren sein. Wenn man das erste mal Merit versendet, hätte man an die Person ja 100% seiner sMerits verteilt, bzw. man müsste erst warten, bis man 6 Merits bekommen hat, dann hätte man 3 sMerits und könnte die an 3 verschiedene Leute verteilen. An sich eine sinnvolle Idee, aber ich glaube theymos wollte (und will) das System so einfach wie möglich halten und Veränderungen, die aus dem englischen Forumsteil heraus kommen müssen, scheinen sowieso etwas länger zu dauern (siehe Unterforen bei den Altcoins für ANN, Bounty etc.).

...und anschließend noch den Leuten, entsprechend der Anzahl der vergebenen sMerits, Merits zukommen lassen, von mir aus Quartalsweise, damit der Zufluss eben nicht aufhört und das System funktioniert.

Müssten dann sMerits sein, oder? Um die wieder verteilen zu können... Aber da wäre ich auch bei dir, für jedes versendete sMerit 0,5 sMerit zurückzuerhalten, das wäre eine gute Idee! Das würde dazu motivieren, öfter etwas zu verteilen (wenn man denn überhaupt noch hat)
Vielleicht wäre es auch eine Lösung, dass wenn die Merit-Sources die doppelte Menge an Merit zur Verfügung hätten als im Vergleich zu jetzt.

Irgendwie wie das Bankensystem  Geld nachdrucken aber stattdessen "drucken wir Merits"

scheisse ich hab 0

Wird schon

[funcho]

nur warum hab ich 0 und bin jr member ... was soll das 

[1miau]

nur warum hab ich 0 und bin jr member ... was soll das  

Das ist ein neues System, was im Januar eingeführt wurde, der originale, englische Post ist hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818350.0

Um nun im Rang aufzusteigen, benötigt man neben Activity also auch Merit nach folgendem Schlüssel:

Das neue Ranking System im Forum hat zukünftig zwei Komponenten. Einmal die bisherige Activity und das neu eingeführte Merit-Punkte System. Um in den Rängen aufzusteigen werden in Zukunft folgende Punkte benötigt:

Rank   Required activity   Required merit

Brand new            0               0
Newbie                 1               0

Jr Member            30               0
Member               60               10

Full Member        120              100
Sr. Member        240              250

Hero Member       480              500
Legendary          775-1030      1000

Activity richtet sich nach den geschriebenen Posts und du bekommst alle 14 Tage 14 Activity Punkte, wenn du auch mindestens 14 Kommentare abgegeben hast.
Merit ist neu und wird von anderen Nutzern auf qualitativ hochwertige oder hilfreiche Beiträge vergeben (das kann jeder selber entscheiden, worauf er Merit gibt). Das hat vor allem das Ziel, die Qualität der Beiträge zu verbessern und zu verhindern, dass man nur aufgrund von Spam-Kommentaren im Rang aufsteigt.

Im Merit System gibt's 2 Komponenten: Merits und sMerits:

Merit Punkte unterteilen sich hierbei in zwei Kategorien. Merits und sMerits. Merit Punkte definieren den eigenen Status und dienen nur dazu in den Forumrankings aufzusteigen. sMerits hingegen sind für die anderen Nutzer gedacht, diese können für hilfreiche Beiträge vergeben werden. Eine Hortung von sMerits hat dementsprechend keinerlei Nutzen.

Wenn dir jemand 1 Merit sendet, erhältst du gleichzeitig 0,5 sMerit, die du anderen senden kannst (in der Praxis musst du allerdings warten, bis du 1 ganzes sMerit hast, um es vergeben zu können). Das Verhältnis ist also immer 1 Merit = 0,5 sMerit. (Verhältnis 2:1)

Die vollständige deutsche Erklärung findest du hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818999.0

[funcho]

Interessant würde dir gerne 1 merit für die nette Erklärung geben

Kann ich aber nicht
Es sei denn du leihst mir 11 dann sende ich dir 1 zurück