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Author Topic: Le merite , nouveau compteur sur BitcoinTalk  (Read 19507 times)
kenzawak
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February 01, 2018, 08:59:17 AM
 #281

Concrètement tu peux faire quoi si un gars te met en rouge ? À part espérer qu'il te l'enlève ?
Dans le cas de zen, l'intervention de 2-3 legendaries suffirait pas à le remettre en positif ?
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February 01, 2018, 09:19:01 AM
 #282

Et si on fait une guerre de Trust RED Smiley
Car le mec à un +6 lui Sad

ça fout les nerf pour ZenFr Sad


tu la gagnera pas la guerre trop d'anglophone

C'est pas faux

Déjà il a laissé qu'un trust sur tous ce qu'il avait mis.

Et si on le contacte par MP Smiley
En plus il doit pas parler FR ce mec.
TomCrypto
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February 01, 2018, 10:05:43 AM
Last edit: February 01, 2018, 11:25:09 AM by TomCrypto
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 #283

Après avoir essayé d'en discuter sur la partie Anglaise et m'être fait complétement bashé je vais essayer d'émettre mon point de vue sur la partie française (je sais que plein de mes arguments ont déjà été données mais je donne juste mon avis complet), j'en suis sur que le débat sera de bien meilleur qualité Smiley

Pour moi le mérite possèdent plusieurs point positifs :

- Dans le meilleur des mondes (c'est à dire où il n'y aurait pas d'abus et pas de centralisation avec les sources de mérite), le mérite est un excellent concept! Si tu veux du mérite tu es obligé de faire des posts un minimum intéressant, avec un style d'écriture correcte, des justifications, des sources et autres. Si tu rends un service aux autres les gens peuvent te récompenser.
- Même si parfois ce n'est pas toujours ce qu'on recherche en postant, c'est toujours sympa de voir que des gens vous récompense pour le soin que vous avez apporté à votre message et au sujet sur lequel il porte.
- Le fait de lier les rangs au mérite et à l'activité est vraiment très bien et c'est complémentaire. Des fois on a juste envie de poster un petit message rapide, on ne recoit pas de mérite mais on augmente son activité, et si on poste un message un peu plus intéressant on a du mérite. Et pour monter en grade il faut monter les deux donc à la fois faire de nombreux posts mais qu'il soit de qualité. Donc c'est très intéressant pour l'activité du forum.
- Quand tu gagnes du mérite, tu peux en redistribuer une partie, c'est un bon système de cercle vertueux en théorie.
- On va pouvoir voir les gens qui font du multi pour se refiler les mérites ca peut être pas mal mais a voir en pratique

La où le mérite atteint ces limites :

- Le point sur les sources de mérite est vraiment totalement un concept en opposition totale avec la blockchain qui mise sur la décentralisation : Désigner des sources de mérite qui peuvent créer du mérite comme ça sans rien faire c'est centraliser totalement le système autour des sources de mérite qui obtiennent du coup un pouvoir énorme, elles vont pouvoir faire la pluie et le beau temps sur certaines parties du forum : Les sources vont pouvoir distribuer le plus de mérite et après ca va aller en cascade : les personnes à qui elles distribuent vont pouvoir en redistribuer une nouvelle partie et ainsi de suite. Sauf que lorsqu'on voit comment ca se passe sur la partie anglaise ca fait très peur. En fait c'est simple, si tu poste un message dans la partie Meta en disant que tu es totalement d'accord avec le système que c'est super ce qu'ils font, tu recois du mérite. Si t'est pas d'accord et que tu émets ton avis, sans négativité juste pour mettre en place un débat, tu te fais basher et pour avoir du mérite tu peux t accrocher! Donc ca va pousser les gens à aller dans le sens des sources de mérite et à "faire de la lèche" (aller faire un mini tour dans la section meta et vous verrez par vous même que ce phénomène est bien engager!) pour récupérer des points de mérite et ca va complétement tuer le principe du débat et le fait d'avoir plusieurs avis. Tu veux du mérite tu te plies au régles et tu dis que ce qu'on fait c'est bien sinon tu te tais! Le forum est une place publique d'échange, si on commence à récompenser les gens car ils suivent l'avis d'un grand gouru qui est source de mérite, c'est mal engagé. En centralisant le pouvoir et en tuant le débat c'est comme ça que de superbe dictature sont nées!

- Ce sont en fait plus ou moins les sources de mérite (et tout leur suiveur à qui il distribue) qui vont décider si tu va monter ou non de rang en te donnant du mérite donc ce sont eux qui vont décider si tu as encore plus de récompense pour les bounty et les airdrops! Donc si tu suis pas leur avis, en plus de la perte du mérite tu perds la possibilité d'augmenter tes gains en terme de bounty et d'airdrop. Ca va amplifier encore plus le phénomène de mon point précédent. On passe donc d'un cercle vertueux en théorie a un cercle vicieux.

- Parlons de la distribution (c'est sur ca que je me suis bien fait défoncé et agressé par une source de mérite dans la partie anglaise, alors que j'émettais juste mon avis sans aucune négativité ni aggressivité et je disais même que le mérite pouvait être un concept très intéressant. https://bitcointalk.org/index.php?topic=2827238. Il s'est même permis de récompenser par du mérite un gars qui allait dans son sens pour un commentaire complétement dénué d'argument) : La distribution a été effectuée en fonction du rang. Sur le principe OK pourquoi pas. Mais quand tu regardes un peu plus en détail, c'est une distribution très injuste. En effet, que tu sois tout jeune senior member ou bien senior member avec plusieurs mois d'ancienneté, a t'être échiné à monter ton activité pendant plusieurs mois pour passer au grade supérieur, tu recois le même nombre de points : 250. Et pour le senior member avec plusieurs mois d'activité c'est un bon coup au moral. Tu fais tout simplement un retour en arrière de plusieurs mois concernant ta progression. un peu dommage. Alors qu'il existait un moyen totalement juste et égalitaire pour la distribution initiale : Baser le nombre de mérite recus sur ton niveau d'activité qui est totalement en lien avec ton avancement dans ton grade. Bien sur après la distribution, on dissocie activité et mérite mais pour la distribution cela aurait été bien plus égalitaire. (ce point là me touche pleinement car j'étais à 1 semaine de mon passage au rang supérieur et je me retrouve plusieurs mois en arrière. Mais ce n'est que mon avis et j'accepte la chose même si j'avoue que ca m'a bien démotivé les premiers jours)

- Je vois pas du tout en quoi le mérite va limiter le spam. Il peut augmenter la qualité des posts en général avec la carotte qu'est de gagner du mérite mais en aucun cas il ne limitera le spam si on n'a pas de mérite négatif (si je mérite négatif arrive je vous raconte pas le bazar, dans l'état actuel des choses ca va être une guerre!).  

- Je vais pas rentrer dans le débat des abus qu'il va pouvoir y avoir avec les gens qui vont vendre leur mérite, ceux qui font des airdrop même si c'est des scam qui vont en récupérer par des gens qui se disent qu'ils vont avoir plus de chance d'avoir l'airdrop si il récompense l'initiateur de l'airdrop...

Voila mon avis détaillé. C'est mon humble avis, encore une fois je trouve le mérite intéressant comme concept mais a l'heure actuel sont état est loin d'être parfait, j'espère qu'il évoluera pour le rendre plus décentraliser et diminuer le pouvoir de certains.

N'hésitez pas à commenter sur mon argumentation, je suis ouvert à toute remarque et je ne vous agresserai pas même si vous n'êtes pas d'accord avec moi (pas comme certains ;p)
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February 01, 2018, 10:26:36 AM
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 #284

Je crois que tu résumes bien la situation (ton long post argumenté aurait même mérité un +1 mais avec mon compteur à 1 je suis à 0 sMerit et je crois que c'est ce qui me fait le plus rager ... ne pas avoir la possibilité de récompenser) ... J'ai surtout le sentiment que la distribution initiale n'est pas assez large pour que le système soit fluide au démarrage ... il faudra voir avec le temps ... pour le moment c'est sûr que ça démoralise un peu et je vois pas comment je vais atteindre 10 Merits pour le prochain rang ... quand aux autres niveaux ... ils paraissent carrément inatteignables ...

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February 01, 2018, 10:27:58 AM
 #285

Merci pour le merit, c'est sympa ("plus que 85"  Grin)


Bizarre quand même ce système de trust qui est sensé être utilisé pour les échanges réalisés "P2P",  car finalement on peut dévier sont utilisation pour disqualifier quelqu'un que l'on aime pas (pour les campagne de bounty)  Huh

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Olishka
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February 01, 2018, 10:42:16 AM
 #286

@jlb94 : Pourquoi ce commentaire de Lauda ??

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kenzawak
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February 01, 2018, 10:44:42 AM
Last edit: February 01, 2018, 10:56:42 AM by kenzawak
 #287

Le systeme de Merit ne peut fonctionner que s'il y a une reelle objectivite de la part de tout le monde .Or la ,des qu'il s'agit d'argent ,plus d'objectivite ,c'est chacun pour sa gueule .
On n'est pas cons ,on a tous compris que les gros voulaient s'assurer de ne pas etre rattrapes par plus petits qu'eux ...surtout que des tunes ,va y en avoir plein a se faire tres bientot (TON TON TON TON...) .

Le mieux a faire ,c'est de passer entre les flammes jusqu'a ce que le feu s'eteigne car au final ,eux aussi vont y laisser des plumes .La vitrine du forum ,c'est sa popularite ,son nombre de membres et de posts enormes. C'est ca qui fait venir les devs.

Si le probleme etait celui de la qualite des posts ,une autre solution aurait ete trouvee depuis bien longtemps .Je me doute que les mecs voudraient les deux ,un site populaire et de qualite (nous aussi bien entendu) ,mais a choisir ,ils prefereront le premier critere.
ZenFr
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February 01, 2018, 11:08:21 AM
 #288

Je constate, dans mon profil, que tous les green trusts qui me sont laissés (merci à tous) apparaissent dans la liste des "untrusted feedback", alors que le red trust que m'a mis l'autre frustré apparaît lui dans la liste des "trusted feedback".

J'en déduis que le compteur de trust n'est influencé que par la liste des "trusted feedback".

J'en suis à supposer que cette liste des "trusted feedback" serait celle des feedback de trusts laissés par des membres étant eux même en vert (donc trusted), mais cela ne tiens pas car dans ma liste de "untrusted feedback" il y a des gens qui ont eux-aussi du trust en vert.

Quelqu'un sait comment un trust est aiguillé vers la liste "trusted feedback" ou "unntrusted feedback" ? J'ai cherché, trouvé plusieurs topics, mais il n'y a pas d'explication, comme si la chose était évidente ?

Edit : j'ai peut-être une explication.
Pour qu'un commentaire de trust soit aiguillé dans la liste des "trusted feedback", il faudrait que l'auteur de feedback soit lui même avec un trust en vert au moment de la rédaction du feedback, ce qui n'étais pas le cas de Atchoum6760 au moment où il m'avait laissé le green trust feedback.

Si l'un de vous avec du trust en green veux bien faire l'essai en me laissant du green trust, nous serions fixés. Merci.
Saint-loup
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February 01, 2018, 12:19:29 PM
 #289

Je constate, dans mon profil, que tous les green trusts qui me sont laissés (merci à tous) apparaissent dans la liste des "untrusted feedback", alors que le red trust que m'a mis l'autre frustré apparaît lui dans la liste des "trusted feedback".

J'en déduis que le compteur de trust n'est influencé que par la liste des "trusted feedback".

J'en suis à supposer que cette liste des "trusted feedback" serait celle des feedback de trusts laissés par des membres étant eux même en vert (donc trusted), mais cela ne tiens pas car dans ma liste de "untrusted feedback" il y a des gens qui ont eux-aussi du trust en vert.

Quelqu'un sait comment un trust est aiguillé vers la liste "trusted feedback" ou "unntrusted feedback" ? J'ai cherché, trouvé plusieurs topics, mais il n'y a pas d'explication, comme si la chose était évidente ?

Edit : j'ai peut-être une explication.
Pour qu'un commentaire de trust soit aiguillé dans la liste des "trusted feedback", il faudrait que l'auteur de feedback soit lui même avec un trust en vert au moment de la rédaction du feedback, ce qui n'étais pas le cas de Atchoum6760 au moment où il m'avait laissé le green trust feedback.

Si l'un de vous avec du trust en green veux bien faire l'essai en me laissant du green trust, nous serions fixés. Merci.
En haut de l'écran des trusts tu as le lien "Trust settings" pour accéder à ta trust list. C'est là que tu peux ajouter ou exclure des membres de ta trust list. Leurs avis sont ensuite comptés(ou décomptés) dans les trusted feedbacks et dans les scores de trust que tu vois, ainsi que ceux de leurs fils et petit fils si tu ne changes pas la profondeur du réseau.

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Olishka
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February 01, 2018, 12:44:14 PM
 #290

J'ai 2 smerit à balancer à quelqu'un... Des suggestions ?  Smiley

Un Jr member proche de passer Member dans la communauté France par  exemple ?

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baba0000000000
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February 01, 2018, 12:51:37 PM
 #291

C'est à toi de choisir, c'est un peu comme les crypto.

Saint-loup
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February 01, 2018, 12:56:58 PM
 #292


Je ne sais pas ce que tu as mal compris ou plutôt ce que tu as sans doute oublié puisque tu es legendary, donc je vais faire l'effort d'essayer de tout t'expliquer ou réexpliquer depuis zero...   Undecided

Lorsque tu mets quelqu'un dans ta liste de trustés, ses trusts (positifs comme négatifs) sont comptés dans le score que tu vois sous les avatars des autres users. Ainsi que ceux des gens qu'il a lui-même mis dans sa liste (=ses enfants), ses petits enfants et même ses arrières petits enfants et au-delà si tu as augmenté la profondeur du réseau.
Mais il existe des users (aka les "DT1") qui en gros ont été trustés par le DefautTrust user (qui est automatiquement inscrit dans ta liste de trustés), leurs trusts sont donc comptés dans les scores que tu vois, ainsi que ceux de leurs enfants (aka les "DT2") et au-delà si tu as augmenté la profondeur du réseau.

Dans ton cas tu as été redtrusté par actmyname(DT2) fils de Blazed(DT1), donc tous ceux qui ne l'ont pas exclu ou qui n'ont pas exclu son père, Blazed, de leur trust list, te voyent en rouge avec un -1... sauf si un autre membre de leur trust list ne t'a pas attribué un green trust bien sur...

je suis vraiment pas sûr d'avoir tout compris à ce que tu viens de dire mais je te dis merci pour les explications  et un +1

Bon esprit, je vais t'en donner un ainsi qu'à Irlasos

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Bouriffe
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February 01, 2018, 12:57:18 PM
 #293

J'ai 2 smerit à balancer à quelqu'un... Des suggestions ?  Smiley

Un Jr member proche de passer Member dans la communauté France par  exemple ?

Je suis volontaire si personne ne se manifeste  Grin
Plus très loin de Member pour mon activité et je vais clairement manquer de mérite  Sad

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Bouriffe
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February 01, 2018, 12:59:03 PM
 #294

J'ai 2 smerit à balancer à quelqu'un... Des suggestions ?  Smiley

Un Jr member proche de passer Member dans la communauté France par  exemple ?

Je suis volontaire si personne ne se manifeste  Grin
Plus très loin de Member pour mon activité et je vais clairement manquer de mérite  Sad


Et puis ça me permettra de distribuer à mon tour car avec 1 Merit, je suis à 0 sMerit

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Irlasos
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February 01, 2018, 01:02:16 PM
 #295

C'est à toi de choisir, c'est un peu comme les crypto.



Hum... tu penses qu'on pourrait vendre des shares par rapport aux merits qu'on a ?

Du type:
Si je level up, j'attribue 20% des récompenses des campagnes de signatures aux détenteurs de merit/shares sur mon compte bitcointalk.


Comme ça faudra jauger sur quel membre investir pour maximiser ses profits, analyser les posts, etc.. Je trouve que c'est un bon détournement de l'idée initial ^^
emile12
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February 01, 2018, 01:56:13 PM
 #296



Et puis ça me permettra de distribuer à mon tour car avec 1 Merit, je suis à 0 sMerit
les 0.5 n'apparaissent pas
dès que tu recevra ton 2ième mérit tu aura le fameux 1 mérit à distribuer

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ZenFr
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February 01, 2018, 02:22:10 PM
 #297

Pour cesser de polluer ce topic sur le merit avec les histoires de trust, bien que l'expérience montre que cela va être lié, j'ai ouvert un topic en français sur le trust.
Ceux qui veulent participer sur le sujet du trust en général ou dans mon cas particulier, merci de continuer ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=2863001.msg29386301#msg29386301 (j'ai pensé que la section "débutant" était la plus pertinente).

Désolé à l'auteur et aux contributeurs du topic pour la gène ocasionnée.
soy
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February 01, 2018, 04:47:47 PM
 #298

En tout cas, bien marrant le nombre de topics/tutos ultra détaillés qui fleurissent un peu partout sur BT depuis l'instauration des smerit ahah

On n'avait pas cette chance là il y a quelques temps  Grin
emile12
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February 01, 2018, 05:17:53 PM
 #299

En tout cas, bien marrant le nombre de topics/tutos ultra détaillés qui fleurissent un peu partout sur BT depuis l'instauration des smerit ahah

On n'avait pas cette chance là il y a quelques temps  Grin
c'est le seul côté positif alors

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ZenFr
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February 01, 2018, 05:30:37 PM
 #300

En tout cas, bien marrant le nombre de topics/tutos ultra détaillés qui fleurissent un peu partout sur BT depuis l'instauration des smerit ahah

On n'avait pas cette chance là il y a quelques temps  Grin
c'est le seul côté positif alors
Pour moi, cela ne change absolument rien : ni en tant qu'auteur (je pense avoir toujours détaillé mes posts) ni en tant que lecteur (au moins pour le moment).
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