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Author Topic: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio  (Read 45653 times)
StelioKontos
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May 14, 2018, 04:08:39 PM
 #1021

Che pazienza avete di stare dietro o discutere ancora di 'sto merit day by day!

Ma visto che lo fate, approfitto, ci sono news per toglierselo dalle balle o arrivati a questo punto non ci resta che tenerselo fino alla fine?

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gnerro2
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May 14, 2018, 05:41:40 PM
 #1022

Che pazienza avete di stare dietro o discutere ancora di 'sto merit day by day!

Ma visto che lo fate, approfitto, ci sono news per toglierselo dalle balle o arrivati a questo punto non ci resta che tenerselo fino alla fine?

che io sappia ad oggi non ci sono modi per toglierselo dlle balle.. tocca la seconda..

Piggy
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May 14, 2018, 06:45:43 PM
 #1023

Che pazienza avete di stare dietro o discutere ancora di 'sto merit day by day!

Ma visto che lo fate, approfitto, ci sono news per toglierselo dalle balle o arrivati a questo punto non ci resta che tenerselo fino alla fine?

Si pare sia stato dichiarato un successo su tutti i fronti, quindi si terrà, ad oggi non si sa se verranno apportate modifiche  Undecided
lukax8
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May 14, 2018, 07:14:18 PM
 #1024

Che pazienza avete di stare dietro o discutere ancora di 'sto merit day by day!

Ma visto che lo fate, approfitto, ci sono news per toglierselo dalle balle o arrivati a questo punto non ci resta che tenerselo fino alla fine?

che io sappia ad oggi non ci sono modi per toglierselo dlle balle.. tocca la seconda..

Basta rubare l'account a theymos!  Grin

Magari non ha nemmeno mai postato un indirizzo BTC per recuperare l'account...  Grin
duesoldi
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May 14, 2018, 07:19:56 PM
 #1025

I modi per evitare il multi account esistono, per esempio controllare gli ip o bloccare ingressi/registrazioni tramite vpn/tor


Vietare i multi account in effetti sarebbe bellissimo, però pensandoci una soluzione tecnica per scovarli non saprei trovarla facilmente.
Idee?
Vietare tor/vpn penso che sia molto pericoloso in un forum come questo, si perderebbe una buona fetta di utenti.... non solo quelli che da noi li usano per restare anonimi, ma pensa agli utenti di stati che vietano le cripto: per loro usare tor/vpn è una necessità.

Guardare l'ip? mica facile nemmeno così.....  mi collego da casa e ho un IP, 10 minuti dopo sono in treno e mi collego dal cell ovviamente con un altro ip. Che succede, vengo bannato?
Oppure anche rimanendo in casa: io per es. ho una connessione LTE che ogni giorno viene resettata lato provider e quindi mi ritrovo con un ip nuovo (ripeto: ogni giorno).

Insomma non sarebbe banale riconoscere il multi account....
duesoldi
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May 14, 2018, 07:20:28 PM
 #1026

Che pazienza avete di stare dietro o discutere ancora di 'sto merit day by day!

Ma visto che lo fate, approfitto, ci sono news per toglierselo dalle balle o arrivati a questo punto non ci resta che tenerselo fino alla fine?

che io sappia ad oggi non ci sono modi per toglierselo dlle balle.. tocca la seconda..

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coinlocket$
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May 14, 2018, 09:09:40 PM
 #1027


Guardare l'ip? mica facile nemmeno così.....  mi collego da casa e ho un IP, 10 minuti dopo sono in treno e mi collego dal cell ovviamente con un altro ip. Che succede, vengo bannato?
Oppure anche rimanendo in casa: io per es. ho una connessione LTE che ogni giorno viene resettata lato provider e quindi mi ritrovo con un ip nuovo (ripeto: ogni giorno).


Già con l'ip risolvi parecchio. a voja gestire 20 account sui diversi bounty cambiando ip per ogni account. Prima o dopo un passo falso lo si fa.


Tornando in tema, siamo scesi a 700 sMerit al giorno, 21k al mese di cui 18k generati dalle sources! (e ci sono anocra un sacco di abusers). Se non cambiano qualcosa tra poco la gente inizierà a whinare ancora di più e ciao alla riduzione dello spam!

Previsione personale che se rimane uguale il numero di sources si arriva  tranquillamente a 500m/giorno appena finisce l'airdop.

Piggy
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May 15, 2018, 04:21:37 AM
 #1028

Non credo abbiano voglia o tempo ( visto che in pratica sono solo in 2 a gestire tutto) di controllare che non ci siano persone che utilizzano più account. Un pò come per tutte le proposte che vengono fatte.
duesoldi
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May 15, 2018, 09:12:48 AM
 #1029


Guardare l'ip? mica facile nemmeno così.....  mi collego da casa e ho un IP, 10 minuti dopo sono in treno e mi collego dal cell ovviamente con un altro ip. Che succede, vengo bannato?
Oppure anche rimanendo in casa: io per es. ho una connessione LTE che ogni giorno viene resettata lato provider e quindi mi ritrovo con un ip nuovo (ripeto: ogni giorno).


Già con l'ip risolvi parecchio. a voja gestire 20 account sui diversi bounty cambiando ip per ogni account. Prima o dopo un passo falso lo si fa.

Vado certamente OT ma poiché ci ho pensato parecchio mi consento questa parentesi:
non è affatto banale scovare i multi account guardando l'ip.
Se guardi il fatto che un account possa provenire da IP diversi rischi di bannare quando per motivi terzi mi cambiano l'ip (l'esempio che facevo del mio provider LTE). E poi comunque questo non sarebbe multi account.....

Viceversa se controllassi il fatto che da uno stesso IP non si debbano collegare account diversi, rischieresti di bannare tutti quelli che si collegano da dietro un firewall che regge un'utenza numerosa. Per esempio persone che lavorano in un'azienda, persone che si attaccano all'access point di una libreria/bar, e così via.

Non vedo una soluzione facile a questo problema.....

Perdonate l'OT.
coinlocket$
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May 15, 2018, 10:29:40 AM
 #1030


Guardare l'ip? mica facile nemmeno così.....  mi collego da casa e ho un IP, 10 minuti dopo sono in treno e mi collego dal cell ovviamente con un altro ip. Che succede, vengo bannato?
Oppure anche rimanendo in casa: io per es. ho una connessione LTE che ogni giorno viene resettata lato provider e quindi mi ritrovo con un ip nuovo (ripeto: ogni giorno).


Già con l'ip risolvi parecchio. a voja gestire 20 account sui diversi bounty cambiando ip per ogni account. Prima o dopo un passo falso lo si fa.

Vado certamente OT ma poiché ci ho pensato parecchio mi consento questa parentesi:
non è affatto banale scovare i multi account guardando l'ip.
Se guardi il fatto che un account possa provenire da IP diversi rischi di bannare quando per motivi terzi mi cambiano l'ip (l'esempio che facevo del mio provider LTE). E poi comunque questo non sarebbe multi account.....

Viceversa se controllassi il fatto che da uno stesso IP non si debbano collegare account diversi, rischieresti di bannare tutti quelli che si collegano da dietro un firewall che regge un'utenza numerosa. Per esempio persone che lavorano in un'azienda, persone che si attaccano all'access point di una libreria/bar, e così via.

Non vedo una soluzione facile a questo problema.....

Perdonate l'OT.


Si, ovviamente vale solo per chi ha IP dinamico.

Makkara
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May 15, 2018, 11:51:59 AM
 #1031

Comunque dovrebbero anche cominciare un pò a tartassare chi il problema lo crea, cioè le bounties -> bounty manager.
A questi non interessa che ci sia gente con 50 account che spamma cose senza senso, alla fine gli fa comodo, da comunque visbilità, il team dell'ico è contento e lui prende sempre uguale nella maggior parte dei casi, e in ogni caso non è che gli danno di più se c'è solo gente legittimamente nella campagna, quindi perchè sbattersi a controllare?

Dovrebbero cominciare a prendersi le loro responsabilità per i casini che creano.

Puppa!
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May 15, 2018, 12:00:03 PM
 #1032

Secondo me ci sono troppo regole
Potresti articolare un pochino meglio? Troppe regole per cosa?

In questo forum ci sono troppe regole in generale, conosci un altro forum che ha più regole di questo?
In realtà io penso l'esatto opposto dato che non esistono proprio regole chiare, ci sono un sacco di cose che non si dovrebbero fare, che sono malviste etc ma al tempo stesso non sono vietate, quindi...

Sono malviste ma non sono vietate, alla fine è a discrezione del moderatore regole o no. Io comunque metterei l'iscrizione a pagamento.
Forse non hai capito il senso del mio post: tu hai detto che ci sono troppe regole, io ti sto dicendo che un sacco di quelle che la gente pensa che siano regole scritte in realtà non lo sono, quindi non è vero che ci sono troppe regole anzi, il problema è che ce ne sono poche ed è tutto troppo soggettivo.

Poche regole? Per esempio cosa aggiungeresti?
Non serve mettere 1 mln di regole, basterebbe metterne poche ma logiche, tipo vietare la compravendita di account ad esempio, oltre al discorso del multi account già citato da Speculatoross. Qui manca proprio la base.

Allora vuoi poche regole ma logiche?
Come fai ad impedire la comravendita o il multi account?
Se non puoi far rispettare le regole è inutile che le metti, crei confusione il mod banna random (lo so bene perchè sono stato bannato  Cheesy)
L'iscrizione a pagamento non piace?
I modi per evitare il multi account esistono, per esempio controllare gli ip o bloccare ingressi/registrazioni tramite vpn/tor
E' un casino, aggiungo alle risposte che ti hanno gia dato il collegarsi con vari dispositivi porterebbe al ban.

Vietare la compravendita voglio veder che succede al primo che spende 700€ e viene bannato il giorno dopo lol.
Cosa vuoi che succeda?

Tra l’altro sarei curioso di capire come è la situazione ora che farmare account è molto più difficile (merit). Come controllare? Esempio: per avere un account qui devi avere un indirizzo btc, se cambi la mail/password devi dimostrare che sei il proprietario dell’indirizzo precedentemente dichiarato, facile.
Ma quando vendo vendo tutto il pacchetto.

usedonly2
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May 15, 2018, 12:07:13 PM
 #1033

E' una domanda seria?
Mi sembrava di si, anche se effettivamente non me ne frega niente.

Mah, ad esempio cancellando i thread dove si svolge questo tipo di compravendita?
Da tutta la rete internet o solo da questo forum?  Grin

Bannare gli account che hanno sempre postato nella sezione, che so, spagnola o francese, e improvvisamente iniziano a parlare in cinese o in filippino?
Non ha senso il forum è internazionale.

Direi di no, probabilmente perderebbero almeno il 70% del traffico del forum.
Anche eliminando lo spam.
Speculatoross
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May 15, 2018, 12:11:49 PM
 #1034

I modi per evitare il multi account esistono, per esempio controllare gli ip o bloccare ingressi/registrazioni tramite vpn/tor
E' un casino, aggiungo alle risposte che ti hanno gia dato il collegarsi con vari dispositivi porterebbe al ban.

Vero ho letto i vari pareri. Quella dell'ip era un'idea, resto comunque dell'idea che fare qualcosa in più per evitare multi account si potrebbe fare

Vietare la compravendita voglio veder che succede al primo che spende 700€ e viene bannato il giorno dopo lol.
Cosa vuoi che succeda?

Tipo che se partono i ban il prossimo ci pensa due volte prima di spendere quei soldi ed essere bannato 24h dopo


Tra l’altro sarei curioso di capire come è la situazione ora che farmare account è molto più difficile (merit). Come controllare? Esempio: per avere un account qui devi avere un indirizzo btc, se cambi la mail/password devi dimostrare che sei il proprietario dell’indirizzo precedentemente dichiarato, facile.
Ma quando vendo vendo tutto il pacchetto.

Vero pure questo:/




coinlocket$
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May 15, 2018, 12:15:43 PM
 #1035

Ho postato la soluzione per eliminare un buon 90% di abusers, per ora ha ricevuto alcune risposte da persone "potenti" vediamo come va a finire

https://bitcointalk.org/index.php?topic=3813034.0

Speculatoross
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May 15, 2018, 12:22:21 PM
 #1036

Comunque dovrebbero anche cominciare un pò a tartassare chi il problema lo crea, cioè le bounties -> bounty manager.
A questi non interessa che ci sia gente con 50 account che spamma cose senza senso, alla fine gli fa comodo, da comunque visbilità, il team dell'ico è contento e lui prende sempre uguale nella maggior parte dei casi, e in ogni caso non è che gli danno di più se c'è solo gente legittimamente nella campagna, quindi perchè sbattersi a controllare?

Dovrebbero cominciare a prendersi le loro responsabilità per i casini che creano.


Questa per me è invece la cosa principale senza senso.
Lo scopo dei bounty è aumentare la visibilità (amici di amici ecc) affinchè più persone possibili vengano a conoscenza del progetto e possibilmente investano nell'ico.
Perchè mai un team dovrebbe essere contento se invece di 100 persone che pubblicizzano il loro progetto ce ne sono 3 con 30 account a testa che "imbrogliano" spammando con account fake cose che nessuno leggerà?

Non è theymos sono gli stessi team che dovrebbero controllare i rispettivi bounty manager e fare in modo che le loro campagne abbiano un senso... in internet i risultati sono verificabili e tracciabili, non capisco perchè si continui a fare bounty "tanto per" come se fosse semplicemente una cosa dovuta una volta che metti in piedi un progetto crypto

gnerro2
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May 15, 2018, 06:49:37 PM
 #1037

Secondo me ci sono troppo regole
Potresti articolare un pochino meglio? Troppe regole per cosa?

In questo forum ci sono troppe regole in generale, conosci un altro forum che ha più regole di questo?
In realtà io penso l'esatto opposto dato che non esistono proprio regole chiare, ci sono un sacco di cose che non si dovrebbero fare, che sono malviste etc ma al tempo stesso non sono vietate, quindi...

Sono malviste ma non sono vietate, alla fine è a discrezione del moderatore regole o no. Io comunque metterei l'iscrizione a pagamento.
Forse non hai capito il senso del mio post: tu hai detto che ci sono troppe regole, io ti sto dicendo che un sacco di quelle che la gente pensa che siano regole scritte in realtà non lo sono, quindi non è vero che ci sono troppe regole anzi, il problema è che ce ne sono poche ed è tutto troppo soggettivo.

Poche regole? Per esempio cosa aggiungeresti?
Non serve mettere 1 mln di regole, basterebbe metterne poche ma logiche, tipo vietare la compravendita di account ad esempio, oltre al discorso del multi account già citato da Speculatoross. Qui manca proprio la base.

Allora vuoi poche regole ma logiche?
Come fai ad impedire la comravendita o il multi account?
Se non puoi far rispettare le regole è inutile che le metti, crei confusione il mod banna random (lo so bene perchè sono stato bannato  Cheesy)
L'iscrizione a pagamento non piace?

I modi per evitare il multi account esistono, per esempio controllare gli ip o bloccare ingressi/registrazioni tramite vpn/tor

Vietare la compravendita voglio veder che succede al primo che spende 700€ e viene bannato il giorno dopo lol. Tra l’altro sarei curioso di capire come è la situazione ora che farmare account è molto più difficile (merit). Come controllare? Esempio: per avere un account qui devi avere un indirizzo btc, se cambi la mail/password devi dimostrare che sei il proprietario dell’indirizzo precedentemente dichiarato, facile.

L’iscrizione a pagamento invece va secondo me contro lo scopo principale che il forum dovrebbe avere (diffusione informazioni)

eh.. come fai a dimostrare che su quella macchina non vi siano loggate persone differenti!? magari è la macchina di un bb o un hotel.. come fai?

duesoldi
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May 15, 2018, 08:08:16 PM
 #1038


eh.. come fai a dimostrare che su quella macchina non vi siano loggate persone differenti!? magari è la macchina di un bb o un hotel.. come fai?

E' la stessa obiezione che facevo io portando l'esempio di un insieme di utenti dietro un unico router (firewall): escono tutti con l'ip del router. Di situazioni come queste ce ne sono tante: persone che lavorano in un'azienda, hotel / B&B, bar e più in generale hot spot pubblici, ....  addirittura anche tutti i telefonini visto che tutti gli operatori mobile ti fanno uscire con reti nattate e ip condiviso per cui è garantito che in uno stesso istante l'ip del tuo telefonino è usato anche da altri.....   per quello dicevo che non sarebbe facile beccare i multi account guardando l'ip.
lukax8
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May 15, 2018, 08:55:24 PM
 #1039


eh.. come fai a dimostrare che su quella macchina non vi siano loggate persone differenti!? magari è la macchina di un bb o un hotel.. come fai?

E' la stessa obiezione che facevo io portando l'esempio di un insieme di utenti dietro un unico router (firewall): escono tutti con l'ip del router. Di situazioni come queste ce ne sono tante: persone che lavorano in un'azienda, hotel / B&B, bar e più in generale hot spot pubblici, ....  addirittura anche tutti i telefonini visto che tutti gli operatori mobile ti fanno uscire con reti nattate e ip condiviso per cui è garantito che in uno stesso istante l'ip del tuo telefonino è usato anche da altri.....   per quello dicevo che non sarebbe facile beccare i multi account guardando l'ip.

Il mio provider per esempio è eolo ed usa reti nattate, quindi un ip per molti utenti e lo stesso mi pare faccia fastweb
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May 15, 2018, 11:52:47 PM
 #1040


eh.. come fai a dimostrare che su quella macchina non vi siano loggate persone differenti!? magari è la macchina di un bb o un hotel.. come fai?

E' la stessa obiezione che facevo io portando l'esempio di un insieme di utenti dietro un unico router (firewall): escono tutti con l'ip del router. Di situazioni come queste ce ne sono tante: persone che lavorano in un'azienda, hotel / B&B, bar e più in generale hot spot pubblici, ....  addirittura anche tutti i telefonini visto che tutti gli operatori mobile ti fanno uscire con reti nattate e ip condiviso per cui è garantito che in uno stesso istante l'ip del tuo telefonino è usato anche da altri.....   per quello dicevo che non sarebbe facile beccare i multi account guardando l'ip.

Il mio provider per esempio è eolo ed usa reti nattate, quindi un ip per molti utenti e lo stesso mi pare faccia fastweb

Magari si potrebbe filtrare invece che per indirizzo ip, direttamente filtrando i singoli dispositivi. Che poi il problema non sono tanto gli utenti che magari hanno 2-3 account. Secondo me ci sono molti spammatori che ne hanno decine e decine. Già filtrare quelli sarebbe un risultato.

Comunque questo discorso esula un po' dalla questione merit a cui questo topic è dedicato, anche se devo ammettere che probabilmente il proprietario del forum ha la stessa mancanza di voglia di cambiare sia sul merit che sul controllo degli account multipli.

Si vede che anche avere utenti con decine di account è un "successo" come il sistema merit.

 
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