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Author Topic: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio  (Read 45424 times)
Ale88
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November 10, 2018, 08:35:05 PM
 #1681

Ma vorrei sapere da Babo se alla fine ha ricevuto dei nuovi sMerit o siamo ancora fermi ai 15 che gli erano stati dati settimane (mesi?) fa?
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babo
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November 10, 2018, 09:15:53 PM
 #1682

Ma vorrei sapere da Babo se alla fine ha ricevuto dei nuovi sMerit o siamo ancora fermi ai 15 che gli erano stati dati settimane (mesi?) fa?

Sempre 15, non uno di più.. evidentemente ci vuole più tempo x fidarsi

coinlocket$
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November 10, 2018, 10:00:36 PM
 #1683

Dato che la situazione sta diventando di nuovo uno schifo, ho aperto questo thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=5067079.msg47777738#msg47777738

Vediamo se qualche whale di merit risponde.

arulbero
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November 11, 2018, 07:54:48 AM
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 #1684

Dato che la situazione sta diventando di nuovo uno schifo, ho aperto questo thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=5067079.msg47777738#msg47777738

Come ti hanno risposto anche nella sezione internazionale, io non penso che la questione sia che "bisogna" dare più merit ai rank minori rispetto a quelli maggiori. Il merit è un riconoscimento della qualità dei post scritti e dovrebbe quindi aiutare a migliorare la qualità dell'informazione che il forum di bitcointalk propone a tutti i suoi partecipanti. Per questo vanno incentivati i post migliori, indipendentemente da chi li scrive. Ne guadagnano tutti se i merit sono assegnati effettivamente per merito e non per altri motivi. E dal mio punto di vista nella sezione italiana questo sta in effetti avvenendo. Il passaggio di rank è anche un effetto dell'attribuzione dei merit, ma il valore di questo passaggio sta nel fatto che sia meritato/guadagnato.

Il vero problema che sta alla base della scarsità di circolazione dei merit è che valutare in generale non è un'operazione così semplice / poco costosa come potrebbe sembrare a prima vista: c'è la questione del "plagiarismo", le informazioni sono talmente tanto diffuse su internet e sul forum che è facile che qualcuno sia tentato di copiare e incollare. Mi capita spesso da questo punto di vista di fidarmi più facilmente di utenti che sono qui da un po' sul forum e dei quali riconosco un certo stile di scrittura e pensiero (una sorta di "marchio" che mi fa subito pensare: ok, è farina del loro sacco).

Poi c'è la questione dell'interesse, personalmente mi interessano solo alcuni temi/sezioni quindi sicuramente ci sono post meritevoli che non leggerò mai. Ma questo ha anche un suo senso, se un tema suscita poco interesse, un post su quel tema "vale" di meno, per esempio tempo fa avevo scritto un thread con più post molto articolati sulle curve ellittiche che avrà raccolto sì e no 3 merit, e pur essendomi "costato" molta fatica ha raccolto molto meno di altri miei post che ho buttato giù in 5 minuti. Il valore di un post va giudicato dagli altri, da chi legge (e innanzitutto ci deve essere qualcuno che lo legge)

Un'ultima osservazione: nella prima fase della storia del forum bisognava incentivare la partecipazione attiva (scrittura di post), ma oggi la situazione è completamente diversa: più utenti ci sono, più post vengono pubblicati, è inevitabile. Soprattutto in sezione internazionale questo è evidente (da noi invece non siamo ancora così tanti). Tutto questo complica ulteriormente la selezione manuale dei post meritevoli, bisogna scavare sempre di più.

coinlocket$
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November 11, 2018, 02:47:00 PM
 #1685

Mi capita spesso da questo punto di vista di fidarmi più facilmente di utenti che sono qui da un po' sul forum e dei quali riconosco un certo stile di scrittura e pensiero (una sorta di "marchio" che mi fa subito pensare: ok, è farina del loro sacco).

Capisco il tuo punto di vista, un solo appunto: non dovrebbe esserci il sistema trust per quello?

duesoldi
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November 11, 2018, 03:02:22 PM
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 #1686

Poi c'è la questione dell'interesse, personalmente mi interessano solo alcuni temi/sezioni quindi sicuramente ci sono post meritevoli che non leggerò mai. Ma questo ha anche un suo senso, se un tema suscita poco interesse, un post su quel tema "vale" di meno, per esempio tempo fa avevo scritto un thread con più post molto articolati sulle curve ellittiche che avrà raccolto sì e no 3 merit, e pur essendomi "costato" molta fatica ha raccolto molto meno di altri miei post che ho buttato giù in 5 minuti. Il valore di un post va giudicato dagli altri, da chi legge (e innanzitutto ci deve essere qualcuno che lo legge)

Su questa tua prima frase sono completamente d'accordo: ognuno di noi per forza di cose segue e predilige solo alcune sezioni del forum per cui vede ed eventualmente da merit solo a post che trova lì. Sicuramente così facendo si perde chissà quali e quanti post/argomenti interessanti ma.... una scelta la si deve fare visto che il tempo è limitato, no ?   Wink

Scritta questa banalità passo al resto del tuo intervento - sempre nella parte che ho quotato.

Ovviamente sei uno di quelli che porta qui i migliori contenuti tecnici: tu, piggy, makkara, gbianchi, babo, e altri che non me ne vogliano se non nomino ma tanto è evidente a chi legge se uno scrive fuffa o no, giusto ?
Però.... però che te li diamo a fare i merit a te (e a quasi tutti gli altri su citati) visto che sei già al massimo rank ?   Wink   io personalmente quando è stato introdotto questo sistema dei merit decisi che avrei dato i merit ai livelli minori, non perché tu o altri legendary non li meritiate (ovvio!) ma perché tutto sommato servono di più ad altri.
Non è quindi una scelta fatta per "colpire" te o altri, ma solo perché (scusate se mi ripeto) ad altri servono di più.

Detto questo, ogni tanto li do anche a qualcuno di "voi" (che brutto usare queste espressioni: voi, noi, ....): quando ? beh quando scrivete qualcosa di notevole, qualcosa che proprio non si può far finta di non aver letto, quindi solo come "simbolo" per far capire che quel che scrivete è stato apprezzato.
Quindi non me ne vogliate (qui parlo al singolare perché è solo il modo in cui opero io, non altri) se a voi ne do raramente (poi non è che ne abbia chissà quanti....  Grin).

Poi c'è una terza casistica nella quale rientrano i post come il tuo che hai citato e che linko qui per facilitare il riferimento a chi ci legge:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1339031.0

e su questo ti dico: tanto di cappello (davvero!)  ma qui un merit non basterebbe nemmeno, sarebbe quasi offensivo !!  Wink
Davvero: dovrei riaprire un po' di libri dell'università per capire quel che hai scritto!   Grin   
Scherzi a parte: complimenti per certi lavori, ma è chiaro che non tutti possono/possiamo  seguirti su questi approfondimenti.

Per concludere: merit o no, grazie  per il contributo che apporti sempre qui.


arulbero
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November 11, 2018, 03:31:08 PM
 #1687

Mi capita spesso da questo punto di vista di fidarmi più facilmente di utenti che sono qui da un po' sul forum e dei quali riconosco un certo stile di scrittura e pensiero (una sorta di "marchio" che mi fa subito pensare: ok, è farina del loro sacco).

Capisco il tuo punto di vista, un solo appunto: non dovrebbe esserci il sistema trust per quello?

Il trust riguarda soprattutto le transazioni, non il fatto che uno copia quello che scrive. L'altro giorno un utente newbie ad esempio ha semplicemente copiato una parte di un mio post e ha preso il suo primo merit proprio per quel post copiato  Huh
Questo accade perchè chiaramente chi ha dato il merit non poteva andare prima a controllare se quel post era già stato scritto da qualcun altro (ci vorrebbero sistemi automatici per questo).


Però.... però che te li diamo a fare i merit a te (e a quasi tutti gli altri su citati) visto che sei già al massimo rank ?   Wink   io personalmente quando è stato introdotto questo sistema dei merit decisi che avrei dato i merit ai livelli minori, non perché tu o altri legendary non li meritiate (ovvio!) ma perché tutto sommato servono di più ad altri.
Non è quindi una scelta fatta per "colpire" te o altri, ma solo perché (scusate se mi ripeto) ad altri servono di più.

......

Per concludere: merit o no, grazie  per il contributo che apporti sempre qui.

Grazie per i complimenti.
Non ho scritto un intervento perchè voglio / ho bisogno di merit, ma perchè ritengo che sia sbagliata proprio la tua impostazione: a chi servono i merit?

i merit non servono a chi scrive, servono soprattutto a chi legge.  In sostanza i merit servono (o dovrebbero servire) al forum.

Il forum è utile per imparare cose nuove, quasi tutti siamo arrivati qui partendo da zero e abbiamo imparato un sacco di cose su bitcoin grazie a coloro che scrivevano delle cose sensate (non per forza ultra tecniche, basta anche rispondere a una domanda di un newbie).

L'effetto secondario di partecipare in modo produttivo alla scrittura di post nel forum è di avanzare di rank (prima bastava scrivere, adesso si guarda un attimo anche al contenuto). L'effetto di avanzare di rank è secondario non dal mio punto di vista, ma dal punto di vista della qualità e della fruizione del forum stesso.

Detta in altro modo, se domani theymos portasse tutti a Legendary, il forum diventerebbe improvvisamente una fonte di informazioni migliori per questo? No. Semplicemente qualcuno avrebbe più possibilità di fare soldi con le firme (non me ne intendo, ma se il numero di Legendary aumentasse a dismisura le ricompense probabilmente diminuirebbero drasticamente, immagino).
Ale88
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November 11, 2018, 03:51:19 PM
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 #1688

i merit non servono a chi scrive, servono soprattutto a chi legge.  In sostanza i merit servono (o dovrebbero servire) al forum.
È sicuramente un punto di vista interessante e diverso da come l'ho sempre vista io: i Merit, secondo me, sono stati introdotti quasi ed esclusivamente per contenere lo spam dilagante che si verificava nelle sezioni più trafficate (nel bene e nel male noi, come sezione italiana, siamo un'isola felice) in quanto la gente scriveva solo per far aumentare il numero di post/activity, quindi togliendo la possibilità di salire di rank con un "nice project" si spinge la gente a cercare di scrivere contenuti di senso compiuto con anche e soprattutto l'obiettivo di prendere Merit.

È inutile prenderci in giro, questo forum sta ancora in piedi perché ci sono i bounty che portano utenti e gli utenti portano introiti. Dovessero sparire i bounty il 90% della gente smetterebbe di scrivere, alla fine questo forum a livello grafico e tecnico fa schifo, la maggior parte degli admin non è che siano proprio gentili e disponibili etc etc. I bounty e le loro ricompense sono il collante che tiene unito tutto quanto.

La maggior parte di coloro che scrivono post "utili" è vero che lo fanno per la comunità ma anche per loro stessi ora, per prendere i Merit. Per assurdo era più facile vedere a chi stava a cuore il forum prima dei Merit, perché uno che scriveva post articolati e di senso logico senza ricevere nulla in cambio allora si che lo faceva per passione dato che il suo post aveva lo stesso identico valore del "nice project" menzionato prima.
arulbero
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November 11, 2018, 04:43:22 PM
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 #1689

i merit non servono a chi scrive, servono soprattutto a chi legge.  In sostanza i merit servono (o dovrebbero servire) al forum.
È sicuramente un punto di vista interessante e diverso da come l'ho sempre vista io: i Merit, secondo me, sono stati introdotti quasi ed esclusivamente per contenere lo spam dilagante che si verificava nelle sezioni più trafficate (nel bene e nel male noi, come sezione italiana, siamo un'isola felice)

Guarda che è quello che ho detto io, contenere lo spam è un servizio agli utenti del forum, forum che in questo modo diventa più leggibile. Se poi non solo non si scrive spam ma si scrive anche qualcosa di interessante meglio ancora.

La maggior parte di coloro che scrivono post "utili" è vero che lo fanno per la comunità ma anche per loro stessi ora, per prendere i Merit. Per assurdo era più facile vedere a chi stava a cuore il forum prima dei Merit, perché uno che scriveva post articolati e di senso logico senza ricevere nulla in cambio allora si che lo faceva per passione dato che il suo post aveva lo stesso identico valore del "nice project" menzionato prima.

Penso che quando ti viene offerto un "servizio" (tipo qualcuno che ti informa di qualcosa) non sia poi così rilevante questo tipo di distinzione: quando il cuoco cucina per te al ristorante (e lo fa bene) lo fa al 100% per soldi o anche perchè un po' gli piace cucinare bene per i clienti? Quando uno insegna a scuola lo fa al 100% per soldi o anche un po' perchè gli interessa che i suoi studenti apprendano qualcosa? ....

Questa distinzione tra passione e interesse personale la trovo un po' artificiosa, come chiedersi se qualcuno sta con te perchè al 100% vuole bene a te o anche perchè così sta meglio lui/lei (interesse personale), alla fine che senso hanno questo tipo di distinzioni?
Speculatoross
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November 11, 2018, 04:44:14 PM
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 #1690

È inutile prenderci in giro, questo forum sta ancora in piedi perché ci sono i bounty che portano utenti e gli utenti portano introiti.

Corretto, più bounty ci sono, più utenti account ci sono, più faccio pagare i banner adv dove sponsorizzo le ico...
Che bel inutile circolo vizioso....

I bounty portano utenti al forum? Non dovrebbero servire a quello.

Domanda secca: qualcuno ha mai cliccato su una signature? Qualcuno ha mai pensato di investire nella ico x perché “sponsorizzata” dall’utente leggendario y?
(che poi sponsorizza....lo sappiamo significa solo che all’utente y sono stati promessi più soldi rispetto al bounty della ico z, forse un 2% ha avuto voglia di perdere tempo ad approfondire i dettagli del progetto che porta in firma)

Sono convinto che se il ritorno effettivo di una campagna bounty signature fosse misurabile (—> quanto converte in termini di coinvolgimento utenti che si trasforma in investimento), i team che lanciano un progetto crypto smetterebbero subito di regalare token in questo modo, senza bisogno che theymos decida di vietare le signature.

Ma per ora è così, una necessità, per non “deludere” le aspettative, perché ormai si fa così e tutti fanno marketing così, perché se non hai un bounty su questo forum non sei un progetto serio........
perché così puoi mostrare “i numeri della community” agli investitori veri che ci metteranno realmente i soldi, perché oh, se ha 600 commenti nel forum e 30k utenti su telegram, è sicuramente un progetto che spaccherà!

E allora via.... join the biggest bounty ever.... nice project, GL team!


(Pareri personali come sempre)

duesoldi
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November 11, 2018, 07:41:20 PM
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 #1691


i merit non servono a chi scrive, servono soprattutto a chi legge.  In sostanza i merit servono (o dovrebbero servire) al forum.


Mmmm, mi sa che non ho capito cosa intendi dire.
I Merit da "regolamento"  dovrebbero essere dati da chi legge a chi scrive se chi legge ritiene interessante/condivisibile quel che ha letto. Se io che leggo li do a te, i Merit saranno utili a te, non a me, giusto ?

Oppure intendevi dire che sono utili a chi legge perché fanno identificare a colpo d'occhio i post più interessanti?   non penso nemmeno sia così perché quando guardi un post non guardi come prima cosa il fatto che qualcuno lo abbia meritato.... magari lo stai leggendo subito dopo la pubblicazione e nessuno può aver ancora avuto il tempo per dare merit, oppure al contrario rischi di leggere un post con merit dati da qualcuno che invece li ha dati "a caso".
Ma forse non ho capito quel che intendevi dire.....


La maggior parte di coloro che scrivono post "utili" è vero che lo fanno per la comunità ma anche per loro stessi ora, per prendere i Merit. Per assurdo era più facile vedere a chi stava a cuore il forum prima dei Merit, perché uno che scriveva post articolati e di senso logico senza ricevere nulla in cambio allora si che lo faceva per passione dato che il suo post aveva lo stesso identico valore del "nice project" menzionato prima.

Nemmeno.... c'erano già da tempo le campagne che ti ricompensavano in relazione al numero di post che scrivevi, quindi anche senza merit eri comunque incentivato a scrivere più post possibile (o comunque un certo numero minimo) per rientrare nei requisiti della campagna.


Domanda secca: qualcuno ha mai cliccato su una signature? Qualcuno ha mai pensato di investire nella ico x perché “sponsorizzata” dall’utente leggendario y?
(che poi sponsorizza....lo sappiamo significa solo che all’utente y sono stati promessi più soldi rispetto al bounty della ico z, forse un 2% ha avuto voglia di perdere tempo ad approfondire i dettagli del progetto che porta in firma)


Guardala in modo diverso (e ti faccio il mio esempio): io non ho mai cliccato su una signature, però ricordo bene che nel 2017 ho comperato qualche Waves perché continuavo a vedere firme ed a furia di vederle mi sono interessato al progetto e l'ho ritenuto valido.
Quindi è vero che nessuno ha mai ricevuto un ref sul quale io abbia cliccato, ma dal punto di vista dei gestori di Waves il risultato è stato raggiunto lo stesso perché io ho comperato.

Alla fine penso che il beneficio a chi fa campagne non derivi tanto dai singoli click sulle firme, ma dal fatto che tramite esse pubblicano nel forum banner  e quindi pubblicità a costo molto basso.

Ale88
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November 11, 2018, 08:12:58 PM
 #1692

Guardala in modo diverso (e ti faccio il mio esempio): io non ho mai cliccato su una signature, però ricordo bene che nel 2017 ho comperato qualche Waves perché continuavo a vedere firme ed a furia di vederle mi sono interessato al progetto e l'ho ritenuto valido.
Quindi è vero che nessuno ha mai ricevuto un ref sul quale io abbia cliccato, ma dal punto di vista dei gestori di Waves il risultato è stato raggiunto lo stesso perché io ho comperato.

Alla fine penso che il beneficio a chi fa campagne non derivi tanto dai singoli click sulle firme, ma dal fatto che tramite esse pubblicano nel forum banner  e quindi pubblicità a costo molto basso.
Mah, se dovessi esprimere una mia opinione dopo un anno di bounty, e per lo sforzo profuso direi che sono stato ricompensato abbondantemente per fortuna, a me i bounty sembrano una cosa assolutamente inutile: dubito fortemente che possano mai portare un ritorno alla società che li propone uguale alla quantità di token che normalmente danno via. Capisco che sembra che io stia sputando nel piatto dove mangio, e in parte effettivamente è cosi, ma alla fine rimane tutto chiuso all'interno di questa comunità per le firme, e per i social network la maggior parte degli account sono fake, sono bot etc etc, quindi anche li che esposizione possono avere quei post? Nessuna in pratica.
Io sono convinto che a breve i bounty spariranno del tutto perché oramai le ICO raccolgono poco e quindi le società saranno poco propense a dare via token che al 90% verranno dumpati subito, una volta almeno in tanti li tenevano perché c'era la quasi sicurezza che avrebbero fatto un x2 o x3 almeno, ora invece siamo alla guerra dei poveri, gente che ha token che varrebbero 1 dollaro e li vende per pochi cent...
arulbero
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November 11, 2018, 08:20:57 PM
 #1693


i merit non servono a chi scrive, servono soprattutto a chi legge.  In sostanza i merit servono (o dovrebbero servire) al forum.


Mmmm, mi sa che non ho capito cosa intendi dire.
I Merit da "regolamento"  dovrebbero essere dati da chi legge a chi scrive se chi legge ritiene interessante/condivisibile quel che ha letto. Se io che leggo li do a te, i Merit saranno utili a te, non a me, giusto ?

Oppure intendevi dire che sono utili a chi legge perché fanno identificare a colpo d'occhio i post più interessanti?   non penso nemmeno sia così perché quando guardi un post non guardi come prima cosa il fatto che qualcuno lo abbia meritato.... magari lo stai leggendo subito dopo la pubblicazione e nessuno può aver ancora avuto il tempo per dare merit, oppure al contrario rischi di leggere un post con merit dati da qualcuno che invece li ha dati "a caso".
Ma forse non ho capito quel che intendevi dire.....

Intendevo dire che se si incentiva la scrittura di post validi (con il sistema dei merit) anzichè incentivare solo la scrittura di numerosi post (activity di una volta) il risultato finale è che il livello medio dei post si alzerà (in teoria). Il "lettore" quando valuta positivamente il post di uno "scrittore" riconosce e incentiva il lavoro svolto da chi scrive. I merit vanno quindi a chi ha scritto il post ma questo fatto sostiene indirettamente la scrittura di post migliori, a tutto vantaggio di chi alla fine fruisce del forum (per leggere). Scrivere molto tanto per scrivere (o fare addirittura spam) non paga più come prima.
Piggy
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November 12, 2018, 07:34:37 AM
 #1694

Intendevo dire che se si incentiva la scrittura di post validi (con il sistema dei merit) anzichè incentivare solo la scrittura di numerosi post (activity di una volta) il risultato finale è che il livello medio dei post si alzerà (in teoria). Il "lettore" quando valuta positivamente il post di uno "scrittore" riconosce e incentiva il lavoro svolto da chi scrive. I merit vanno quindi a chi ha scritto il post ma questo fatto sostiene indirettamente la scrittura di post migliori, a tutto vantaggio di chi alla fine fruisce del forum (per leggere). Scrivere molto tanto per scrivere (o fare addirittura spam) non paga più come prima.

In teoria la penso anche io come te, però quello che succede in realtà è che per via della complessità nel far funzionare il sistema dei meriti e fallibilità umana, non funziona come dovrebbe sfortunatamente.

Prendo te come esempio arulbero, pensavo scrivessi prevalentemente nella sezione italiana, in relatà noto che la maggior parte dei post che fai sono in quella internazionale, perchè immagino sia più facile interfacciarsi in discussioni stimolanti sugli argomenti che ti interessano.
Il punto è che con post di quella caratura, a questo punto dovresti avere ricevuto piu meriti di theymos (o almeno più di quelli che ho ricevuto io, per rimanere conservativi) visto che questo è un forum su bitcoin e sulla sua tecnologia principalmente.

Comunque, la buona notizia è che nella sezione Italiana ci stiamo sicuramente muovendo bene e non ci possiamo lamentare, molti dei post che hanno valore vengono meritati e quelli che non vengono notati possono essere segnalati qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4956551.0
coinlocket$
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November 12, 2018, 12:19:13 PM
 #1695

Ho notato nel thread che ho creato un messaggio con sritto "perchè non fai apply per diventare merit source"?

Non se era un troll oppure un messaggio serio!

Cmq, piggy fai domanda per diventare source se hai voglia, secondo me ti prendono!

I'd rather see merits sent to Legendaries (whether it's 24% or 50% or whatever) than stay unsent. Those Legendaries might spread it further.

Keep in mind that (a) merits are not scarce - we might be too lazy to send them but there is no lack of them; and (b) the primary purpose of merits is to award them to good posts and ranking-up is just a bonus. Nobody "needs" merit to participate in the forum.

Also what xtraelv said. Don't overthink it. Apply to become a merit source if you haven't yet.

duesoldi
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November 12, 2018, 12:53:54 PM
 #1696

Ho notato nel thread che ho creato un messaggio con sritto "perchè non fai apply per diventare merit source"?

Non se era un troll oppure un messaggio serio!

Cmq, piggy fai domanda per diventare source se hai voglia, secondo me ti prendono!

Ottima idea.
E perché non tiriamo in ballo anche arulbero ?  tanto più che postando in sezione internazionale potrebbe avere qualche spinta in più....   anzi visto che per diventare MS bisogna proporre post di altri, segnalare i thread di arulbero potrebbe essere uno spunto per Piggy.....
arulbero
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November 12, 2018, 02:50:39 PM
Last edit: November 14, 2018, 03:24:12 PM by arulbero
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In teoria la penso anche io come te, però quello che succede in realtà è che per via della complessità nel far funzionare il sistema dei meriti e fallibilità umana, non funziona come dovrebbe sfortunatamente.

I sistemi perfetti nella pratica non esistono, mi basta osservare che la direzione presa sia quella giusta, poi la realizzazione non lo è mai.

Il punto è che con post di quella caratura, a questo punto dovresti avere ricevuto piu meriti di theymos (o almeno più di quelli che ho ricevuto io, per rimanere conservativi) visto che questo è un forum su bitcoin e sulla sua tecnologia principalmente.

Non esiste il concetto di merito "intrinseco", il riconoscimento per definizione ti viene sempre dagli altri. E quindi il riconoscimento dipende anche e soprattutto dall'interesse che gli altri hanno di certi argomenti.

I merit svolgono in questo forum un po' la stessa funzione dei soldi nella nostra società. Il denaro serve a ripartire la ricchezza prodotta dalla società in parti "giuste", quantificando il valore (merito) del lavoro di ciascuno rispetto a quello altrui.  Un errore sarebbe credere che questo valore sia "oggettivo", non lo è, riflette un riconoscimento altrui dettato dagli interessi che gli altri hanno, basta essere consapevoli di questo limite intrinseco del denaro.
Per esempio nella nostra società se sai giocare bene a pallone hai un riconoscimento in termini economici molto superiore a quello ottenuto mediante altre attività, e questo semplicemente perchè la maggioranza delle persone apprezza di più vedere una partita di calcio (e spendere per vederla) rispetto ad altri tipi di servizi.


In questo forum pensa ai lavori di statistica (e non solo) di gbianchi, quanti pochi riconoscimenti ha avuto? O il libro di gallisiardi? E bada bene che io non dico che questo sia ingiusto, constato semplicemente che interessa a pochi/minoranza. E' un dato di fatto.

Tu scrivi: questo è un forum su bitcoin e sulla sua tecnologia principalmente, io ti rispondo: i thread più seguiti sono quelli (anche nella sezione italiana) su bitcoin pump (= soldi) e questo sul sistema dei merit, quindi quello che più interessa alla maggior parte della gente è la distribuzione della ricchezza e del riconoscimento, e la giustizia nella distribuzione di questi riconoscimenti (i governi sono valutati sulle manovre di tipo economico, distribuzione della ricchezza, se è giusto prendere di più, andare in pensione dopo, condoni, tasse, ...).
Ci appassiona insomma molto il tema della giustizia e il tema dei soldi/riconoscimento, tutto il resto è secondario.  Smiley

Tu mi sembra che abbia ottenuto molti merit (meritati) per il bot che hai scritto, il quale serve a informare un utente di essere stato citato, e come vedi ricadiamo nel tema del riconoscimento, questione molto sentita alla fine un po' da tutti.
coinlocket$
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November 12, 2018, 03:34:49 PM
 #1698

i thread più seguiti sono quelli (anche nella sezione italiana) su bitcoin pump (= soldi) e questo sul sistema dei merit, quindi quello che più interessa alla maggior parte della gente è la distribuzione della ricchezza e del riconoscimento, e la giustizia nella distribuzione di questi riconoscimenti (i governi sono valutati sulle manovre di tipo economico, distribuzione della ricchezza, se è giusto prendere di più, andare in pensione dopo, condoni, tasse, ...).

Si alla fine torna la natura umana, ognuno cerca di avere un profitto personale.

duesoldi
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November 12, 2018, 05:20:56 PM
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 #1699

Non esiste il concetto di merito "intrinseco", il riconoscimento per definizione ti viene sempre dagli altri. E quindi il riconoscimento dipende anche e soprattutto dall'interesse che gli altri hanno di certi argomenti.

I merit svolgono in questo forum un po' la stessa funzione dei soldi nella nostra società. Il denaro serve a ripartire la ricchezza prodotta dalla società in parti "giuste", quantificando il valore (merito) del lavoro di ciascuno rispetto a quello altrui.  Un errore sarebbe credere che questo valore sia "oggettivo", non lo è, riflette un riconoscimento altrui dettato dagli interessi che gli altri hanno, basta essere consapevoli di questo limite intrinseco del denaro.
Per esempio nella nostra società se sai giocare bene a pallone hai un riconoscimento in termini economici molto superiore a quello ottenuto mediante altre attività, e questo semplicemente perchè la maggioranza delle persone apprezza di più vedere una partita di calcio (e spendere per vederla) rispetto ad altri tipi di servizi.

Non sono del tutto d'accordo sul discorso del merito intrinseco nel senso che secondo me esiste solo che come giustamente dici va sempre valutato nel contesto all'interno del quale viene espresso.
Riprendendo l'esempio che fai sul calcio, hai saltato un pezzo importante (che è quello che rende non completo il tutto).
Infatti non è la società che dà un (cito)
Quote
riconoscimento in termini economici molto superiore a quello ottenuto mediante altre attività
ma è l'economia stessa, in questo caso altre aziende che stanno sul mercato.
Cioè non è il singolo che paga una fettina di CR7 ma sono le varie aziende che sponsorizzano il soggetto a fornire questi maggiori riconoscimenti economici.
(ometto volutamente i maggiori incassi dovuti alla vendita dei diritti televisivi visto che questi ingaggi monstre esistevano anche prima che arrivassero Sky/Mediaset Premium)

Rivisto così l'esempio che facevi, ecco che si torna a poter dire che CR7 riceve una valanga di soldi perché in generale muove l'interesse della gente. In sintesi quindi si può imho dire che un merito intrinseco esiste, ed è quello che ti fa riconoscere CR7 da 10 altri.


Tu scrivi: questo è un forum su bitcoin e sulla sua tecnologia principalmente, io ti rispondo: i thread più seguiti sono quelli (anche nella sezione italiana) su bitcoin pump (= soldi) e questo sul sistema dei merit, quindi quello che più interessa alla maggior parte della gente è la distribuzione della ricchezza e del riconoscimento, e la giustizia nella distribuzione di questi riconoscimenti (i governi sono valutati sulle manovre di tipo economico, distribuzione della ricchezza, se è giusto prendere di più, andare in pensione dopo, condoni, tasse, ...).
Ci appassiona insomma molto il tema della giustizia e il tema dei soldi/riconoscimento, tutto il resto è secondario.  Smiley


Altra osservazione interessante, ti do la mia interpretazione.
I thread più seguiti sono "pump" e "merit" perché è un po' come se fossero la sezione bar: veniamo qui e diciamo la nostra senza che si debba per forza essere dei ricercatori per scrivere un post ....   Cheesy   è un po' una valvola di sfogo se vuoi: nel thread sul pump (che sopporto a fatica) puoi dire la tua sul fatto che nostradamus indichi un periodo toro o orso, mentre qui nei merit puoi sparare a zero su theymos e parlare male delle sezioni internazionali  Grin
La butto sul ridere - ovviamente - ma il succo è questo: sono due post dove puoi scrivere senza necessità di conoscere che differenza ci sia tra due funzioni di hash o saper calcolare la probabilità che un altro ti indovini una tua chiave privata.

p.s. secondo me questi due thread sono frequentati anche per il fatto che sono tra quelli dove arrivano un po' di merit, ma questa potrebbe suonare una interpretazione troppo maliziosa e quindi qui la dico e qui la nego....  Wink



Quindi per riprendere l'ultima tua frase che ho quotato qui sopra: non è che ci si appassiona a temi facili, è che sono quelli più facili da seguire ma non ci si appassiona di certo.
Come ho scritto ieri: tanto di cappello per il tuo thread sulle curve ellittiche, ma per leggerlo e digerirlo dovrei mettermi lì un week end intero (sperando basti)  mentre quando il venerdì torno a casa trovo: l'affettatrice che ha il motore da cambiare, il differenziale del primo piano che continua a scattare e non si sa perché, la visita che avevo programmato dall'oculista, la spesa, ...... e le curve ellittiche vengono spostate in avanti..... Wink




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November 12, 2018, 05:51:14 PM
 #1700

Ho notato nel thread che ho creato un messaggio con sritto "perchè non fai apply per diventare merit source"?

Non se era un troll oppure un messaggio serio!

Invece ci starebbe e potresti farlo l'apply.
Anzi ti direi di più, lascia perdere merit source, dovremmo aprire una petizione per i DT che ti aggiungano così da far entrare pure te come DT1. Almeno così potresti dare un bel seguito a tutto il tuo lavoro di indagine sugli abusi del sistema merit o gli scam con gli alt sui bounty, e via di red trust per tutti!

Ma vabbè, qui si attaccano le elite e i giochi di potere che ci sono qua dentro.... probabilmente è più facile che facciano merit source me senza nemmeno l'apply  Grin

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