[INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio

[Grafschmidt]

come qualcuno ha detto ognuno ha i suoi punti di vista
tu hai il tuo
io ho il mio

se tu vuoi pensarla cosi, sei libero di farlo nessuno te lo vieta

E' già la seconda volta che mi rispondi con questo tono, con te la discussione non attecchisce.
Chi scrive una riga è un troll e non merita la tua considerazione.
Chi non è d'accordo con te può pensarla come vuole e non merita la tua considerazione.
Eccetera eccetera.

Insomma puoi capire che alla lunga gli altri riserveranno per te la considerazione che hai tu per gli altri.

Adesso vado decisamente OT ma devo dirlo per riequilibrare le cose.
Qualche giorno fa ho avuto anch'io uno scambio un po' troppo acceso con babo, la cosa mi ha un pochino infastidito perché di solito cerco (se posso) di non urtare la sensibilità degli altri perché poi alla mia non più tenera età so che le cose degenerano in modo antipatico per tutti.
Ma era andata così: uno scambio un po' acceso (su un unico post!)  per il quale mi ero un po' risentito.
Quando succedono queste cose io me le segno, e quindi poi l'ho tenuto d'occhio.....      (parlo sempre di babo)

Devo dire che:
- ha avuto la correttezza di non rispondere più (quindi gli riconosco la volontà di aver "lasciato correre")
- poi ho visto che quel tono da "istrice" che aveva avuto con me l'ha avuto anche con altri (ve ne state infatti lamentando)
ed a quel punto mi sono detto che probabilmente avevo sbagliato io a personalizzare la cosa, probabilmente è solo uno che dice le cose senza filtri (ma non è un punto necessariamente negativo, no ?)
- ed ho anche iniziato a "controllare" se fosse uno che predicava bene ma razzolava male......  e devo dire che ha sempre fatto quel che ha scritto qualche post sopra: distribuisce merit, in abbondanza e con costanza (e non tutti i legendary lo fanno!) 

Insomma a qualche giorno dall'episodio che mi aveva coinvolto devo dire che l'ho rivalutato. Certamente dice le cose in modo troppo franco (     ) però è coerente questo mi piace molto.

Disclaimer: babo mi ha dato parecchi merit, chiunque può controllare. Per favore almeno su questo post non farlo se no mi copriresti di ridicolo (svendermi per un merit).

Aggiungo una cosa che non riguarda babo così chiudo l'OT e torno in tema:
riflettevo su tutto il polverone che sto sistema dei merit hanno sollevato e mi sono soffermato a pensare a quanti di noi ormai ho iniziato a conoscere leggendo il forum (perché diciamocelo, dopo un po' ci si impara a conoscere dai post no?) .
E in mezzo a qualche "firma antipatica" che ripete le stesse cose.....     ci sono però tanti altri che è davvero un piacere leggere!
Quando vedo un post di picchio, di alexrossi, di gbianchi, di.... mi sento rassicurato ancora prima di leggerlo, non è così anche per voi ?    (ovviamente non parlo di host perché è un'istituzione)

p.s. è una considerazione che faccio per smorzare un po' i toni, spero di non essere frainteso sul contenuto e di non essere preso per un lecchino

Guarda, a me, onestamente i post sulla falsariga del "ah tu pensala come vuoi", "io ho la mia opinione", "io così e cosà" stanno un po' sulle palle.
Mi sono anche trattenuto dal dire esattamente quello che penso.
Si può benissimo evitare di rispondere, non è una chat privata dove sei costretto a far vedere che non sei andato a farti una pizza al salame mentre l'altro scrive.

Al di là di quello il sistema merit è pensato per privilegiare chi sta prima e rendere il forum elitario, punto.

[Makkara]

A 1250 merit in sezione italiana ci arrivi fra 10 anni, fra un po girano 3 merit al giorno in tutta la sezione

La cosa grave è che comunque io qui noto vari post con merit, nei topic internazionali che seguo praticamente nessuno li da, quindi è un po' un cane che si morde la coda situazione... Ammetto che io stesso vedendo come sta andando preferisco darli ad altri utenti italiani per solidarietà dato che magari alcuni neanche scrivono in inglese mentre la maggior parte degli utenti del forum sono madrelingua.

ne sono perfettamente consapevole
il problema non è del sistema (che magari necessita qualche taratura) ma di chi lo usa

ora non voglio essere critico/polemico, ma chiedere 1250 merit come prerequisito per entrare è esagerato,ma ognuno fa quello che vuole con le sue cose
io di sicuro non mi ammazzero a fare i giochini che fanno sti signori

sti signori, cari membri nuovi, sono legendary e si scambiano merit a botte di 50 fra di loro

lol

In realtà è perfettamente lecito e dovuto chiedere 1250 Merit perchè non c'è nessuna garanzia che i Legendary abbiano postato perle di saggezza per raggiungere quel livello. Mi auguro diventi la norma, cosi assaggiate un po della vostra stessa medicina 

[Libra00]

E' ancora necessario avere punti merit per raggiungere lo stato di senior member?

[mattonebit]

E' ancora necessario avere punti merit per raggiungere lo stato di senior member?

è tutto scritto all inizio di questo post

Rank Activity minimo Merit minimo
Brand new 0                      0
Newbie 1                           0
Jr Member 30                     0
Member 60                        10
Full Member 120               100
Sr. Member 240                250
Hero Member 480             500
Legendary 775-1030         1000

[Riska katom]

Secondo me, da un lato tutto questo è vero per evitare troppi account falsi creati esclusivamente per fare soldi da questa comunità. È vero che anche le persone che partono da 0 ora hanno seri problemi con le classifiche perché gli altri sono disponibili molto poco e sarà difficile vedere qualcuno che andrà a "donare".

[mattonebit]

Secondo me, da un lato tutto questo è vero per evitare troppi account falsi creati esclusivamente per fare soldi da questa comunità. È vero che anche le persone che partono da 0 ora hanno seri problemi con le classifiche perché gli altri sono disponibili molto poco e sarà difficile vedere qualcuno che andrà a "donare".

Personalmente credo che ci voleva una restrizione/controllo/regola x dire ..
solo che la trova un po troppo restringente, vero che non è la cosa importante salire di LIVELLO per dire, ma il forum serve per capire,imparare,aiutare . Certo che lo stimolo è ottimo e serve a mettere una strada comune. Ma allo stesso tempo se riequilibrassimo il numero di Merit sarebbe + giusto e stimolante per fare le cose bene ..

ESS sotto, per arrivare a 100 Merit qui sul forum Italia cosi come è sviluppata la cosa ora ci vuole davvero tanto,troppo .trovo solo sbagliata la % 120 post,100 merit ..  ecc ecc
                    Post              Merit
Full Member 120               100

[k1mera]

Ne approfitto per un piccolo OT: baby, su alcune cose non sono assolutamente d'accordo con te, su altre, tipo il post qui sopra si. Io ti darei un merit per questo post, però al tempo stesso a te servirebbe poco, io ne ho ancora una 15ina da dispensare mi sembra, eviterei di darli ai membri Legendary, nulla di personale, volevo precisarlo 

infatti non devi darmene merit, a me non servono

per i malpensanti... adesso ci sono le restrizioni per le campagne firma, esempio lauda ha inserito il limite MINIMO di 1250 merit per i rank Legendary per partecipare alle sue campagne firme

quindi io distribuendolo ai nuovi (che non possono ricambiare) e non usandolo come merce di scambio sto andando CONTRO il mio interesse personale.. ma il forum non sono le campagne firme!
io non scrivo perche mi pagano, mi pagano perche io scrivo (è diverso) e se a causa dei merit non mi vogliono, sticazzi

A 1250 merit in sezione italiana ci arrivi fra 10 anni, fra un po girano 3 merit al giorno in tutta la sezione

Esattamente.

Tra l'altro se consideri che una volta dato i tuoi non puoi darne altri se non ne ricevi... campa cavallo che l'erba cresce insomma.

[pablito1989]

Ne approfitto per un piccolo OT: baby, su alcune cose non sono assolutamente d'accordo con te, su altre, tipo il post qui sopra si. Io ti darei un merit per questo post, però al tempo stesso a te servirebbe poco, io ne ho ancora una 15ina da dispensare mi sembra, eviterei di darli ai membri Legendary, nulla di personale, volevo precisarlo 

infatti non devi darmene merit, a me non servono

per i malpensanti... adesso ci sono le restrizioni per le campagne firma, esempio lauda ha inserito il limite MINIMO di 1250 merit per i rank Legendary per partecipare alle sue campagne firme

quindi io distribuendolo ai nuovi (che non possono ricambiare) e non usandolo come merce di scambio sto andando CONTRO il mio interesse personale.. ma il forum non sono le campagne firme!
io non scrivo perche mi pagano, mi pagano perche io scrivo (è diverso) e se a causa dei merit non mi vogliono, sticazzi

A 1250 merit in sezione italiana ci arrivi fra 10 anni, fra un po girano 3 merit al giorno in tutta la sezione

Esattamente.

Tra l'altro se consideri che una volta dato i tuoi non puoi darne altri se non ne ricevi... campa cavallo che l'erba cresce insomma.

Quelli come me, e come tanti in questa sezione, saranno molto svantaggiati nel crescere di rank.
Perchè, come dite voi, stiamo quasi unicamente nella sezione ita.
I primi Merit ormai saranno finiti (girando si dimezzano sempre di più fino a scomparire praticamente) e sono proprio curioso di sapere chi saranno queste "Merit sources".

Aveva più senso a questo punto, continuare ad assegnare mensilmente sMerit alla gente in base al proprio rank (azzerando eventualmente quelli non usati, così da prevenire un accumulo eccessivo)

[Micio]

Ne approfitto per un piccolo OT: baby, su alcune cose non sono assolutamente d'accordo con te, su altre, tipo il post qui sopra si. Io ti darei un merit per questo post, però al tempo stesso a te servirebbe poco, io ne ho ancora una 15ina da dispensare mi sembra, eviterei di darli ai membri Legendary, nulla di personale, volevo precisarlo 

infatti non devi darmene merit, a me non servono

per i malpensanti... adesso ci sono le restrizioni per le campagne firma, esempio lauda ha inserito il limite MINIMO di 1250 merit per i rank Legendary per partecipare alle sue campagne firme

quindi io distribuendolo ai nuovi (che non possono ricambiare) e non usandolo come merce di scambio sto andando CONTRO il mio interesse personale.. ma il forum non sono le campagne firme!
io non scrivo perche mi pagano, mi pagano perche io scrivo (è diverso) e se a causa dei merit non mi vogliono, sticazzi

A 1250 merit in sezione italiana ci arrivi fra 10 anni, fra un po girano 3 merit al giorno in tutta la sezione

Esattamente.

Tra l'altro se consideri che una volta dato i tuoi non puoi darne altri se non ne ricevi... campa cavallo che l'erba cresce insomma.

Quelli come me, e come tanti in questa sezione, saranno molto svantaggiati nel crescere di rank.
Perchè, come dite voi, stiamo quasi unicamente nella sezione ita.
I primi Merit ormai saranno finiti (girando si dimezzano sempre di più fino a scomparire praticamente) e sono proprio curioso di sapere chi saranno queste "Merit sources".

Aveva più senso a questo punto, continuare ad assegnare mensilmente sMerit alla gente in base al proprio rank (azzerando eventualmente quelli non usati, così da prevenire un accumulo eccessivo)

Non si può dare sMerit mensili a tutti, tanto vale togliere E il sistema merit. Se tutti li hanno tutti li smerciano, sarebbe ancora peggio, tutti i multi account avrebbero migliaia di merit. Il sistema va bene così ma come ho ripetuto 100 volte basta che li facciamo girare.

[international.off]

L'unico aspetto su cui non sono e non posso essere pienamente d'accordo, in quanto palese cambio delle regole in corso, è il fatto che fino a prima dell'introduzione del +Merit gli utenti aumentavano di livello in base ai post (come nel resto degli altri forum), mentre ora è necessario ricevere +Merit.
Sarebbe stata a questo punto cosa buona e giusta azzerare i livelli di tutti gli utenti e ripartire da zero.  

PS: questa è la mia personale opinione.

[pablito1989]

Non si può dare sMerit mensili a tutti, tanto vale togliere E il sistema merit. Se tutti li hanno tutti li smerciano, sarebbe ancora peggio, tutti i multi account avrebbero migliaia di merit. Il sistema va bene così ma come ho ripetuto 100 volte basta che li facciamo girare.

si ma io intendevo una quantità minima eh... tipo 2 mensili agli junior, 4 ai membri, 8 ai senior... una cosa soft di questo tipo insomma

[Ale88]

L'unico aspetto su cui non sono e non posso essere pienamente d'accordo, in quanto palese cambio delle regole in corso, è il fatto che fino a prima dell'introduzione del +Merit gli utenti aumentavano di livello in base ai post (come nel resto degli altri forum), mentre ora è necessario ricevere +Merit.
Sarebbe stata a questo punto cosa buona e giusta azzerare i livelli di tutti gli utenti e ripartire da zero.  

PS: questa è la mia personale opinione.

Per quanto quello che sto per dire vada parzialmente contro il mio interesse (dato che mi ci vorrà una vita per prendere i 231 merit che mi mancano  ) non penso che far partite di nuovo tutti da 0 sarebbe stato corretto. D'altra parte chi è qui da tempo è perché credeva fin dall'inizio nei BTC, nella blockchain etc, o comunque ci ha creduto PRIMA di noi, ed è giusto che parta in una posizione privilegiata rispetto agli ultimi arrivati. Con questo non voglio dire che il sistema dei merit funzioni bene, assolutamente, però almeno cerchiamo di peggiorare ancora di più le cose.

[k1mera]

Secondo me possiamo stare qui a parlarne quanto vogliamo tanto una soluzione non si trova e non credo verrà trovata. Anche perchè lo spam non è la motivazione per cui viene assegnato il merit visto che per salire di livello serve l'activity ed è limitata a 14 ogni due settimane con un post al giorno (strumento che rimane comunque in vigore).
Detto ciò quindi si capisce benissimo che il motivo non è quello di limitare lo spam quanto quello di limitare l'aumento dei rank più alti e per permettere quindi a chi già è su di guadagnare più soldi. Mi dispiace dirlo ma sono convinto di questo.

Il merit non limita assolutamente lo spam visto che se proprio uno deve postare un tot di messaggi per la bounty signature lo fa lo stesso anche se non riesce a salire di livello (e comunque già adesso è molto limitato visto che il rank sale pochissimo).

Molti dicono che il forum non è fatto per guadagnare soldi. Ok sono d'accordo anche su questo, ma se c'è la possibilità di guadagnarci perchè non dovrei farlo?

[Ale88]

Molti dicono che il forum non è fatto per guadagnare soldi. Ok sono d'accordo anche su questo, ma se c'è la possibilità di guadagnarci perchè non dovrei farlo?

Non sono esattamente d'accordo con chi sostiene questa tesi vedendo certi rank espressi in questo topic: https://bitcointalk.org/index.php?topic=178608.msg1861412#msg1861412

Certo, li mettono sotto la voce "donazioni", ma chi ci guadagna in primis è il forum. E poi, anche per permettere il discorso firme etc non pensate che ogni volta che c'e' un bounty l'admin (o gli admin, non so), non si prendano automatico parte dei token per il servizio offerto? I forum nascono per scambiare opinioni, chiaro, ma chi li mette su mica lo fa per il buoncuore...

[Grafschmidt]

Per forza di cose ormai l'activity non serve più a una minchia, visto che la distribuzione dei merit è 100 volte più lenta dell'activity.

Poi è interessante notare come siano veramente pochi i legendary che danno contro al sistema.

[k1mera]

Per forza di cose ormai l'activity non serve più a una minchia, visto che la distribuzione dei merit è 100 volte più lenta dell'activity.

Poi è interessante notare come siano veramente pochi i legendary che danno contro al sistema.

Cioè fatemi capire, per diventare VIP bisogna donare 50 BTC? AH BEH

[pablito1989]

Per forza di cose ormai l'activity non serve più a una minchia, visto che la distribuzione dei merit è 100 volte più lenta dell'activity.

Poi è interessante notare come siano veramente pochi i legendary che danno contro al sistema.

eggià 
un vecchio saggio diceva "son tutti froci col culo degli altri"

Per forza di cose ormai l'activity non serve più a una minchia, visto che la distribuzione dei merit è 100 volte più lenta dell'activity.

Poi è interessante notare come siano veramente pochi i legendary che danno contro al sistema.

Cioè fatemi capire, per diventare VIP bisogna donare 50 BTC? AH BEH

no solo 10

[Makkara]

Per forza di cose ormai l'activity non serve più a una minchia, visto che la distribuzione dei merit è 100 volte più lenta dell'activity.

Poi è interessante notare come siano veramente pochi i legendary che danno contro al sistema.

[Ale88]

Cioè fatemi capire, per diventare VIP bisogna donare 50 BTC? AH BEH

Penso che comunque quel valore sia stato stabilito anni e anni fa quando il BTC valeva molto poco e poi mai più aggiornato perché probabilmente la gente iniziava a capire quanto sarebbe potuto valere in futuro.

Ricordo che lo stesso Gavin per esempio regalava 5 BTC ogni volta che qualcuno andava su un certo sito, quindi figurati 1) quanti ne aveva 2) quanto valevano, probabilmente stiamo veramente parlando di centesimi.

[Brunusmagnus]

Che il sistema abbia delle grosse falle è evidente, d'altra parte chi l'ha deciso è il proprietario del forum quindi è liberissimo di fare come gli aggrada.
Come ha scritto, il forum non può essere un sistema di assistenza sociale per gente che scrive centinaia di post in un inglese strampalato, che non solo nessuno legge ma che fanno perdere nel rumore di fondo anche le discussioni interessanti.

Io qui sto leggendo un po' prima di intervenire, ma questo in italiano è un forum come dovrebbe essere, con un numero relativamente modesto di argomenti, post sensati, risposte pertinenti, ecc.

Immaginate un po' se qualche migliaio di indonesiani/pakistani/filippini ecc, cominiciasse a invadere la zona aprendo thread del tipo "Perchè tu bitcoin?"
"Chi crede che può cambio vita", "Buono comprare Xxxcoin?" e altre amenità, e rispondendo a tutti i messaggi in tutti i threadsche trova con frasi senza senso.

Allora, questa - anche se drastica - era probabilmente l'unica risposta possibile.
Poi, sicuramente ci saranno degli aggiustamenti; la cosa disturbante è l'eccessiva disparità tra membri vecchi e nuovi.
Non peraltro, un scacco di shitposters sono GIA' Leggendaries, e avendo meriti da distribuire si stanno comunque creando le loro tribù di spammatori.

E, al contrario, un numero davvero troppo limitato di sMerits ai low level. Voglio dire, che ci faccio io con UN merit da dare?
Ne avessi un po', li distribuirei volentieri; con uno solo, darlo mi fa rimanere senza, e rimango con l'ansia di leggere qualcosa di meritevole e non poterlo premiare.

Cmq, si vedrà nei prossimi mesi. Nel frattempo, piaccia o no, il sistema sta funzionando nel senso che il numero di post inutili nella zona internazionale è effettivamente diminuito, e francamente non avrei soluzioni migliori da offrire.