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Author Topic: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio  (Read 31268 times)
Ale88
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April 15, 2019, 04:31:58 AM
 #1821

Come ho scritto in uno dei miei post “filippica” (prometto che Fillippone non deriva da filippica)
Ci tengo a precisare che il mio utilizzo della parola "filippica" non era assolutamente dispregiativo, anzi  Wink

Quote
Riguardo alla laurea o a Schumacher, erano solo degli esempi per dire che se uno ha guadagnato 100 merits nel gennaio 2018 e basta, non è equiparabile a qualcuno che ha continuato a contribuire nel forum, arrivando a 100 merits: Un conto sono le “leggende” un conto chi si sporca quotidianamente le mani con il forum.
Ma quindi torniamo al discorso che facevo io: diventa un secondo lavoro. Per me è assurdo pensare che uno per poter mantenere il suo rank debba scrivere un tot di messaggi al giorno/settimana/mese e che siano pure di un certo livello, se uno per mancanza di tempo, interesse, situazioni personali etc non ha più modo di partecipare al forum per svariato tempo cosa succede, si ritrova a dover ricominciare tutto da capo? Qui si rischia di diventare schiavi di un forum online allora.

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arulbero
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April 15, 2019, 03:40:11 PM
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 #1822

Ma quindi torniamo al discorso che facevo io: diventa un secondo lavoro. Per me è assurdo pensare che uno per poter mantenere il suo rank debba scrivere un tot di messaggi al giorno/settimana/mese e che siano pure di un certo livello, se uno per mancanza di tempo, interesse, situazioni personali etc non ha più modo di partecipare al forum per svariato tempo cosa succede, si ritrova a dover ricominciare tutto da capo? Qui si rischia di diventare schiavi di un forum online allora.

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.

Troverei interessante come esperimento testare quanto uno sia disposto a pagare in termini di risorse personali (tempo, energia, studio,...) per mantenere il titolo di "Legendary".

Capisco il bisogno che abbiamo un po' tutti di sentirci speciali e anche il bisogno quasi infantile di vederci riconosciuto in modo giusto e imperituro l'impegno profuso nel fare qualcosa, ma stiamo parlando di un forum su Internet, niente di più. E' quasi una barzelletta.

Se riuscissi a trovare un modo di gratificare con titoli a costo zero (costo zero per chi li emette, cioè per me) il lavoro altrui, potrei smettere di lavorare io e far lavorare gratis per me migliaia di persone! Ovviamente in cambio di titoli e onoreficenze ambitissime solo perchè difficili da ottenere per chi lavora, che ideona  Grin
fillippone
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April 15, 2019, 03:48:11 PM
 #1823


L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.


Eh, ma è quello il punto.
Come ho detto io sono arrivato tardi sul forum, ma credo che non sia proprio una cosa "impalpabile" il rank nel forum se mai il mercato dovesse tornare BULL con tanto di ICO e Bounty.

coinlocket$
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April 15, 2019, 04:08:06 PM
 #1824

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.

Dipende, per acluni 200/300 euro al mese con un rank elevato (senza preussuporre un +500% del presso in btc al vecchio ATH) fanno comodo, non tutti sono ricchi di natura o hanno avuto la fortuna di prendere i btc nel 2012.

Cent21
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April 15, 2019, 06:00:29 PM
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 #1825

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.

Dipende, per acluni 200/300 euro al mese con un rank elevato (senza preussuporre un +500% del presso in btc al vecchio ATH) fanno comodo, non tutti sono ricchi di natura o hanno avuto la fortuna di prendere i btc nel 2012.

Senza considerare il fatto che questo è un forum globale, e quindi bisogna considerare la questione a livello "mondo".

In alcuni paesi 200/300 euro al mese sono un signor stipendio.... ma anche 100 euro da qualche parte.

Piggy
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April 15, 2019, 07:14:23 PM
 #1826

Senza considerare il fatto che questo è un forum globale, e quindi bisogna considerare la questione a livello "mondo".

In alcuni paesi 200/300 euro al mese sono un signor stipendio.... ma anche 100 euro da qualche parte.

Questa è la prima lista che ho trovato, giusto per farsi un idea del perchè in alcuni paesi conviene usare il forum per campare, piuttosto che trovarsi un lavoro, dove magari ti devi spaccare la schiena per un sacco di ore, magari anche in condizioni non proprio sicure/salutari. La scelta è abbastanza ovvia.

https://www.worlddata.info/average-income.php

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April 15, 2019, 07:23:20 PM
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 #1827

Non è assolutamente detto che debba essere per tutti così. Inoltre forse sono io a perdermi qualcosa, visto che sono arrivato qui quando tutte le bounty, le signature e compagnia bella erano già finite. Forse mi perdo l’aspetto “economico” della cosa. Quindi per me non c’è nessun valore ad essere “legendary” se non l’orgoglio di aver contribuito, in qualche modo, al forum. Non tutti devono farlo, si può benissimo leggere il forum in modalità “passiva” ed imparare, discutere e divertirsi lo stesso. Ma ripeto, forse non avendo vissuto il periodo d’oro dei bounty non capisco perché ci su tutta questa attenzione (giustamente, a sto punto) al rank.

Hai detto due cose esatte, ovvero che :
a) c'è un risvolto economico nel salire di rank e poi partecipare a campagne firma
e
b) che si può benissimo leggere il forum in modalità "passiva" ed imparare lo stesso.

Ma - chiedo - non ci potrebbe essere anche una terza via ? ovvero quella di chi non voglia limitarsi a leggere in modo passivo ma voglia in qualche misura contribuire al forum senza però che il farlo diventi una cosa ossessiva o dettata da ragioni economiche di partecipazione ad una campagna ? (dico ossessiva perché sappiamo che spesso le campagne chiedono tot post alla settimana).

Io personalmente il contributo al forum lo intendo proprio così, e non lo dico oggi. Guarda (se ne avrai voglia) quel che scrivevo più di un anno fa proprio in questo thread subito dopo l'introduzione dei merit:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823701.msg29102349#msg29102349

in particolare al punto 2) del mio post #64.
Ecco, per me è questa la soddisfazione che può dare un rank alto: una mera soddisfazione personale.

Tra l'altro so di non essere il solo ad intervenire (leggi: scrivere) seguendo questo tipo di soddisfazione; leggi quel che scriveva Micio poco prima (stesso thread #24):

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823701.msg28981988#msg28981988


Andiamo avanti.


Ditemi in quale altro forum uno debba impegnarsi in ricerche per guadagnare qualcosa di simile ai merit?

Nessuno ma ti faccio un'altra domanda.

Quale altro forum paga per scrivere?  Le cose sono collegate evidentemente nel panel admin ha trovato tanti alt e ha voluto fare qualcosa.

Varrebbe già la risposta che ho dato qui sopra, ma aggiungo una considerazione. E' vero che il forum paga per scrivere, ma è anche vero che il forum guadagna grazie a quel che tutti noi scriviamo! non dimentichiamolo.....  Wink


Concludo l'intervento rispondendo ad arulbero anche per "stemperare un po' "....:


L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.

......

Capisco il bisogno che abbiamo un po' tutti di sentirci speciali e anche il bisogno quasi infantile di vederci riconosciuto in modo giusto e imperituro l'impegno profuso nel fare qualcosa, ma stiamo parlando di un forum su Internet, niente di più. E' quasi una barzelletta.

E' vero che è "assurdo", ma quante cose assurde fa l'uomo semplicemente perché LUI ed IN QUEL periodo storico le ritiene gratificanti ?  Wink


p.s.  nel cercare quel mio vecchio post linkato all'inizio non ho potuto far altro che rileggerne alcune pagine: se tornate intorno alla pagina 30 di questo thread rileggerete le stesse cose che ci stiamo dicendo ora  Grin  appuntamento quindi a poco più di un anno, ci troveremo di nuovo qui !  Wink




Ale88
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April 15, 2019, 07:43:37 PM
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 #1828

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.
Si potrebbe dire lo stesso dei numeri dei followers su Instagram o per le visualizzazioni su YouTube, no? Però sai cos'hanno in comune i rank di questo forum, il numero di followers e quello di visualizzazioni? I soldi. Più stai in alto e più guadagni. Quindi non sono d'accordo che sia un qualcosa di "impalpabile". C'è gente che ha guadagnato centinaia di migliaia di dollari dalle campagne bounty, lo riscrivo, centinaia di migliaia, ti sembra un qualcosa di impalpabile? Non direi. Chiaro, sto facendo esempi esagerati, ma non è affatto strano prendere almeno un $1k per una campagna (tralasciamo il momento del mercato).

Direi che questo forum è uno dei pochissimi forum al mondo dove il rank conta effettivamente qualcosa perché c'è un reale ritorno.

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coinlocket$
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April 15, 2019, 10:22:26 PM
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 #1829

Senza considerare il fatto che questo è un forum globale, e quindi bisogna considerare la questione a livello "mondo".

In alcuni paesi 200/300 euro al mese sono un signor stipendio.... ma anche 100 euro da qualche parte.

Questa è la prima lista che ho trovato, giusto per farsi un idea del perchè in alcuni paesi conviene usare il forum per campare, piuttosto che trovarsi un lavoro, dove magari ti devi spaccare la schiena per un sacco di ore, magari anche in condizioni non proprio sicure/salutari. La scelta è abbastanza ovvia.

https://www.worlddata.info/average-income.php

Da notare il bellissimo posizionamento dell Italia che fino a 30 anni fa era una potenza economica.

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April 16, 2019, 01:22:36 AM
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 #1830

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.
Si potrebbe dire lo stesso dei numeri dei followers su Instagram o per le visualizzazioni su YouTube, no? Però sai cos'hanno in comune i rank di questo forum, il numero di followers e quello di visualizzazioni? I soldi. Più stai in alto e più guadagni. Quindi non sono d'accordo che sia un qualcosa di "impalpabile". C'è gente che ha guadagnato centinaia di migliaia di dollari dalle campagne bounty, lo riscrivo, centinaia di migliaia, ti sembra un qualcosa di impalpabile? Non direi. Chiaro, sto facendo esempi esagerati, ma non è affatto strano prendere almeno un $1k per una campagna (tralasciamo il momento del mercato).

Direi che questo forum è uno dei pochissimi forum al mondo dove il rank conta effettivamente qualcosa perché c'è un reale ritorno.


Perfettamente d'accordo con te Ale, e infatti forse forse è proprio questo il motivo dello "sfogo/malcontento" e della "rabbia" che periodicamente  aleggia in questo thread; il saper di "aver perso" il treno dei bounty ( quelli ricchi e sostanziosi), di non essere arrivati qui un anno fa e scalare semplicemente di livello con l'attività, per diventare quindi MASTER & COMMANDER e godere liberamente al tavolo più ricco....forse forse il malumore è dentro, e un pò dispiace a tutti ( chi più chi meno), perchè oggi le Ico e i Bounty sono quelli che sono e fanno cagare, ma domani, quando la giostra riparte, stare in alto ha indubbiamente molti vantaggi....e ritorni.




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April 16, 2019, 09:11:47 AM
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 #1831

.....


Perfettamente d'accordo con te Ale, e infatti forse forse è proprio questo il motivo dello "sfogo/malcontento" e della "rabbia" che periodicamente  aleggia in questo thread; il saper di "aver perso" il treno dei bounty ( quelli ricchi e sostanziosi), di non essere arrivati qui un anno fa e scalare semplicemente di livello con l'attività, per diventare quindi MASTER & COMMANDER e godere liberamente al tavolo più ricco....forse forse il malumore è dentro, e un pò dispiace a tutti ( chi più chi meno), perchè oggi le Ico e i Bounty sono quelli che sono e fanno cagare, ma domani, quando la giostra riparte, stare in alto ha indubbiamente molti vantaggi....e ritorni.

Io penso che la "rabbia" si percepisce non tanto in questo thread, ma soprattutto negli specifici thread in sezione internazionale.

A mio parere poi non è solo una rabbia legata al fatto di aver "perso il treno", ma soprattutto legata al fatto che si sia voluto far passare questo sistema merit come la soluzione per bloccare lo spam nel forum, implementato a questo unico scopo, quando in realtà ha di fatto cristallizzato i rank garantendo quindi a chi aveva già acquisito livelli alti di avere meno concorrenza nelle campagne bounty (quando il mercato ripartirà).

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 #1832

Sui rank cristallizzati sono solo in parte d'accordo, abbiamo diversi esempi anche qua nella sezione italiana di gente che impegnandosi ha scalato (e continua a salire) ranks, certo occorre postare roba di qualità e ben strutturata (o good memes) ma se ci si impegna più o meno velocemente si può salire di livello

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 #1833



Io penso che la "rabbia" si percepisce non tanto in questo thread, ma soprattutto negli specifici thread in sezione internazionale.

A mio parere poi non è solo una rabbia legata al fatto di aver "perso il treno", ma soprattutto legata al fatto che si sia voluto far passare questo sistema merit come la soluzione per bloccare lo spam nel forum, implementato a questo unico scopo, quando in realtà ha di fatto cristallizzato i rank garantendo quindi a chi aveva già acquisito livelli alti di avere meno concorrenza nelle campagne bounty (quando il mercato ripartirà).


il problema e' proprio quello... e' stato inteso il forum come un 'lavoro' o una occasione di guadagno

si guadagna LAVORANDO non postando nel forum! cacciatevelo in testa

inutile poi whinare e fare i bimbiminchia perche 'si e' perso il treno'


e' come se io mi lamentassi di non aver comprato 2039209320 bitcoin quando costavano 10 centesimi.... roba da asilo nido

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 #1834


e' come se io mi lamentassi di non aver comprato 2039209320 bitcoin quando costavano 10 centesimi.... roba da asilo nido

[TROLL MODE ON]
Non puoi lamentarti di cose impossibili!

Quando valeva 10 centesimi non c’erano 2,039,209,320 BTC.
Anzi non ci saranno mai, essendo la supply massima teorica limitata a 21,000,000 BTC (ulteriormente limitata da alcuni glitch/errori)
[TROLL MODE OFF]

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April 16, 2019, 03:30:50 PM
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 #1835

si guadagna LAVORANDO non postando nel forum! cacciatevelo in testa
Tralasciando il discorso influencer che, per quanto ancora faccia fatica a capire come si sia arrivati a questo punto, e ammetto che di tanto in tanto rosico pensando a gente che riceve viaggi e alloggi gratis in giro per il mondo (a chi non piacerebbe questo """lavoro"""), questo forum permette davvero di avere delle entrate più o meno notevoli, c'è gente che ci campa(va) di questo, ci sono posti dove la gente viene pagata pochi centesimi di dollaro al giorno, se uno scopriva in tempo questo forum era come essere seduti su una miniera d'oro in pratica, altro che andare a cercare i metalli in mezzo alla spazzatura.

Secondo me questo forum viene molto sottovalutato, l'ho già detto e lo ripeto, non è un forum come tutti gli altri a cui siamo abituati dove si va a discutere della squadra del cuore, dell'ultimo modello di iPhone o del proprio cane. Questo forum io lo vedo come un qualcosa che fa parte del bitcoin stesso, nel senso che chi arriva prima rispetto agli altri ha un vantaggio notevole sia in termini di esperienza che di possibili guadagni, sono due facce della stessa medaglia.

Con questo voglio dire che io potrei mai pensare, nel mio caso specifico, di campare con i bounty? Assolutamente no anzi, non partecipo ai bounty da un sacco di mesi e come potete vedere sono ancora senza firma perché non mi sono manco messo a controllare che bounty ci fossero in giro, perö in passato mi ha aiutato ad arrotondare le entrate? Assolutamente si.

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April 16, 2019, 04:20:03 PM
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 #1836



Io penso che la "rabbia" si percepisce non tanto in questo thread, ma soprattutto negli specifici thread in sezione internazionale.

A mio parere poi non è solo una rabbia legata al fatto di aver "perso il treno", ma soprattutto legata al fatto che si sia voluto far passare questo sistema merit come la soluzione per bloccare lo spam nel forum, implementato a questo unico scopo, quando in realtà ha di fatto cristallizzato i rank garantendo quindi a chi aveva già acquisito livelli alti di avere meno concorrenza nelle campagne bounty (quando il mercato ripartirà).


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e' come se io mi lamentassi di non aver comprato 2039209320 bitcoin quando costavano 10 centesimi.... roba da asilo nido

Io comprendo, e in parte condivido, il tuo modo di intendere il forum, ma evidentemente questo non è il modo in cui lo intende chi questo forum lo possiede... Altrimenti basterebbe vietare le campagne bounty, non credi?

Sul fatto poi che "si guadagna LAVORANDO" a mio parere bisogna fare una riflessione.... In un mondo ideale ognuno guadagnerebbe proporzionalmente alla quantità ed alla qualità del proprio lavoro, quindi quello che affermi sarebbe vero al 100%, e se tu intorno a te vedi questo non posso che essere contento per te. Io purtroppo intorno a me vedo una situazione molto diversa.

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April 16, 2019, 04:38:12 PM
 #1837

@Cent21

Misa che hai ragione tu. Il mio modo di vedere il forum non collide con la visione di chi lo possiede

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duesoldi
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April 16, 2019, 07:15:15 PM
 #1838

Senza considerare il fatto che questo è un forum globale, e quindi bisogna considerare la questione a livello "mondo".

In alcuni paesi 200/300 euro al mese sono un signor stipendio.... ma anche 100 euro da qualche parte.

Questa è la prima lista che ho trovato, giusto per farsi un idea del perchè in alcuni paesi conviene usare il forum per campare, piuttosto che trovarsi un lavoro, dove magari ti devi spaccare la schiena per un sacco di ore, magari anche in condizioni non proprio sicure/salutari. La scelta è abbastanza ovvia.

https://www.worlddata.info/average-income.php

Da notare il bellissimo posizionamento dell Italia che fino a 30 anni fa era una potenza economica.

Da notare ANCHE che quella classifica parla di reddito lordo, ma se poi si va a guardare la classifica di chi paga più tasse, l'Italia è ai primi posti:

https://www.repubblica.it/economia/2017/11/23/news/ocse_rapporto-181887983/

e quindi la classifica del reddito netto tasse (che alla fine è quello con il quale ognuno di noi vive) vedrebbe l'Italia in posizione molto più bassa!
Un bel posizionamento insomma  Angry





il problema e' proprio quello... e' stato inteso il forum come un 'lavoro' o una occasione di guadagno

si guadagna LAVORANDO non postando nel forum! cacciatevelo in testa

Da quotare!  condivido al 101%    Wink



Io comprendo, e in parte condivido, il tuo modo di intendere il forum, ma evidentemente questo non è il modo in cui lo intende chi questo forum lo possiede... Altrimenti basterebbe vietare le campagne bounty, non credi?

Ricordiamoci che questa possibilità che citi è stata valutata, vedere questo intervento di hostfat al #52 sempre di questo thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823701.msg29069897#msg29069897

ma evidentemente gli interessi in gioco erano troppo alti anche per theymos, o forse troppo alto il rischio di veder nascere siti concorrenti che consentissero campagne firme e verso i quali ci sarebbe stata la migrazione di sponsor e utenti.

kronos123
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April 17, 2019, 02:18:54 PM
 #1839


Io comprendo, e in parte condivido, il tuo modo di intendere il forum, ma evidentemente questo non è il modo in cui lo intende chi questo forum lo possiede... Altrimenti basterebbe vietare le campagne bounty, non credi?

Ricordiamoci che questa possibilità che citi è stata valutata, vedere questo intervento di hostfat al #52 sempre di questo thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823701.msg29069897#msg29069897

ma evidentemente gli interessi in gioco erano troppo alti anche per theymos, o forse troppo alto il rischio di veder nascere siti concorrenti che consentissero campagne firme e verso i quali ci sarebbe stata la migrazione di sponsor e utenti.


Ricordo bene quei primi giorni e ricordo l'intervento di Hostfat....da lì ho immediatamente capito che è stato preferibile mantenere un certo status quo e una certa "egemonia/potere" piuttosto che adottare misure più drastiche ma "pericolose".

Il sistema dei merit comunque andrebbe anche bene, perchè come giustamente dice Babo il "lavoro" va pagato, e più lavori bene più guadagni; il punto è che tanti campano oramai di rendita per diritti acquisiti, e inoltre andrebbero posti dei limiti a come e quanti merit dare: non è possibile vedere "regalati" merit su sole immagini o memo....è assurdo; come non è possibile dare 20-30 merit in un sol colpo: potrebbero benissimo vietare merit a post di sole immagini/memo e stabilire un massimo di 10 merit a persona per post.




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Ale88
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April 17, 2019, 02:41:14 PM
 #1840

Quote from: kronos123 link=topic=2823701.msg50644653#msg50644653
Il sistema dei merit comunque andrebbe anche bene, perchè come giustamente dice Babo il "lavoro" va pagato, e più lavori bene più guadagni; il punto è che tanti campano oramai di rendita per diritti acquisiti, e inoltre andrebbero posti dei limiti a come e quanti merit dare: non è possibile vedere "regalati" merit su sole immagini o memo....è assurdo; come non è possibile dare 20-30 merit in un sol colpo: potrebbero benissimo vietare merit a post di sole immagini/memo e stabilire un massimo di 10 merit a persona per post.
Tutto quello che dici è giustissimo, il problema è che ci sarebbe bisogno di controlli, e theymos mi pare tutto fuorché uno che davvero abbia voglia di sbattersi per migliorare sul serio questo forum, semplicemente lo tiene sulla linea di galleggiamento e quando vede che inizia ad affondare tappa leggermente le falle, tutto qui. Per i merit si nasconde dietro al fatto che sono decisioni personali, quindi se uno vuole dare 40 merit per un meme può tranquillamente farlo e nessuno gli dirà nulla, però al tempo stesso banna per episodi che si sono verificati anni e anni fa. In questo thread ci sono un sacco di proposte interessanti ed intelligenti, ma poi come al solito là fuori c’è il mondo reale, dove conta solamente guadagnare il più possibile col minimo sforzo. E si che theymos già solamente con le donazioni è milionario...

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