Голосуем против регулирования на РОИ.ру

[exonomica]

Этому Фрицморгану только бы распиариться..http://fritzmorgen.livejournal.com/618729.html
народ, если вам не хочется чтобы чиновник лез в ваш криптовалютный карман зайдите и проголосуйте против, как сделал я, в конце концов нам нужно отстоять свои права на независимую криптовалюту в стране где правят бал чинуши, олигархи и банкстеры.

Не готова Россия пока...чиновники...

Эту инициативу нужно дорабатывать всем сообществом, а не просто пиариться каким-то известным блоггерам.

--------------------------------------------
Возникло двоякое впечатление, с одной стороны принятие такого закона является логичным шагом на пути легализации и распространения биткоинов, но копнув глубже... почему то подбирается смутное ощущение, что или кто-то хочет прибрать к рукам очередной кусок неподеленного пирога или у автора этой инициативы есть некие "ментальные проблемы".

Разберемся, что авторами заявки предлагается в этой инициативе:

— Прямо прописать криптовалюты в закон о «Национальной платёжной системе»;
(что именно прописать? что криптовалюта законна и ее можно доить "регулировать"...? а не лучше ли подумать головой сначала и оставить все как есть, чтобы чиновники вообще не имели права лезть на эту поляну?)

— Создать необходимые для функционирования банкоматов и обменников документы
(в каждом городе тысячи валютообменников Вебмани и Киви, значит необходимые документы уже существуют, если нет то какие именно документы?);

— Дать банкам юридические возможности работать с криптовалютами
(кто сегодня запрещает работать банкам или не банкам с криптовалютами? вроде никто...да и у кого выпрашивать право работать с криптовалютой в стране где нет полноценной независимой валютной системы?);

— Добавить в ОКВЭД код «генерация хешей криптовалюты»
(это код для налоговой, то есть самих себя под гильотину загонять... нда);

— Предоставить валютным биржам механизмы для торгов по криптовалютам
(прямо так сразу федеральным законом предоставить, вероятно Путин лично будет руководить процессом разработки "механизмов");
— Разрешить физическим и юрлицам принимать платежи в биткоинах.
(посмеялся..)

Вывод: авторы инициативы ... норовят загнать себя и народ в яму с колючками своими законотворческими инициативами по ликвидации самой сути антирегулирования, анонимности и децентрализации Биткоин.
https://www.roi.ru/poll/petition/infrastruktura-i-vneshnij-vid-goroda/zakon-o-kriptovalyute-bitkoinah/

[1715621361]

1715621361

[1715621361]

1715621361

[1715621361]

1715621361

[1715621361]

1715621361

[exonomica]

по ликвидации самой сути антирегулирования, анонимности и децентрализации Биткоин.

Верно, но лишь наполовину. Антирегулирование и анонимность - не всегда польза. Ее могут использовать против вас и нарушить ваши права. Нравится такое?

есть фиат.

[exonomica]

ps: Кстати, беспредел в стране получился потому что а 90х возникло достаточного уровня антирегулирование и анонимность.

то номенклатура устроила анархию, предатели, им на народ начхать было, и там извините не стадолларовыми биткоинами ворочали, а миллиардами выкачивали. Тут наша песочница, зачем им еще давать сюда залезать?

[exonomica]

Верно, но лишь наполовину. Антирегулирование и анонимность - не всегда польза. Ее могут использовать против вас и нарушить ваши права. Нравится такое?

есть фиат.

И? Вот зачем человку антирегулирование и анонимность? Чтобы купить наркоту, обдолбаться, сесть за руль и давить прохожих? Большая часть населения (даже этого форума) просто не готово к свободе. Они слишком не развиты - нет у них осознания самой сути свободы на должном уровне.

Я не употребляю наркоту, а кто ее употребляет скорее всего покупает за доллары налом. Ну а если хочется быть подконтрольным, милости просим в любой Банк.

[exonomica]

есть фиат.

И? Вот зачем человку антирегулирование и анонимность? Чтобы купить наркоту, обдолбаться, сесть за руль и давить прохожих? Большая часть населения (даже этого форума) просто не готово к свободе. Они слишком не развиты - нет у них осознания самой сути свободы на должном уровне.

Я не употребляю наркоту, а кто ее употребляет скорее всего покупает за доллары налом. Ну а если хочется быть подконтрольным, милости просим в любой Банк.

Блин, я так и думал что не стоит это поднимать. Слишком много надо с вами вместе разбираться чтобы разложить что к чему. Жаль, но ухожу из треда (времени не хватает на форум).

Да я не против легализации, а даже за, просто те пункты инициативы которые написаны группой людей под ником Фрицморген не имеют смысла, кроме взбаламучивания воды и выплескивания воды на депутатский уровень, а там Лоббисты и олигархи сидят, которым дай только волю откусить, в таком виде эту заявку нельзя подавать.

[exonomica]

просто те пункты инициативы которые написаны группой людей под ником Фрицморген не имеют смысла,

Значит надо обосновать недалекость этой группы людей и фрицморгана вместе с их глупыми рассчетами. А не бегать с голосованиями. Детский сад же.

Я уже обосновал. По пунктам.

[exonomica]

Я уже обосновал. По пунктам.

Скажем что в некоторых случаях вы сформулировали основу для суждении. Будет очень здорово если возникнут дискуссии по пунктам (они необходимы).
Но так или иначе,  подобный вид/стиль изложения может быть принят на рассмотрение лишь на форуме, не более.

Дело в том, что судя по вашим аргументам в пользу "подачи инициативы", вы руководствуетесь своей картиной мира, мне просто не хочется выкатывать простыню хитросплетений доводов на форуме, может как нибудь при личной встрече. Да хотя вы со временем сами все поймете.

[Tomcat_mkii]

Так оно и вышло
Не надо раньше времени сдавать биткойн

[exonomica]

Так оно и вышло
Не надо раньше времени сдавать биткойн

это пока ларьков в городе нет, то и убэпу делать нечего, но не исключено что ларьки появятся, а убэп почему то будет их ждать в виде крепких ребят с маузерами. кому оно надо.

[tvv]

Не будет. Сейчас я точно знаю что не стоит тратить свое время.

вы маленько не учитываете все нюансы

То что не стоит вылазить с непроработанной инициативой это понятно - но с другой стороны можно посмотреть сколько людей поучаствуют, ну и реклама какая никакая...  (хотя понятно что лучше сперва разработать что надо, потом это требовать принять - а если им оставить возможность думать, то будет как всегда тк в думе думать-то не чем)



Но все еще гораздо хуже...  То что счас твориться в Африке - можете считать моделью неизбежного будущего России!..
Подумайте почему...   (какой вариант не важно, тут возможны варианты - это от хунты как в ЦАР до отсутствия правительства вообще как в Сомали)

И фишка в том что криптовалюты в принципе позволяют создать систему, работающую при отсутствии правительства...
(центробанк при развалившемся правительстве работать не сможет, да он и сейчас работает кое-как)

[tvv]

Эта мышиная возня не стоит внимания. Есть много важнее вещи на которые мало кто обращает внимание (возможно это даже к лучшему..).

да фиг с ней с возней - я потому и промолчал(зато польза будет в виде статистики и тп косвенно).
(кстати ENTP опять в своем репертуаре - он даже не обсудил прежде чем это запостить, хотя я даже группу в чате сделал и людей туда умных собрал специально для обсуждения подобных системных тем - моча идея в голову стукнула и все, идея выше логики, что просто классика для ENTP)


Вот африку имеет смысл обсудить и на ней потренироваться - меньше будет проблем когда до россии дело дойдет.
Актуально, да и теоретически может быть даже окупиться...

[awoland]

Вот до какого маразма может дойти у нас на почве виртуальных валют. И это без всяких законотворческих заворотов.

[tvv]

Дак я про че и говорю - возможности и существующих кодексов далеко не исчерпаны

Причем как со стороны бухгалтерии, так и этих уродов пролезших во власть и МВД...


PS  кстати криптовалюта может быть решением этой проблемы тк технология не требует доверия.

[tvv]

http://habrahabr.ru/post/191938/
до какого маразма может дойти у нас на почве виртуальных валют. И это без всяких законотворческих заворотов.

посмотрел мельком - уже вижу что тут они классно впухли и подставились!
(будь это биткоин который котируется на биржах и имеет цену - да были бы проблемы - но вн валюта сайта никакой котировки и ценности не имеет!!! )

Хорошая тема для сутяжника ру!..   Но что-то он мне последнее время не нравиться - толи испортился, толи до него таки добрались...


Вот что.  Может быть замутим новый сутяжник ру, но тока так чтобы до него нельзя было добраться?..

Может кто по-быстрому поднять сайт и форум?

[awoland]

Вот как раз по теме:

"...Очевидно, что анонимность криптовалюты очень раздражает американское правительство и оно всячески пытается взять его под свой контроль. И если это у него получится, то смысл и интерес к такой валюте будет сведен к минимуму."

и

"... В Германии криптовалюта использовалась с целью ухода от выплаты 25% налога при совершении сделок. Планируется так же взимать налог с граждан, которые зарабатывают на покупке\продаже криптовалюты. Данный закон вступит в действие ближе к декабрю. "

Отсюда.

[icreator]

создай там свою анти-инициативу

[awoland]

Ключевым вопросом является: "ДЛЯ ЧЕГО".

[awoland]

А вот здесь грамотные юридические доводы. Данная статья рекомендуется к обязательному и вдумчивому прочтению как для сторонников, так и для противников данной "инициативы".

[Cheushesku]

А вот здесь грамотные юридические доводы. Данная статья рекомендуется к обязательному и вдумчивому прочтению как для сторонников, так и для противников данной "инициативы".

Эта статья скорее в тему "за" а не "против" регулирования.

[awoland]

Вы выводы в статье прочли ?

[Cheushesku]

Вы выводы в статье прочли ?

Да.
Как раз для того чтобы не приходилось

1. по возможности принимать платежи в биткоин вне российской юрисдикции;

Биткоин это свершившийся факт, запретить его невозможно, возможно лишь загнать в тень куда уже не будет никакой возможности дотянуться регуляторам. Регуляторы понимают степень возможного ущерба от запретительной политики и пытаются наладить отношения, им не нужна еще одна хавала, на этот раз не ограниченная по религиозно-этническому типу а транснациональная, независимая от менталитета и религиозных убеждений, глубоко проникающая во все точки планеты.

[tvv]

Вы выводы в статье прочли ?

Да.
Как раз для того чтобы не приходилось

1. по возможности принимать платежи в биткоин вне российской юрисдикции;

Биткоин это свершившийся факт, запретить его невозможно, возможно лишь загнать в тень куда уже не будет никакой возможности дотянуться регуляторам. Регуляторы понимают степень возможного ущерба от запретительной политики и пытаются наладить отношения, им не нужна еще одна хавала, на этот раз не ограниченная по религиозно-этническому типу а транснациональная, независимая от менталитета и религиозных убеждений, глубоко проникающая во все точки планеты.

стоп-стоп-стоп!

Вы не путайте аналитиков ЦРУ, SEC(эти уже тупее на порядок, а может просто бояться) и нашу госдурку...


Помните анекдот?   Вот у нас примерно все так делается!
http://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/17

Vladimir
PS  вот же сделал тему специально - надо сперва КОНКРЕТНО разработать и уже требовать то что надо...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=292192.0

[icreator]

весь сыр бор только из-за того что: "а как налоги собирать с тех кто криптой пользуется?"

это вопрос тупых рабовладельцев у власти

если налоги брать с имущества а не с деятельности (любой) то вопрос отпадает и вообще вопрос в валюте отпадает - хоть морковкой расчитывайтесь

[Exdeath]

Не голосуйте ни за ни против этой петиции. Просто игнорируйте её чтобы в течение года она оставалась незамеченной, если не хотите чтобы было как в Таиланде. Судя по времени через которое эрэфийские пираты(бесплатно качающие нефть) добрались своими регулирующими щупальцами до интернета у нас в запасе ещё 20 лет. Не сокращайте это время!

[awoland]

Да неужели до сих пор никто ещё не понял, что это РОИ - политический цирк и лохотрон наподобие потёмкинской деревни ("Канзас-Сити шаффл")? Что стало с инициативой по "антипиратскому" закону?  Что стало с первой инициативой Навального по поводу ограничения стоимости служебного автотранспорта ? Чинуши просто "забьют" на все наши потуги, если им это будет невыгодно. И голосуя на РОИ мы все играем по их правилам в их игру и на их же поле с нанятыми (куплеными) ими же арбитрами ...

P.S. Но особо упёртые, фанатичные и идейные любители хождения по граблям, конечно же могут продолжать жевать этот кактус ...

[Exdeath]

Что стало с первой инициативой Навального по поводу ограничения стоимости служебного автотранспорта ?

Навального чуть не закрыли.

[awoland]

Инициативу его отклонили, т.е. положили большой и толстый болт на 100000 голосов граждан с РОИ, так же как и в случае с 187-ФЗ.

[icreator]

Инициативу его отклонили, т.е. положили большой и толстый болт на 100000 голосов граждан с РОИ, так же как и в случае с 187-ФЗ.

нехрен было по домам сидеть когда выборы шли - они за вас сами себя выбрали....
и судя по выборам мэра москвы будет опять 25 - народ на выборы новых депутатов не пойдет - поэтому они опять себе нарисуют явку мертвых душ под 60% из которых 2/3 за педросню (ЕдРо) проголосвало

[rPman]

- И у меня двое детей. Сегодня (т.е. уже вчера) я заходил с ними в книжный магазин, где на полках стояли книги про убийц, наркоманов, проституток, оружие и прочее. Мы проходили мимо отдела с журналами, где на витрине красовались обложки с полуголыми тётями и пошлыми заголовками. На улице мы встретили пьяное матерящееся стадо человекообразных существ. Днем был включен телевизор, где на канале НТВ показывали передачу про то, как любовник «замочил» любовницу мужа своей любовницы за 50к рублей. По другому каналу показывали кино, где было много трупов и избиение женщин. По «Первому» каналу показывали какой-то сериал про войну, где многие курили, пили алкоголь, зарезали девушку, а вторая занималась сексом с фашистом, потом привязала его к стулу и выпытывала пароль от чего-то. В промежутках видел рекламу презервативов и пива. Хм. О чем это я? А, ну да. Обязательно нужно контролировать интернет, иначе дети там плохому научатся.

[awoland]

нехрен было по домам сидеть когда выборы шли - они за вас сами себя выбрали....

Я по домам во время выборов не сижу, но речь сейчас не об этом. Опять вы путаете тёплое с мягким... Разговор сейчас про РОИ и про то, что эта "дурилка картонная" целиком и полностью ими придумана и ими же и управляется, а вы на это всё все ведётесь как дети.

[icreator]

нехрен было по домам сидеть когда выборы шли - они за вас сами себя выбрали....

Я по домам во время выборов не сижу, но речь сейчас не об этом. Опять вы путаете тёплое с мягким... Разговор сейчас про РОИ и про то, что эта "дурилка картонная" целиком и полностью ими придумана и ими же и управляется, а вы на это всё все ведётесь как дети.

а мне пофигу кем она придума - вы не понимаете - это бесплатный общественный канал по сути - там можно народу мозги вправлять и подготавливать народ к будущему а не как это делают по телику