Частные криптовалюты для бизнеса

[Chistyakov]

Кто мешает бизнесменам вкладывать нормальные деньги своего государства в свой же бизнес. Здесь пользы для государства больше, чем пускать в оборот чужую.

Мешает их отсутствие. Для развития всегда нужны инвестиции, а их нет. Брать кредит сейчас слишком дорого, да и получить его нелегко. Экономика и спрос сжимается. Прибыли предпринимателей не хватает для развития, а у некоторых она вся уходит на оплату кредитов, полученных в банках. Где взять свободные деньги для развития? Напечатать их. Сделать то же самое, что в свое время сделал Сталин введя двухконтурную схему обращения денег для индустриализации страны, только сейчас не безнал и нал придется разделить, а государственные и частные деньги.
Существует Закон Коперника-Грешема – экономический закон денежного обращения, согласно которому более качественные металлические деньги вытесняются из обращения менее качественными при их одинаковой установленной государством номинальной стоимости. Открыт известным польским ученым Н. Коперником в 1526 г., окончательно сформулирован английским финансовым деятелем Т. Грешемом в 1560 г. Т.е. частные деньги, чтобы удержаться и продвинутся на рынке должны стать более дешевыми, чем их номинальная стоимость. Если номинал частных денег будет 1 рубль, то по факту на рынке они могут обходиться покупателю по 95 копеек. Если сложно это понять, то приведу такой пример. Вы пришли купить кофе. Кофе стоит 1 рубль в фиате и 95 копеек в частных деньгах. При этом частные деньги вы можете получить у продавца в результате обмена 1:1 к фиату. В результате вам выгоднее обменять фиат на частные деньги и купить за них кофе. Интерес продавца здесь в том, что ему напечатать частные деньги практически ничего не мешает. А для того, чтобы получить фиат ему или надо продать свой кофе или брать кредит в банке. Частные деньги - это не только здесь и сейчас, это ещё и отложенный спрос. В обращении частных денег может быть больше, чем продано товаров или услуг за них в единицу времени.  В результате продавец получает кредит, но не от банка, а от конечного покупателя. В результате чем привлекательнее его товар и услуги, чем больше его частных денег будет в обращении. тем больше он получит кредит от покупателей и тем больше у него будет средств для развития.


Написал статью на эту тему, надеюсь она сможет более доходчиво объяснить некоторые вещи.

Двухконтурная модель обращения денег для развития бизнеса в современных условиях
ссылка: https://pchistyakov.livejournal.com/49135.html

[1714030891]

1714030891

[1714030891]

1714030891

[1714030891]

1714030891

[1714030891]

1714030891

[Coin-1]

Т.е. частные деньги, чтобы удержаться и продвинутся на рынке должны стать более дешевыми, чем их номинальная стоимость. Если номинал частных денег будет 1 рубль, то по факту на рынке они могут обходиться покупателю по 95 копеек. Если сложно это понять, то приведу такой пример. Вы пришли купить кофе. Кофе стоит 1 рубль в фиате и 95 копеек в частных деньгах. При этом частные деньги вы можете получить у продавца в результате обмена 1:1 к фиату. В результате вам выгоднее обменять фиат на частные деньги и купить за них кофе. Интерес продавца здесь в том, что ему напечатать частные деньги практически ничего не мешает. А для того, чтобы получить фиат ему или надо продать свой кофе или брать кредит в банке.

А откуда в этом торговом обороте возьмётся ещё 5 копеек, то есть 5% от стоимости кофе?

[criptoboss11]

Не вижу практического смысла дробить нормальные денежные средства на несколько мелких.  Которые не будут представлять ценности в окружающем мире. А только в очень узком кругу.

[Chistyakov]

А откуда в этом торговом обороте возьмётся ещё 5 копеек, то есть 5% от стоимости кофе?

А откуда сейчас берутся скидки? 95 копеек это же не себестоимость, это цена реализации с учётом скидки, в частных деньгах.

Не вижу практического смысла дробить нормальные денежные средства на несколько мелких.  Которые не будут представлять ценности в окружающем мире. А только в очень узком кругу.

А зачем вы интересуетесь и пользуетесь криптовалютами? Есть же Фиат. Наверное потому что они обладают рядом преимуществ, которых нет у Фиата. Так и с частными деньгами. Все дело в преимуществах их использования.

Как известно, сейчас в экономике распространенной является следующая схема:
Производитель - Дистрибьютор - Магазины - Покупатель.
Фиат идет в обратном направлении.
Покупатель - Магазины - Дистрибьютор - Производитель.
У производителя в результате всегда сейчас возникает нехватка оборотных средств. При этом ему чтобы произвести товар нужно сырье здесь и сейчас, а для этого ему нужен фиат. Можно конечно эту вышеизложенную схему удлинить добавив в неё поставщиков сырья, которые фиат ждут ещё дольше чем производитель. Такая схема вынуждает и поставщиков сырья и производителей повышать цены на свою продукцию для компенсации нехватки оборотных средств, нехватки денег.
В случае оплаты покупателем товара частными деньгами производителя, производитель видит свои токены и фиат за них сразу, минуя промежуточные звенья.Потому что частные деньги предполагают и частную платежную систему. В результате весь оборот частных токенов проходит через его эмитента. Промежуточные звенья цепи в виде дистрибьюторов и магазинов в этом случае могут получать свои вознаграждения на основе смарт-контрактов по результатам своей работы.

[Coin-1]

А откуда в этом торговом обороте возьмётся ещё 5 копеек, то есть 5% от стоимости кофе?

А откуда сейчас берутся скидки? 95 копеек это же не себестоимость, это цена реализации с учётом скидки, в частных деньгах.

В любом случае, эти 5% от стоимости кофе (или другого товара) - недополученная прибыль продающего. К тому же, предпринимателю нужно будет содержать техническую инфраструктуру для функционирования своего токена (своих частных денег), это тоже финансовые расходы.

[Chistyakov]

В любом случае, эти 5% от стоимости кофе (или другого товара) - недополученная прибыль продающего. К тому же, предпринимателю нужно будет содержать техническую инфраструктуру для функционирования своего токена (своих частных денег), это тоже финансовые расходы.

Пока оценить расходы на эту часть не могу. Возможно они будут приемлемыми. Недавно вот прочитал, что простейший вариант платежной системы на эфире в себя включает всего 50 строк кода. Был очень удивлен. Что касается недополученной прибыли. то предприниматель сейчас делает скидки и считает это нормой.

[Nikcoin200]

Я автора не совсем понял..
То есть если например бабушка жарит и продает семечки на рынке - она получается тоже частный бизнесмен и ей значит тоже нужна своя частная валюта и вникать ей что такое блок-чейн и как он работает так что ли? 

[Chistyakov]

Я автора не совсем понял..
То есть если например бабушка жарит и продает семечки на рынке - она получается тоже частный бизнесмен и ей значит тоже нужна своя частная валюта и вникать ей что такое блок-чейн и как он работает так что ли? 

Иметь право не равнозначно быть обязанным.
Я писал, что каждый предприниматель должен получить право на частную кредитную эмиссию, которая представляет собой создание частной платежной системы и выпуск частных токенов.

[criptoboss11]

Идея пахнет феодализмом, и раздробление стран на мелкие страны, которыми легко управлять и все решать за них. Так что мысль о введении частных криптовалют приведет к развалу стран.

[Chistyakov]

Идея пахнет феодализмом, и раздробление стран на мелкие страны, которыми легко управлять и все решать за них. Так что мысль о введении частных криптовалют приведет к развалу стран.

Как тогда в вашу реальность вписывается биткойн и другие криптовалюты? И чем использование биткойн принципиально отличается от выпуска и использования частных электронных денег?
Кроме того, с каких денег проще государству налоги взять, с биткойна или с частных денег местных предпринимателей?

[Many Coins]

Понятно, что результат будет не быстрый и это работа больше на перспективу. Поэтому если кому-то данные идеи так же близки, то можно пытаться сформировать команду и потрудиться в этом направлении. При должных усилиях можно будет перевести данный проект в статус коммерческого. Готов обсуждать детали и тратить время и усилия для достижения успеха. Кому интересно - присоединяйтесь.

Уже оценивали приблизительный объем человеко-часов квалифицированной разработки (включая работу маркетологов и пр.) до состояния релиза?

[Chistyakov]

Уже оценивали приблизительный объем человеко-часов квалифицированной разработки (включая работу маркетологов и пр.) до состояния релиза?

Сейчас в этом вопросе пытается продвинуться https://cln.network/. Можете почитать их белую книгу. Только они планируют создать деньги 2 типа, т.е. для полуоткрытых систем. Прямой ссылки на описание и разбор денег 1, 2 и 3 типа дать не могу, но в яндексе можно найти об этом информацию и ранее в своих статьях я касался этого вопроса. Если у вас будет интерес, я потом более подробно расшифрую, что это значит.
Colu Local Network планирует свой проект довести до широкого применения за 3 года. Думаю это реально. Они собираются делать открытое ПО и соответственно им можно будет в дальнейшем пользоваться, но оно будет привязано к их токену CLN, а это не совсем удобно. Думаю вариантов реализации идеи частных денег должно быть много. Как показывает практика одну и ту же идею можно реализовывать по-разному. Например, эфир уже потерял монополию на идею.

[Chistyakov]

Полезная статья от автора Thomas H. Greco, который давно продвигает тему частных денег.
https://beyondmoney.net/monographs/local-currencies-what-works-what-doesnt/
Отрывок из этой статьи:

Лучшая Модель Валют

Валюта, которая должна быть надежной, надежной, эффективной и масштабируемой, не должна быть погашена за обычные деньги, эмитенту нужно только обеспечить надежную гарантию того, что она может быть легко погашена за некоторые товары или услуги, которые в целом пользуются спросом. Частные или общинные валюты, которые используются в обращении доверенными эмитентами, такими как коммунальные компании, производители товаров или муниципальные органы власти, имеют гораздо больший потенциал для содействия местному процветанию, устойчивости и самоопределению, потому что они позволяют сообществу монетизировать ценность, которая создается и продается местными предприятиями и профессионалами. Внутренние "торговые кредиты“, предоставляемые членам взаимных кредитных клиринговых ассоциаций, как и десятки коммерческих” бартерных" бирж, которые работают по всему миру, делают то же самое. Такие внутренние источники ликвидности позволяют обществу значительно снизить зависимость от официальных денег и банковских заимствований, а также автоматически отдавать предпочтение местному производству и местному сорсингу товаров и услуг (импортозамещению).

Рассмотрим местную электроэнергетическую компанию (или Водоканал), которая обеспечивает электроэнергией (или водой) клиентов по всему региону. Компания, как правило, получает периодические платежи за свои услуги от своих клиентов в виде обычных денег. У компании также есть расходы, которые она несет в процессе предоставления своих услуг. Деньги уходят и деньги поступают как более или менее непрерывный поток. Теперь предположим, что компания должна была оплатить некоторые из своих расходов, не обычными деньгами, а в виде своих собственных валютных ваучеров, которые она обещает принять обратно по номинальной стоимости от клиентов is, когда они оплачивают свой счет. Если коммунальная компания является платежеспособной, есть ли сомнения в том, что местные торговцы и все остальные в сообществе будут готовы принять значительные суммы местной валюты в качестве оплаты, а не официальные деньги? Если у вас есть счет за электричество (или счет за воду) для оплаты, почему Вы не готовы принять ваучеры электрической компании в оплату, когда вы продаете свои собственные услуги или товары? И даже если вы сами не имеете счета за коммунальные услуги, чтобы заплатить, так много других в сообществе делают, так что не должно быть никаких сомнений, что вы можете потратить валюту вперед во многих других местах бизнеса.

Валюта, которая создается на местном уровне, которые также должны быть погашены для местных товаров и услуг будет автоматически циркулировать на местном уровне. Здесь слово "создать" означает не обмен фунта, доллара или какой-либо другой официальной валюты на местную валюту, а выдачу местной валюты на основе товаров и услуг, которые производятся и продаются внутри сообщества. Это процесс, называемый “монетизацией " стоимости. Такие валюты происходят и в конечном итоге в сообществе. Даже если они должны временно покинуть сообщество, они должны в конечном итоге вернуться, если держатель хочет получить стоимость, которую обещают валюты, которая должна исходить от первоначального местного эмитента.

Признавая, что обычные средства обмена (деньги) создаются банками, когда они выдают кредиты, становится очевидным, что деньги являются лишь виртуальным представлением стоимости, которую “заемщик “заложил в поддержку своего” кредита", будь то коммерческие активы, такие как товарные запасы или залоговые активы, такие как недвижимость.[iii] но экономическая мощь в конечном счете находится в руках производителей, которые создают реальную стоимость и выводят ее на рынок, так что же может помешать производителям создавать биржевые СМИ (кредиты и валюты) напрямую, без привлечения банков или выплаты процентов? Назовите их ваучерами, кредитами, сертификатами или купонами, надежными частными и общинными валютами, которые могут быть потрачены (выпущены) в обращение доверенным производителем или реселлером, который готов и способен принять его обратно (выкупить) в качестве оплаты за реальную стоимость, т. е. желаемые товары или услуги, которые являются их обычным запасом в торговле. Это не сложный процесс. Анимационное видео, суть денег, [iv] дает наглядный пример того, как оно работает.

Вывод

Частные валюты, которые используются в обращении проверенными производителями, и взаимные кредитные биржи имеют гораздо больший потенциал для содействия процветанию, устойчивости и самоопределению местного сообщества, потому что они позволяют сообществу монетизировать местную ценность, созданную и проданную местными предприятиями и профессионалами. Это позволяет сообществу значительно уменьшить свою зависимость от официальных денег и банковских заимствований и автоматически способствует местному производству и местному сорсингу (импортозамещению).

[haharadzha]

Вексель ... прежде всего был ориентирован на использование среди юр.лиц. Речь же идет прежде всего об отношениях между бизнесом и потребителями.

Откройте для себя предзаказ и предоплату.

Электронные деньги более удобный инструмент, чем бумажная расписка.

Откройте для себя электронный вексель и электронный реестр.

Теперь предприниматель выпуская свои электронные тугрики может не только продавать за них свой товар, но и давать в них кредит потребителю на приобретение его товара.

Кто мешает "кредитовать" непосредственно товаром, к чему какие-то промежуточные прокладки между произвдителем и производителем, от производиеля же? 

Вексель – это ценная бумага, в которой указано обязательство уплатить долг.

Как я понимаю, это и есть главное, что не устраивает ОР-а. 

ахахах, проиграно в голосяндру, могу опу порекомендовать простые расписки - у нас в городе один работал в стройке 10 лет втерся ко всем крупным клиентам снюхался спился спелся по баням шлюхам и блуднякам - за последний год набрал долгов и понараздавал расписок на 100 мультов и слился сначала в тайланд а оттуда уже хз куда частными самолетами потерялся короче

[criptoguruBEST]

Кратко идея заключается в том, что каждый бизнесмен должен обладать правом на частную кредитную эмиссию, т.е. выпуск своих частных денег.

Эм...
Вы предлагает создать кучу маленьких централизованных валют вместо одной децентрализованной? Клиентам это будет не удобно. Гораздо удобней одна валюта под одну цель с охватом большого количества бизнесов.

Даю две ссылки. чтобы понять, что это реально и некоторые уже работают над этим.
https://bitnovosti.com/2016/10/21/privat-payment-systems-based-on-bitcoin-and-lightning/  (моя статья 2016 года)
https://cln.network/pdf/cln_whitepaper.pdf

Спасибо
Рынок действительно конкурентный
И у каждой команды своя "изюминка"

Рынок всех рассудит.

 

Не рынок, а рассудила история. Отменив множество валют, а сделав только государственные. И это принесло только пользу странам.

[Chistyakov]

Не рынок, а рассудила история. Отменив множество валют, а сделав только государственные. И это принесло только пользу странам.

Есть и другие истории, достижения положительно эффекта за счет запуска в обращение не государственных денег. Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%91%D1%80%D0%B3%D0%BB%D1%8C
На самом деле. если когда-то деревянные счёты, принесли пользу экономике и оптимизировали труд счетовода, бухгалтера, то это не значит. что мы все время теперь должны пользоваться только счетами. А вы предлагаете остановить развитие и пользоваться инструментами, которые уже исчерпали свой ресурс. Мир меняется.

[benParker333]

Первая ошибка начинающих майнеров – попытка инвестировать всю имеющею суму в какой-то один пул или компанию, которая осуществляет «облачный майнинг»..
Пулов по облачному майнингу сегодня появилось достаточно и на этом рынок не останавливается, а с геометрической прогрессией растет и развивается.
Заработать и «накОпать» криптовалюту (биткоины и т.д.) хочется везде. Каждый пул предлагает свои «плюшки». Кто-то дает бесплатные мощности навсегда, а кто-то предлагает определенное количество «облака» на срок 7 дней.
В любом случае, регистрироваться нужно везде и развивать свою стратегию прокачивания облаков.

[SERGEI-100]

Оригинальная идея! вполне возможно что частные криптовалюты это наше будущее,в плане удобств,если рассматривать то на мой взгляд если внедрить автоматизированные технологии то все вопросы отпадут как таковы.В любом случаи перспектива есть в этом направлении...

[Chistyakov]

Компания "Colu Local Network" разрабатывает открытое ПО для выпуска частных валют. Всех кого в будущем может заинтересовать использование данного ПО приглашаю в официальный чат компании https://t.me/ColuLocalNetworkChat и в неофициальный русскоязычный чат https://t.me/CLN_RUS. Специалисты компании достаточно оперативно отвечают на вопросы и предоставляют необходимую информацию.

[Mr1mg]

Кто мешает бизнесменам вкладывать нормальные деньги своего государства в свой же бизнес. Здесь пользы для государства больше, чем пускать в оборот чужую.

Мешает их отсутствие. Для развития всегда нужны инвестиции, а их нет. Брать кредит сейчас слишком дорого, да и получить его нелегко. Экономика и спрос сжимается. Прибыли предпринимателей не хватает для развития, а у некоторых она вся уходит на оплату кредитов, полученных в банках. Где взять свободные деньги для развития? Напечатать их.

Всю ветку переход из одной крайности к другой. Давайте определимся?
Ваш условный предприниматель он  всё же богат или еле сводит концы с концами?

Потому как если вам "мешает отсутствие", то вариант "напечатать их" не интересен конечному пользователю, по крайней мере до того момента пока вы не станете его обманывать.
Непонятно написано?
Поясняю цифрами.
1. Вы кредитуете: У вас есть рубль, у печатаете 100 тугриков и на эти тугрики раздаете товар. Выходя в 0, с вашим ожиданием возврата.
2. Вы получаете кредит: У вас ничего, у печатаете 100 тугриков и на эти тугрики берете фиатные деньги. Выходя на рубль, люди ожидают возврата.
3. Вы получаете кредит: У вас долг рубль, у печатаете 100 тугриков и на эти тугрики берете фиатные деньги. Выходя в 0, люди ожидают возврата.
Итого реально у вас ситуация номер 3, а пытаетесь подать её как ситуацию номер 1.

PS:
Во всех ситуациях очень хорошо вижу ваш интерес (торговца) - беспроцентно кредитоваться у людей, но никак не вижу интереса для людей. Про снижение цен, сказки не стоит.