Майнинг умрет?

[safar1980]

ну в сфере реального применения я пока не вижу готовности реального мира работать с блокчейном. а монетки - да ну нет практического применения, есть попытки притянуть технологию за уши где надо и не надо. по факту везде идут бессмысленная работа ради работы сейчас. только когда рванет система фиатных денег - тогда нужна будет новая система ценностей, вот тогда у крипты будет шанс.

Плохо смотрите
https://cryptoslate.com/cryptos/stablecoin
Это самый простой пример - финансы. Уже миллиарды монет работают на разных блокчейнах и без банков.
Кефир, трон, еос развивают свои экосистемы

[1713244861]

1713244861

[1713244861]

1713244861

[1713244861]

1713244861

[mak013]

Вот почти на 100% с вами согласен тут (все-таки считаю что кое-где крипта уже вполне "работает" без притягивания за уши).
Теперь самый главный момент: допустим фиату таки пипец настает... и? В этот момент мне кажется будет поздновато рассуждать что лучше ПОВ или ПОС и как избавится от недостатков каждой системы при сохранении достоинств. Уже надо будет иметь готовые ответы и решения. Поэтому я и размышляю сейчас.

да никак не избавиться. они противоположны по смыслу фактически. не думаю, что им реально дополнить друг друга.

ну в сфере реального применения я пока не вижу готовности реального мира работать с блокчейном. а монетки - да ну нет практического применения, есть попытки притянуть технологию за уши где надо и не надо. по факту везде идут бессмысленная работа ради работы сейчас. только когда рванет система фиатных денег - тогда нужна будет новая система ценностей, вот тогда у крипты будет шанс.

Плохо смотрите
https://cryptoslate.com/cryptos/stablecoin
Это самый простой пример - финансы. Уже миллиарды монет работают на разных блокчейнах и без банков.
Кефир, трон, еос развивают свои экосистемы

не, ну я могу во дворе играть в прятки на блокчейне и это тоже будет реальное применение, но то такэ...
и прочитайте внимательнее выделенный фрагмент. вы путаете причину со следствием. другими словами эфир готов работать с финансами, а вот финансы с эфиром - нет.

[KTChampions]

Кстати, safar1980 опередил меня - я тоже считаю что, например, стэбл коин USDT очеь и очень близок к успешному примеру реализованному на крипте.

Его минусы я не оспариваю, но: имеет маленькую капу и при этом наибольший оборот (выше чем у битка) т.е. функция денег обмен реализуется на 100%.
Вопрос с другими функциями, например, накопление более проблематичен (с учетом надежности), но не всё сразу как говорится 

[zasad@]

В 2016 году на эфириуме работали только хайпы-удвоители а теперь все финансы работают на ETH. А что будет еще через 3?

Стейблкоины обзор (Ноябрь 2019)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5185915      
DeFi - финансовая экосистема ETH ( Сентябрь 2019)

[Balthazar]

Смерть майнинга пророчить начинают каждый раз, когда приближается очередной халвинг. Обычно это связано с недопониманием сути процесса у людей, которые задаются таким вопросом.

Кстати, safar1980 опередил меня - я тоже считаю что, например, стэбл коин USDT очеь и очень близок к успешному примеру реализованному на крипте.

Если выключить биток, то USDT отправится следом за ним. Не только потому что он работает на битке технически, но и потому что львиная часть его озвученного оборота включает в себя, прямо или опосредованно, операции с битком.

2.) Проблема централизации не исчезла, но импульсы к децентрализации значительно повысились - если кто-то начинает монополизировать монету, то он убивает сам себя: мелким холдерам выйти из нее легко, а "монополист со ~100% саплаем монеты на самом деле ничем не отличается от дурачка с кучей фантиков которые лично он считает каким-то видом валюты.

Проблема PoS в том, что он рождает централизацию сам по себе. Собирая комиссии, майнер получает больший вес и собирает ещё больше комиссий и ещё быстрее. После некоторой критической точки, совсем как с притягиванием газа и пыли Юпитером, процесс становится неконтролируемым и продолжается до тех пор, пока новоиспеченный центр не соберет всё. У PoW тоже есть аналогичный побочный механизм, рождающий централизацию сам собой, в силу своей природы.

Именно поэтому ни PoW, ни PoS не являются инструментами на пути к mass adoption для системы, претендующей на децентрализованность. Оба эти механизма дефектны как сами по себе, так и в своих комбинациях.

[safar1980]

Если выключить биток, то USDT отправится следом за ним. Не только потому что он работает на битке технически, но и потому что львиная часть его озвученного оборота включает в себя, прямо или опосредованно, операции с битком.

А если интернет отключить
Это же децентрализованная сеть с нодами по всему миру.
больше половины USDT работает на кефире и троне. Омни теряет популярность.

[KTChampions]

Кстати, safar1980 опередил меня - я тоже считаю что, например, стэбл коин USDT очеь и очень близок к успешному примеру реализованному на крипте.

Если выключить биток, то USDT отправится следом за ним. Не только потому то он работает на битке технически, но и потому что львиная часть его озвученного оборота включает в себя, так или иначе, операции с битком.

Но если выключить ETH, то и биток отправится туда же - на эфире огромная часть экосистемы крипты существует.
И что самое интересное если выключить USDT то BTC и ETH тоже отправятся вслед за ним - по крайней мере уверенные -90% сделают.

Что касается технической части USDT, то сейчас он работает и на битке и на эфире, но уже можно сказать что биток для USDT это прошлое:

USDT на битке vs USDT на эфире:

Количество адресов с балансом не менее 10 долларов.


Объем передаваемых средств:


Количество транзакций:


https://coinmetrics.substack.com/p/coin-metrics-state-of-the-network-234

Тенденция очевидна  

~
Именно поэтому ни PoW, ни PoS не являются инструментами на пути к mass adoption для системы, претендующей на децентрализованность. Оба эти механизма дефектны как сами по себе, так и в своих комбинациях.

Согласен. Но это не повод останавливаться в изысканиях, значит что-то новое надо придумывать.
И мне сдается что тот кто придумает сорвет неплохой куш 

[Jes861ter]

Уже есть несколько криптовалют, которые не майнятся, 3-го поколения. Например - кардано. Транзакции быстрые, проблем с масштабированием нет.
Криптосообщество - общество прогрессивное, легко поддающееся изменениям и прогрессу.
Не значит ли это, что майнинг изживает себя?
Закупать огромное количество оборудования, за огромные деньги, при этом еще учесть время доставки, да и окупаемость не самая быстрая, я вам скажу. А при условии, что с каждой новой транзакцией майнить сложнее и сложнее, кто то может и вовсе не окупить. А тут еще и законы подоспели, хоть и налоговые каникулы 2 года, все равно те же самые страховые взносы и все такое, если оформляться. Либо вкладывать силы и время в обход законов и прятать потребление электроэнергии?
Стоит ли?

майнинг не умер, он просто в засаде, выжидает. Как поднимется хай снова, так сразу и у майнеров дела хорошо пойдут, мне так кажется

[YentenCommunity]

Профит с майнинга будет падать а вот людей о нём будет узнавать всё больше.
Но пока не будет прорыв в технологиях (самой крипты, её использования, может в симбиозе с ИИ или квантовыми вычеслениями) то будут качели: туда-сюда.

Но одно точно: рынок развивается, хостинг уже криптой можно легко оплатить и домены тоже.

Вот кто может помнит, как раньше был удобен Webmoney (лет 15 назад) - без подтверждения, просто на эл.почту зарегестрировал - пополнил его и можно оплачивать покупки в интернете, супер. А сейчас крипта как раз и напоминает вебмани в давности.

Крипта - это идеология свободы, обмена. А майнинг - это рекламный двигатель всего этого. И если крипта на подъеме - о ней говорят и пишут - то и майнинг на подъёме.

[vamp8]

Профит с майнинга будет падать а вот людей о нём будет узнавать всё больше.
Но пока не будет прорыв в технологиях (самой крипты, её использования, может в симбиозе с ИИ или квантовыми вычеслениями) то будут качели: туда-сюда.

Но одно точно: рынок развивается, хостинг уже криптой можно легко оплатить и домены тоже.

Вот кто может помнит, как раньше был удобен Webmoney (лет 15 назад) - без подтверждения, просто на эл.почту зарегестрировал - пополнил его и можно оплачивать покупки в интернете, супер. А сейчас крипта как раз и напоминает вебмани в давности.

Крипта - это идеология свободы, обмена. А майнинг - это рекламный двигатель всего этого. И если крипта на подъеме - о ней говорят и пишут - то и майнинг на подъёме.

Что то не совсем вас понял,что значит майнинг-рекламный двигатель? это вообще то двигатель самой монеты(блокчейна) без которого крипта просто не будет работать,PoS или PoW разницы нет.А вообще майнинг не умрет,может балконный(домашний) и отойдет но в промышленных масштабах будет набирать обороты

[YentenCommunity]

Профит с майнинга будет падать а вот людей о нём будет узнавать всё больше.
Но пока не будет прорыв в технологиях (самой крипты, её использования, может в симбиозе с ИИ или квантовыми вычеслениями) то будут качели: туда-сюда.

Но одно точно: рынок развивается, хостинг уже криптой можно легко оплатить и домены тоже.

Вот кто может помнит, как раньше был удобен Webmoney (лет 15 назад) - без подтверждения, просто на эл.почту зарегестрировал - пополнил его и можно оплачивать покупки в интернете, супер. А сейчас крипта как раз и напоминает вебмани в давности.

Крипта - это идеология свободы, обмена. А майнинг - это рекламный двигатель всего этого. И если крипта на подъеме - о ней говорят и пишут - то и майнинг на подъёме.

Что то не совсем вас понял,что значит майнинг-рекламный двигатель? это вообще то двигатель самой монеты(блокчейна) без которого крипта просто не будет работать,PoS или PoW разницы нет.А вообще майнинг не умрет,может балконный(домашний) и отойдет но в промышленных масштабах будет набирать обороты

Я имел ввиду что крипта - стала популярна засчёт майнга (каждый может нахаляву получить деньги) - а так крипте (блокчейну) много майнеров не нужно - 30 серваков по миру - будет достаточно для хорошей работы блокчейна. А вот сама идея майнинга и сделала бум в разуме людей и СМИ.

Итак, отвечая на основной вопрос:
лох не мамонт - не вымрет -> майнер тоже не вымрет, ибо халява.

[FAN]

сколько сломанных лопат
но всегда подвозят новые
и все снова идет по кругу

[KTChampions]

Я имел ввиду что крипта - стала популярна засчёт майнга (каждый может нахаляву получить деньги) - а так крипте (блокчейну) много майнеров не нужно - 30 серваков по миру - будет достаточно для хорошей работы блокчейна. А вот сама идея майнинга и сделала бум в разуме людей и СМИ.

Итак, отвечая на основной вопрос:
лох не мамонт - не вымрет -> майнер тоже не вымрет, ибо халява.

В каком году майнинг был халявой? Явно не в последние годы - сейчас без приобретения оборудования намайнить что-то кроме фантиков весьма проблематично, а уж об отбитии стоимости оборудования так вообще стоит всерьез переживать.
Вообще тезис может и имеет под собой какой-то смысл, но не более чем "крипта стьала пропулярной за с чет аирдропов" 

[Cryptocat2]

думаю, что майнингу скоро реально будут кранты, т.к. появилось слишком много хитроопых, кто получает деньги на ровном месте! все это прекрасно понимают, потому то и пытаются этот путь к халяве прикрыть!

[mak013]

Я имел ввиду что крипта - стала популярна засчёт майнга (каждый может нахаляву получить деньги) - а так крипте (блокчейну) много майнеров не нужно - 30 серваков по миру - будет достаточно для хорошей работы блокчейна. А вот сама идея майнинга и сделала бум в разуме людей и СМИ.

Итак, отвечая на основной вопрос:
лох не мамонт - не вымрет -> майнер тоже не вымрет, ибо халява.

то-то я вижу кучу криков халявщиков, что они на майнинге хотя бы в 0 выйти не могут. наверное слишком халявно, ага

думаю, что майнингу скоро реально будут кранты, т.к. появилось слишком много хитроопых, кто получает деньги на ровном месте! все это прекрасно понимают, потому то и пытаются этот путь к халяве прикрыть!

а пояснить можно? а то я в ваши "все прекрасно понимают" как-то не вошел. какой путь, кто пытается прикрыть, кто "получает деньги" и на каком "ровном месте"?

[FutureBitcoin]

майнинг будет ещё жить долго - есть же алгоритмы устойчивые к асикам. Ну в крайнем случае - можно не платить за отопление

Так дело даже не в асиках и не в отоплении... Если еще два года назад регулирующие и контролирующие органы на все это смотрели через пальцы, то думаю очень скоро чтобы майнить (не имею ввиду 2 GPU + 1 CPU), нужно будет выйти из тени. Для Дерипаски майнинг всего лишь одно из тысяч вложений, при том вложение по уму. Сможет ли обычный юзер конкурировать на таком рынке, большой вопрос. Да майнинг будет жить дальше, только произойдет его трансформация/переход к глобализму.

[Sartrute]

Думаю что майнинг на видеокартах будет жить. Майнинг на видеокартах более универсален и всегда найдутся монеты которые можно майнить. По этому майнинг на видеокартах будет жить.

[KTChampions]

майнинг будет ещё жить долго - есть же алгоритмы устойчивые к асикам. Ну в крайнем случае - можно не платить за отопление

Так дело даже не в асиках и не в отоплении... Если еще два года назад регулирующие и контролирующие органы на все это смотрели через пальцы, то думаю очень скоро чтобы майнить (не имею ввиду 2 GPU + 1 CPU), нужно будет выйти из тени. Для Дерипаски майнинг всего лишь одно из тысяч вложений, при том вложение по уму. Сможет ли обычный юзер конкурировать на таком рынке, большой вопрос. Да майнинг будет жить дальше, только произойдет его трансформация/переход к глобализму.

Формально, кстати, Дерипаска не майнит, а лишь продает ЭЭ + аренду + сервис обслуживания майнеров.

В то время как российское законодательство не признает криптомайнинг, Битривер не занимается майнингом сам по себе, а предоставляет только оборудование в центре обработки данных и технические услуги, что означает, что его бизнес легален.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5206051.

Что касается перехода к глобализму, то имхо он уже произошел. Все новости которые я читаю о майнинге это новости про юридические лица.

[Isay]

Думаю что майнинг на видеокартах будет жить. Майнинг на видеокартах более универсален и всегда найдутся монеты которые можно майнить. По этому майнинг на видеокартах будет жить.

Жив то он жив но только в каком состоянии его жизнь ( в полудохлом  ) даже про весь 2019 год можно сказать прибыль хоть она и была но условная и если у тебя нет халявы от розетки то работать ты будешь для этих карт а не они на тебя , сам недавно лишился этой халявы и через месяц понял что без этого даже на бу картах отбиваться они будут годами .

[Reiva]

Думаю что майнинг на видеокартах будет жить. Майнинг на видеокартах более универсален и всегда найдутся монеты которые можно майнить. По этому майнинг на видеокартах будет жить.

Жив то он жив но только в каком состоянии его жизнь ( в полудохлом  ) даже про весь 2019 год можно сказать прибыль хоть она и была но условная и если у тебя нет халявы от розетки то работать ты будешь для этих карт а не они на тебя , сам недавно лишился этой халявы и через месяц понял что без этого даже на бу картах отбиваться они будут годами .

Вариант только один тут, собиратьса в группы и создавать себе альтернативные источники энергии. Ну логично же, люди так же сбивались в группы тысячи лет назад чтобы выжить. Эти принципы мало чем отличаютса от тогдашних, весь вопрос только в ресурсах. Настанет время, когда планета просто исчерпает себя, вернее мы её и "вымайним"