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[McWorse]

Eine Bounty ist doch deutlich als Arbeitslohn zu sehen. Denn es ist eine Belohnung für etwas. Für eine Arbeit. Und gewohnheitsmäßig wird ein Arbeitslohn zum Zeitpunkt der Auszahlung besteuert. Hier ist dann der aktuelle Wert zu ermitteln. Ich habe 6 Wochen am Onion-Airdrop teilgenommen, der kein Airdrop, sondern eine Bounty war. Denn dafür habe ich 10 Beiträge in der Woche in diesem Forum schreiben müssen und hatte die Signatur und das Avatar zu tragen. Wenn ich 2019 meine Steuererklärung für 2017 abgebe, ermittel ich den Wert meiner erhaltenen Coins zum Zeitpunkt der Ausschüttung. Also die 6 Auszahlungen zum damalig aktuellen Wert als ich sie bekam. Die müssten dann mit meiner Steuerklasse versteuert werden. Und ich werde nachzahlen müssen. Erscheint mir logisch und da stelle ich mich drauf ein.

Ein reiner Airdrop - also eine Coinausschüttung ohne Gegenleistung - ist ganz klar eine Schenkung. Hier gilt der Freibetrag von 20.000€, der alle 10 Jahre in Anspruch genommen werden darf. Es gilt definitiv der Wert zum Zeitpunkt der Schenkung. So werde ich 2019 meine ebtc, BLUE, POS... und einiges mehr in die Steuererklärung eintragen. Und ich bin mir zu 100% sicher, dass es hier keine Probleme und Nachzahlung für mich geben wird. Der Betrag, der über 20.000€ innerhalb von 10 Jahren hinaus geht, wird mit meiner Steuerklasse veranlagt.

Staken - da bleibe ich mal bei meinen Onions... :
Die Erhaltenen Coins rechne ich - wie oben beschrieben - als Schenkung ab. Da ich hin und wieder stake, verlängert sich die Haltefrist auf 10 Jahre. Vorher kann ich sie nicht steuerfrei verkaufen. Verkaufe ich sie vorher, gilt meine Steuerklasse. Bis zum Verkauf bin ich aber so frei, und mache meinen Rechner, die Stromkosten für diesen und die Kosten für den Internetzugang als Werbungskosten geltend (denn ohne das alles keine Einnahmen). Hinzu kommen Ausgaben für ein anständiges Anti-Viren-Programm (und mal gucken, was mir noch einfällt). Den Rechner schreibe ich also über ein paar Jahre hinweg anteilig ab, Stromkosten und Anti-Viren-Programm sind zwingend notwendig für den sicheren Erhalt meiner Einnahmen durch das Staken und werden als Werbungskosten angerechnet wie sie auflaufen. Die gestakten Coins werden mit dem Wert zum Zeitpunkt des Erhalts mit meiner Steuerklasse veranlagt.

Ico-Gewinne:
Interessiert mich noch nicht, denn ich habe bisher an keiner Ico teilgenommen.
Ich gehe aber stark davon aus, dass hier der Wert meiner Einzahlung zu Grunde gelegt wird. Ich erhalte ja schließlich nur Coins im Gegenwert meiner Einzahlung. Geht +/- 0 auf. Oder? Alles andere wäre Spekulation. Aber wir spekulieren nicht, sondern halten unsere Ico-Coins mindestens ein Jahr. Dann sind wir steuerfrei.


Gruß in die Nacht!
McW

[1714067144]

1714067144

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[1714067144]

1714067144

[1714067144]

1714067144

[Chefironside]

Bei der Zwiebel stelle ich mir das sogar recht schwierig vor. Ich bin nicht dabei aber denke man bekommt jede Woche etwas davon oder so. Somit ist auch jede Woche ein anderer Preis anzugeben. Und zwar der Preis der am Tage der Ausschüttung gültig ist.
Dann schreibst Du folgendes:
Und gewohnheitsmäßig wird ein Arbeitslohn zum Zeitpunkt der Auszahlung besteuert. Hier ist dann der aktuelle Wert zu ermitteln.


Somit ist ja der ICO Preis zu ermitteln wenn der Token bei Lieferung an die "Heimische" MEW oder auf der ICO Wallet vor Listing an einer Exchange erfolgt. Dann noch ein Beispiel :
Jetzt z.B. Envion ? Bounty ist vorbei und alle warten auf die Auszahlung . ICO Preis ist 10 Cent oder so. Egal. Aber kein Bounty Futzie hat bisher Token bekommen. Werden aber schon teilweise gehandelt auf HitBtc und ? . Nehmen die Leute dann den Preis an an dem Tag wo sie die Token erhalten ? Wenn es vier Wochen später ist,der Kurs bei 3 Euro und jeder hat 3000 Token erhalten wären es ja 9000 € . Nehmen wir den ICO Preis wären es 300€ "Einnahme" . Und man weiß aus Erfahrung das Bounty Token nach Lust und Laune versendet werden.

[McWorse]

Bei nem Ico sehe ich das folgendermaßen:

Ich zahle einen bestimmten Betrag und dafür erhalte ich irgendwann eine bestimmte Menge an Token. Und so lange ich die nicht verkaufe, ist der gehandelte Wert doch völlig egal. Relevant ist, was ich dafür ausgegeben habe. Wenn ich Gold kaufe, es bezahle, ein halbes Jahr auf die Lieferung warte und sich der Wert bis zur Lieferung vervielfacht hat, ist das steuerrechtlich doch auch ohne Belang.

[Hilde X]

McWorse, danke für deine klaren, zusammenfassenden Beiträge!

Augenblicklich reden alle von Versteuerung, aber steht nicht auch die Frage im Raum, ob es einer Art Teilselbständigkeit bei z. B Übersetzungen von ANNs und Whitepapers bedarf? Da werden die 450 € steuerfreier Zuverdienst auch ratzfatz ausgeschöpft sein und dann wirds schon haarig, weils ein Nebenerwerb ist, der einer anderen rechtlichen Grundlage bedarf.

Und: Wann wirds vom Nebenerwerb zum Haupterwerb? Ist das abängig von der eingebrachten Zeit oder des erzielten Erlöses?

[Unknown01]

Bei der Zwiebel stelle ich mir das sogar recht schwierig vor. Ich bin nicht dabei aber denke man bekommt jede Woche etwas davon oder so. Somit ist auch jede Woche ein anderer Preis anzugeben. Und zwar der Preis der am Tage der Ausschüttung gültig ist.
Dann schreibst Du folgendes:
Und gewohnheitsmäßig wird ein Arbeitslohn zum Zeitpunkt der Auszahlung besteuert. Hier ist dann der aktuelle Wert zu ermitteln.


Somit ist ja der ICO Preis zu ermitteln wenn der Token bei Lieferung an die "Heimische" MEW oder auf der ICO Wallet vor Listing an einer Exchange erfolgt. Dann noch ein Beispiel :
Jetzt z.B. Envion ? Bounty ist vorbei und alle warten auf die Auszahlung . ICO Preis ist 10 Cent oder so. Egal. Aber kein Bounty Futzie hat bisher Token bekommen. Werden aber schon teilweise gehandelt auf HitBtc und ? . Nehmen die Leute dann den Preis an an dem Tag wo sie die Token erhalten ? Wenn es vier Wochen später ist,der Kurs bei 3 Euro und jeder hat 3000 Token erhalten wären es ja 9000 € . Nehmen wir den ICO Preis wären es 300€ "Einnahme" . Und man weiß aus Erfahrung das Bounty Token nach Lust und Laune versendet werden.

Wenn du diie Tokens im Jänner erarbeitet hast und der Preis bei 0.1 € lag, dann versteuerst du diese auch nach diesem Preis. Es ist egal wann du diese erhälst, maximal spielt das für die Haltedauer eine Rolle aber wenn der "Lieferant" in Verzug gerät musst du nicht mehr zahlen.

[mole0815]

Bei nem Ico sehe ich das folgendermaßen:

Ich zahle einen bestimmten Betrag und dafür erhalte ich irgendwann eine bestimmte Menge an Token. Und so lange ich die nicht verkaufe, ist der gehandelte Wert doch völlig egal. Relevant ist, was ich dafür ausgegeben habe. Wenn ich Gold kaufe, es bezahle, ein halbes Jahr auf die Lieferung warte und sich der Wert bis zur Lieferung vervielfacht hat, ist das steuerrechtlich doch auch ohne Belang.

So hätte ich das auch gesehen.
Bin gespannt wie es mit der Steuer weiter geht.
Derzeit sind mir hier nich viel zu viel Themen ungeklärt und 100%ige Aussagen sind nicht möglich.
Mal sehen was die Zukunft noch so bringt

[67er]

Bei nem Ico sehe ich das folgendermaßen:

Ich zahle einen bestimmten Betrag und dafür erhalte ich irgendwann eine bestimmte Menge an Token. Und so lange ich die nicht verkaufe, ist der gehandelte Wert doch völlig egal. Relevant ist, was ich dafür ausgegeben habe. Wenn ich Gold kaufe, es bezahle, ein halbes Jahr auf die Lieferung warte und sich der Wert bis zur Lieferung vervielfacht hat, ist das steuerrechtlich doch auch ohne Belang.

Denke der Ansatz ist in Ordnung, nur verstehe ich noch nicht wie der Bonus im Pre-Sale zu handhaben ist?

Angenommen ich habe für 500€ ein Ether gekauft.
Ich nehme an einem ICO Teil in der man für 1ETH = 500 Token (150 davon sind Bonus) bekommt. Ether Kurs ist inzwischen bei 800€.
Um die Verwirrung dann komplett zumachen bekomme ich nochmal am ende der ICO Phase einen Bonus von 100Tokens - Ether Kurs 700€.

Wie bröselt man sowas sauber auf? Hier komme ich auch auf Cointracking.info nicht weiter wie ich das sauber dokumentieren soll.
Wäre dankbar wenn mir das jemand erklären könnte. 

[Nuky1289]

Bei der Zwiebel stelle ich mir das sogar recht schwierig vor. Ich bin nicht dabei aber denke man bekommt jede Woche etwas davon oder so. Somit ist auch jede Woche ein anderer Preis anzugeben. Und zwar der Preis der am Tage der Ausschüttung gültig ist.
Dann schreibst Du folgendes:
Und gewohnheitsmäßig wird ein Arbeitslohn zum Zeitpunkt der Auszahlung besteuert. Hier ist dann der aktuelle Wert zu ermitteln.


Somit ist ja der ICO Preis zu ermitteln wenn der Token bei Lieferung an die "Heimische" MEW oder auf der ICO Wallet vor Listing an einer Exchange erfolgt. Dann noch ein Beispiel :
Jetzt z.B. Envion ? Bounty ist vorbei und alle warten auf die Auszahlung . ICO Preis ist 10 Cent oder so. Egal. Aber kein Bounty Futzie hat bisher Token bekommen. Werden aber schon teilweise gehandelt auf HitBtc und ? . Nehmen die Leute dann den Preis an an dem Tag wo sie die Token erhalten ? Wenn es vier Wochen später ist,der Kurs bei 3 Euro und jeder hat 3000 Token erhalten wären es ja 9000 € . Nehmen wir den ICO Preis wären es 300€ "Einnahme" . Und man weiß aus Erfahrung das Bounty Token nach Lust und Laune versendet werden.

Wenn du diie Tokens im Jänner erarbeitet hast und der Preis bei 0.1 € lag, dann versteuerst du diese auch nach diesem Preis. Es ist egal wann du diese erhälst, maximal spielt das für die Haltedauer eine Rolle aber wenn der "Lieferant" in Verzug gerät musst du nicht mehr zahlen.

ich fänds toll, wenn das wirklich so wäre.. Kann das noch wer bestätigen?