MONERO, il thread italiano riguardo a Monero e al suo ecosistema

[Angelbcoin]

Lo smartphone HTC Exodus permetterà (dal secondo trimestre di quest’anno, tramite app) di minare XRP (Monero)... in realtà può minare anche altro.
Ottimizzando il consumo di energia, quando lo smartphone è collegato alla rete elettrica, si potranno conseguire in media almeno 0,0038 XMR/giorno con “ridotti” costi di energia.
https://cryptonomist.ch/2020/04/10/htc-exodus-crypto-mining-monero/
Eh la cosa in se mi piace molto, va visto poi all’atto pratico quanto convenga davvero economicamente... uno lascia il dispositivo in carica durante la notte è intanto mina qualcosina... ma al costo di?
Certo si aiuta un po’ anche la decentralizzazione del mining (come ricorda l’articolo), ma alla lunga il device subisce usura (soprattutto lato batteria), quantificabile in???

Vedremo in futuro se siamo agli albori di un nuovo trend, “mining x tutti”... o se siamo davanti a qualcosa di insostenibile.

Io ritengo che sia una cosa per far parlare di se e nient'altro, come avete già detto l'usura è un fattore importante, specialmente perchè la dissipazione negli smartphone fa quel che può.

Quei 0,0038xmr che dicono si fanno con 70/80 H/s, un ryzen 5 3600 che costa 180€, come uno smarthpone di fascia medio bassa, fa 6000H/s, con 300 massimo 400€ si mette assieme tutto un PC intero per minare, va bene l'efficienza ma per pareggiare la potenza ne servono 80 di smartphone del genere. Non so quanto seriamente aiuti nella decentralizzazione se servono quasi un centinaio di smartphone per controbilanciare un processore moderno.

[1714637082]

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[creep_o]

Lo smartphone HTC Exodus permetterà (dal secondo trimestre di quest’anno, tramite app) di minare XRP (Monero)... in realtà può minare anche altro.
Ottimizzando il consumo di energia, quando lo smartphone è collegato alla rete elettrica, si potranno conseguire in media almeno 0,0038 XMR/giorno con “ridotti” costi di energia.
https://cryptonomist.ch/2020/04/10/htc-exodus-crypto-mining-monero/
Eh la cosa in se mi piace molto, va visto poi all’atto pratico quanto convenga davvero economicamente... uno lascia il dispositivo in carica durante la notte è intanto mina qualcosina... ma al costo di?
Certo si aiuta un po’ anche la decentralizzazione del mining (come ricorda l’articolo), ma alla lunga il device subisce usura (soprattutto lato batteria), quantificabile in???

Vedremo in futuro se siamo agli albori di un nuovo trend, “mining x tutti”... o se siamo davanti a qualcosa di insostenibile.

Io ritengo che sia una cosa per far parlare di se e nient'altro, come avete già detto l'usura è un fattore importante, specialmente perchè la dissipazione negli smartphone fa quel che può.

Quei 0,0038xmr che dicono si fanno con 70/80 H/s, un ryzen 5 3600 che costa 180€, come uno smarthpone di fascia medio bassa, fa 6000H/s, con 300 massimo 400€ si mette assieme tutto un PC intero per minare, va bene l'efficienza ma per pareggiare la potenza ne servono 80 di smartphone del genere. Non so quanto seriamente aiuti nella decentralizzazione se servono quasi un centinaio di smartphone per controbilanciare un processore moderno.

Ciao Angel, grazie x il contributo. Comunque imho il mining con smartphone non deve esser considerato come un investimento, ma giusto un di più (un piccolissimo di più)... nel senso che mino giusto quando sta collegato x la ricarica, magari di notte.
Ma ripeto, bisogna quantificare anche quanto possa essere l’usura della batteria, e l’effettivo consumo in più di energia elettrica.
Alla fine dei conti, ad oggi difficilmente il gioco vale la candela... ma ho segnalato comunque la notizia in quanto potrebbe essere l’inizio di un futuro trend... che aldilà del marketing (come dici giustamente anche tu), potrebbe tornare utile x avvicinare utenza al mondo crypto (oltre al piccolissimo aiuto x la decentralizzazione del mining suggerito nell’articolo).
Aspettiamo e vediamo quindi 🙂

[creep_o]

Curiosità: Buterin commenta negativamente il mining da cellulare, proprio alla luce del comunicato di HTC di cui sopra.
https://it.cointelegraph.com/news/ethereum-co-founder-says-crypto-mining-on-phones-is-a-fools-game

[Angelbcoin]

Ragazzi sono qui per annunciare che abbiamo aperto una pool per Monero

Se volete aiutarci a crescere e aiutare a decentralizzare Monero questa è la pool:
Monero Pool

Fee a 0,5%, per ora siamo ancora piccoli quindi potreste essere spaventati dal fatto che i blocchi non si trovano con tanta frequenza, ma da qualche parte bisogna pur partire, e come dovreste ben sapere a lungo termine statisticamente i guadagni si equivalgono tra pool piccole e grosse. Inoltre distribuire la potenza su quelle piccole non può che fare bene al network di Monero aiutando la decentralizzazione 

[alexrossi]

Ragazzi sono qui per annunciare che abbiamo aperto una pool per Monero

Se volete aiutarci a crescere e aiutare a decentralizzare Monero questa è la pool:
Monero Pool

Fee a 0,5%, per ora siamo ancora piccoli quindi potreste essere spaventati dal fatto che i blocchi non si trovano con tanta frequenza, ma da qualche parte bisogna pur partire, e come dovreste ben sapere a lungo termine statisticamente i guadagni si equivalgono tra pool piccole e grosse. Inoltre distribuire la potenza su quelle piccole non può che fare bene al network di Monero aiutando la decentralizzazione 

Apprezzo l'iniziativa, non voglio disincentivare la pool, però quello che dici sul lungo termine, per un piccolo minatore, ha una grossa differenza: in una pool con basso hashrate la varianza si alza enormemente, e questo può valere anche per periodi consistenti dove altrove il minatore avrebbe già prelevato parte della reward.

[Angelbcoin]

Ragazzi sono qui per annunciare che abbiamo aperto una pool per Monero

Se volete aiutarci a crescere e aiutare a decentralizzare Monero questa è la pool:
Monero Pool

Fee a 0,5%, per ora siamo ancora piccoli quindi potreste essere spaventati dal fatto che i blocchi non si trovano con tanta frequenza, ma da qualche parte bisogna pur partire, e come dovreste ben sapere a lungo termine statisticamente i guadagni si equivalgono tra pool piccole e grosse. Inoltre distribuire la potenza su quelle piccole non può che fare bene al network di Monero aiutando la decentralizzazione 

Apprezzo l'iniziativa, non voglio disincentivare la pool, però quello che dici sul lungo termine, per un piccolo minatore, ha una grossa differenza: in una pool con basso hashrate la varianza si alza enormemente, e questo può valere anche per periodi consistenti dove altrove il minatore avrebbe già prelevato parte della reward.

Che la varianza si alzi non lo nega nessuno, per quello ho detto nel lungo termine, nell'arco di qualche mese i guadagni si bilanciano (ancora prima se la pool cresce), per quelli che lasciano fisso su Monero senza cambiare moneta alla fine risulta indifferente il guadagno da pool piccole a grosse.

In ogni caso è da disincentivare l'uso delle pool più grosse anche se risulta comodo guadagnare qualche spicciolo continuamente invece che una volta ogni tanto, anche il team di Monero ha dovuto ricordarlo dato che le 2 pool più grosse hanno unite più del 60% del network totale. Cosa piuttosto pericolosa...

Quindi sarebbe proprio da evitare minare sulle pool grosse per egoistica comodità, si fa più danno che resto.

Non dico questo per incentivare la mia pool potete andare dove vi pare, ma quando c'è da scegliere se andare su una pool con centinaia di Mh/s o su pool da 1 o 2 Mh/s la scelta dovrebbe ricadere sulle seconde.

Già su quelle pool con pochi Mh/s la varianza di cui parli è molto mitigata, la nostra nuova pool non è ancora arrivata a quel punto spero ci possa arrivare anche con l'aiuto di miner piccoli che non abbiano questa preoccupazione di guadagnare poco con un flusso continuo ma che gli vada bene guadagnare a intermittenza quello che gli spetta

[baro77]

Ciao a tutti

leggendo Mastering Monero (https://masteringmonero.com/free-download.html) e -per ora solo in parte ma conto di procedere - Zero to Monero 2nd Edition (https://www.getmonero.org/library/Zero-to-Monero-2-0-0.pdf) ho pensato di creare una tabella relativa alle chiavi, indirizzi, loro relazioni e ambiti di utilizzo.
La cosa nasce dalla mia abitudine didattica di crearmi degli schemi riassuntivi di cio' che sto imparando, ma una volta iterata su carta diverse volte ho pensato che potesse interessare anche a altri (magari non ho cercato bene, ma non ho trovato una cosa simile per ora).
Cosi' ne ho fatto un PDF (le righe su Medium non dicono niente che tutti voi gia' non sappiate, sono solo per dare un contesto al cheatsheet e non lasciarlo perso con se stesso in un repository di GitHub ):

https://medium.com/@baro77/monero-addresses-cheatsheet-4ce51df7daa5

Spero vi possa essere utile in qualche modo, e piu' che graditi eventuali feedback e suggerimenti su cui riflettere insieme!



Ciao
baro

[InvernoMuto]

Buongiorno,
c'è ancora qualcuno interessato al discorso Mining e Monero?
Ho alcuni server con diverse cpu xeon in disuso e volevo provare a cimentarmi in questa pratica.
Avete alcuni consigli su come iniziare? In rete ci sono molte informazioni ma poche sono semplici e chiare.
Grz 1000 

[baro77]

mi permetto di dire un'ovvieta' perche' non so quanto sei aggiornato sull'argomento: occhio che l'algoritmo di mining e' cambiato nel tempo. Adesso si usa RandomX, credo che molte info che si trovano ancora in giro siano relative a Cryptonight:

https://www.monerooutreach.org/stories/RandomX.html
https://github.com/tevador/RandomX

[InvernoMuto]

mi permetto di dire un'ovvieta' perche' non so quanto sei aggiornato sull'argomento: occhio che l'algoritmo di mining e' cambiato nel tempo. Adesso si usa RandomX, credo che molte info che si trovano ancora in giro siano relative a Cryptonight:

https://www.monerooutreach.org/stories/RandomX.html
https://github.com/tevador/RandomX

Grazie Baro ora vado a vedere, la mia idea di usare dei xeon è cmq valida? Solo per capire se conviene investirci del tempo

[baro77]

in linea di massima usare una CPU general purpose e' ok perche' l'idea del nuovo algoritmo e' proprio svantaggiare le soluzioni dedicate di ASICs,
poi nel merito direi che dipende dalla frequenza, dal numero di core, e dalla RAM SHARED (non mi e' chiarissimo in che senso, ma sicuramente RandomX e' memory intensive, da quello che leggo direi non tanto necessariamente in termini di sizing, quanto di velocita' di accesso)

Su github (ma in giro si trovera' altro anche sicuramente):

CPU   RAM   OS   AES   CNv4   Fast mode   Light mode
Intel Core i9-9900K   32G DDR4-3200   Windows 10   hw   660 (8T)   5770 (8T)   1160 (16T)
AMD Ryzen 7 1700   16G DDR4-2666   Ubuntu 16.04   hw   520 (8T)   4100 (8T)   620 (16T)
Intel Core i7-8550U   16G DDR4-2400   Windows 10   hw   200 (4T)   1700 (4T)   350 (8T)
Intel Core i3-3220   4G DDR3-1333   Ubuntu 16.04   soft   42 (4T)   510 (4T)   150 (4T)
Raspberry Pi 3   1G LPDDR2   Ubuntu 16.04   soft   3.5 (4T)   -   20 (4T)

[InvernoMuto]

in linea di massima usare una CPU general purpose e' ok perche' l'idea del nuovo algoritmo e' proprio svantaggiare le soluzioni dedicate di ASICs,
poi nel merito direi che dipende dalla frequenza, dal numero di core, e dalla RAM SHARED (non mi e' chiarissimo in che senso, ma sicuramente RandomX e' memory intensive, da quello che leggo direi non tanto necessariamente in termini di sizing, quanto di velocita' di accesso)

Su github (ma in giro si trovera' altro anche sicuramente):

CPU   RAM   OS   AES   CNv4   Fast mode   Light mode
Intel Core i9-9900K   32G DDR4-3200   Windows 10   hw   660 (8T)   5770 (8T)   1160 (16T)
AMD Ryzen 7 1700   16G DDR4-2666   Ubuntu 16.04   hw   520 (8T)   4100 (8T)   620 (16T)
Intel Core i7-8550U   16G DDR4-2400   Windows 10   hw   200 (4T)   1700 (4T)   350 (8T)
Intel Core i3-3220   4G DDR3-1333   Ubuntu 16.04   soft   42 (4T)   510 (4T)   150 (4T)
Raspberry Pi 3   1G LPDDR2   Ubuntu 16.04   soft   3.5 (4T)   -   20 (4T)

Si avevo visto quella tabella ma ipotizzando l'uso di un I7 in modalità fast non riesco a capire quanto tempo impiega a minare 1 Monero.
E non ho chiaro se mi basta mettere su un linux con Randomx o prima devo registrarmi sulla blockchain o come è in termini pratici che capisco se sta funzionando o no.

[baro77]

La tabella esprime le prestazioni della varie soluzioni in H/s cioe' in Hash al secondo cioe' quanti tentativi di mining vengono effettuati al secondo.
Non ho ancora mai studiato RandomX, ma se la logica e' analoga a quella di bitcoin la questione e' grossomodo questa:

- dato un tentativo di mining che mi produce un numero casuale, qual e' la PROBABILITA' con cui il numero casuale corrisponde a determinati criteri che sono quelli riconosciuti per considerare il mining andato a buon fine? (La risposta concreta dipende dai dettagli dell'algoritmo e dalla "difficolta'", un parametro che nella vita di una blockchain si autoaggiusta per mantere il tasso "di estrazione" corrispondente a una curva desiderata, chiamata curva di emmissione della criptovaluta... in ultima analisi, dato che la blockchain aggiusta la difficolta' per mantenere il tasso di emissione prevista, dipende quanto hashrate hai rispetto all'hashrate totale dei vari contendenti al mining in quella tornata)

- una volta che hai tale PROBABILITA', facendo riferimento all'interpretazione frequentista (prob= casi favorevoli/casi totali) invertendo ottieni i casi totali, che sono il numero di tentativi di mining che mediamente dovrai fare affinche' uno sia quello buono. Gli Hash ti dicono quanti tentativi al secondo riesci a fare, e quindi riesci a calcolarti dopo quanto tempo e' ragionevole aspettarsi un successo.

- A complicare ulteriormente la risposta alla tua domanda ("quanto tempo impiega a minare 1 Monero"),  quando il mining ha successo non ottieni un'unita' della criptovaluta (1 Monero, come dici tu) ma una certa quantita'.. quanto ancora una volta dipende da quanto e' previsto dalla curva di emmissione in quel particolare momento della vita della blockchain... percio' per ottenere il tempo medio per 1 unita' di criptovaluta dovrai dividere il tempo che hai calcolato per quanta criptovaluta un mining di successo garantisce nel particolare periodo storico in cui stai operando.

Come vedi non sono cose banali, il mio modesto suggerimento e' approfondire un po' le basi per capire e apprezzare meglio quello che stai facendo.
Detto cio' dopo aver terminato il post ho trovato questi che la fanno piu' breve di quanto ho detto io:
https://2miners.com/xmr-network-hashrate
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/xmr
Non sembra valere troppo la candela con le tue risorse, ma non desistere, anche solo fare pratica e capire e' utile..

Per quanto invece riguarda il resto, nelle blockchain permissionless e a maggior ragione quelle privacy-oriented come Monero non ci si registra. Si opera in maniera anagraficamente anonima (e in Monero riservatamente anche in relazione alle poste contabili, discorso molto lungo che ha a che fare con questioni basilari ma non semplici da digerire in quattro e quattr'otto)

Come istruzioni generali e molto di massima queste cose funzionano cosi':
- ti generi un indirizzo a cui verra' indirizzato il reward nel caso in cui il tuo mining abbia successo
- Linux non e' fondamentale, ma immagino che sia preferito perche' puoi ritagliarti una configurazione sartoriale (se lo sai fare) a fini della sicurezza e della legerezza del computer (per dedicare tutta la potenza che esprime al mining e non ai processi gestionalei del SO)
- ti installi un programma per il mining .. XMRig sembra molto quotato, ma te lo cito unicamente perche' e' la prima cosa che mi e' saltata fuori da una ricerca con Google, non ho alcuna esperienza d'uso

Per vedere come sta funzionando mi immagino chhe XMRig abbia una qualche forma di interfaccia di controllo o comunque la possibilita' di essere interrogato circa il suo funzionamento da linea di comando.. per il resto mi aspetto che le ventole a velocita' variabile comincino a vorticare

[InvernoMuto]

Grazie 1000

[serhack]

- Linux non e' fondamentale, ma immagino che sia preferito perche' puoi ritagliarti una configurazione sartoriale (se lo sai fare) a fini della sicurezza e della legerezza del computer (per dedicare tutta la potenza che esprime al mining e non ai processi gestionalei del SO)

Esattamente, se riesci a compilare una build minima con Buildroot e XMRrig hai buone possibilità che tutte le risorse siano disponibili per il mining (che porta via con sé più di 2 GB di RAM). Bisognerebbe capire però quanto, non sarebbe male fare un esperimento.