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Author Topic: Privacidade? Que nada... (dúvida)  (Read 137 times)
Cartola
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O Papa Francisco


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February 05, 2018, 02:01:27 PM
 #1

Olha, sou novo na área... observei que as corretoras pedem nome, endereço, comprovante de residência, documentos, selfie com documentos, benção do papa, teste de farinha... só faltam pedir teste de HIV...

Pelo que observo, nestes primeiros passos de neófito, por mais que falem da privacidade e tal, a não se que o sujeito sempre faça a operação p2p, vai deixar um rastro formidável na maioria das vezes (como normalmente deixa no mercado financeiro comum)...

É isso mesmo?

Edit: em tempo, nas corretoras internacionais (dessas que vcs mais usam, como poloniex e binance), isto também ocorre?
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trplzr
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hello there


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February 05, 2018, 03:24:49 PM
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 #2

Como a legislação em volta de cryptos ainda é nebulosa, as corretoras tomam o máximo de providências caso "a bomba estourar"...
No exterior a documentação é exigida em alguns casos (valores altos diários e etc), pelo menos nas que usei.
Como você citou, só se for p2p pra ter "anonimato".

Moedas
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February 05, 2018, 04:41:17 PM
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 #3

Como a legislação em volta de cryptos ainda é nebulosa, as corretoras tomam o máximo de providências caso "a bomba estourar"...
No exterior a documentação é exigida em alguns casos (valores altos diários e etc), pelo menos nas que usei.
Como você citou, só se for p2p pra ter "anonimato".

Anonimato em p2p é outra lenda urbana. Só existirá anonimato caso a transação seja feita em cash(dinheiro) e não tenha nenhuma câmera observando, caso contrario tudo pode ser rastreável.
alegotardo
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February 05, 2018, 04:50:12 PM
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 #4

Como a legislação em volta de cryptos ainda é nebulosa, as corretoras tomam o máximo de providências caso "a bomba estourar"...
No exterior a documentação é exigida em alguns casos (valores altos diários e etc), pelo menos nas que usei.
Como você citou, só se for p2p pra ter "anonimato".

Anonimato em p2p é outra lenda urbana. Só existirá anonimato caso a transação seja feita em cash(dinheiro) e não tenha nenhuma câmera observando, caso contrario tudo pode ser rastreável.
Também acredito nisso, pois quem negocia via localbitcoins.com com uma boa reputação, por exemplo, deve ter uma movimentação bancária bem alta e muito provavelmente fazer sua declaração de IR certinho, pois senão o cara cai logo... duvido o banco ou receita não ficar em cima de uma pessoa assim.

Então, com certeza o sujeito vai pegar os seus dados (nem que seja só nome, cpf e dados bancários) e incluir no relatório mensal dele.

Pra falar a verdade, eu não vejo motivo para anonimato no uso de criptomoedas, isso é pra vagabundo que quer fazer coisa errada. A não ser que a regulamentação das criptos no futuro venha a nos assaltar com altas taxas de impostos ou proibir a sua circulação, quando esse ponto chegar a gente revê esse conceito.

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Cartola
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O Papa Francisco


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February 05, 2018, 11:39:43 PM
 #5

Sobre o "vagabundo que quer fazer coisa errada" (lol), eu concordo em parte: pode haver aquele que não deve se expor (numa ditadura, por exemplo) ou o que simplesmente não quer (eu, nessa segunda opção - apenas interesse na privacidade)...

Invariavelmente, concordo que, especialmente sob o aspecto tributário, a Administração vai se preocupar...

No mais, nestas mesmas circunstâncias, parece (não cheguei a pensar muito) um tanto exagerada a preocupação de as crypto serem usadas para lavagem de dinheiro - é algo que se faz com o próprio dinheiro físico (p. ex.: ap do Suíno recheado de $$$$), jóias (p. ex.: presentes pra mulheres de governadores)... por aí vai... normalmente, vejo esse argumento ser utilizado mais por aqueles a quem as crypto não interessam ou não conhecem nada do tema do que alguém que realmente esteja preocupado com segurança pública *...

enfim...

Ps.: hehehehe Vagabundo  Grin
https://www.youtube.com/watch?v=9HrVZNd4OOQ

Edit: * não é o caso de vcs (depois que postei, observei que parecei que estava acusando vcs - não é nada disso, ok)  Grin
Eveneven
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February 06, 2018, 10:41:18 AM
 #6

Edit: em tempo, nas corretoras internacionais (dessas que vcs mais usam, como poloniex e binance), isto também ocorre?
Como o trplzr comentou, as corretoras estrangeiras tendem a fazer verificação apenas para valores mais altos, mas isso deve mudar em breve. Na Coreia, que é um dos países mais importantes para o mercado de criptomoedas, o governo agora exige que todos os clientes tenham suas contas verificadas, algo que as corretores brasileiras já fazem por conta própria.
Eveneven
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February 06, 2018, 10:43:51 AM
 #7

Também acredito nisso, pois quem negocia via localbitcoins.com com uma boa reputação, por exemplo, deve ter uma movimentação bancária bem alta e muito provavelmente fazer sua declaração de IR certinho, pois senão o cara cai logo... duvido o banco ou receita não ficar em cima de uma pessoa assim.
Tem esse pessoal que compra e vende em cash no localbitcoins. Certeza que isso é lavagem de dinheiro.
Eveneven
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February 07, 2018, 02:08:43 PM
 #8

Anonimato em p2p é outra lenda urbana. Só existirá anonimato caso a transação seja feita em cash(dinheiro) e não tenha nenhuma câmera observando, caso contrario tudo pode ser rastreável.
Olhem só que interessante isto aqui:
https://www.ccn.com/researchers-unmask-anonymous-tor-users-tracking-bitcoin-transactions/

Conseguiram achar a identidade de diversos usuários de Tor que utilizaram bitcoins em transações na dark web. Isso só mostra que não importa quão boa seja a tecnologia para proteger sua privacidade, os usuários podem, por descuido ou burrice, deixar rastros na internet. Se alguns pesquisadores em uma universidade conseguiram fazer isso, imagine só o que serviços de inteligência, com todo o aparato estatal por trás, podem realizar.
caneca
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February 07, 2018, 11:01:00 PM
 #9

Realmente privacidade não há quando o assunto é a entrada no mundo de criptos. Exchanges exigem documentos e no P2P você ainda irá utilizar a sua conta no banco, e se não me engano, movimentações acima de 2 mil reais no mês são monitoradas.

Mas uma vez dentro você poderá ter um pouco de privacidade utilizando as exchanges internacionais que não exigem documentação para pequenos valores e ainda utilizar moedas que possuem o recurso de anonimato como a Monero.
CryptoPlay
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February 08, 2018, 01:48:50 AM
 #10

Não é coisa de vagabundo não fio.

Isso é garantido por lei em qualquer país decente, Brasil inclusive.
O que vc faz com SEU dinheiro é problema seu, e só seu!

Quem é contra anonimato são COMUNISTAS!

https://signature.statseb.fr/sig-2065.png
maurofda
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February 08, 2018, 02:32:28 AM
 #11

Acho que vale comentar:

A "Administração" olha quem está no radar dela, e esse radar pode estar afinado de acordo com alguma condição, por diversos motivos. Seja perseguição política, política propriamente dita de olhar os maiores e até somente o trabalho árduo de algum fiscal mesmo.
O fato é que, por mais que o Estado tenha meios e instrumentos para fiscalizar a sociedade, ele conta com meios finitos para isso. Então por isso o radar e seu foco nesse ou aquele fator..
Outro fato: É mais fácil e mais provável a Administração usar seus recursos finitos em alguns grandes contribuintes (os grandes pagadores de impostos), por exemplo grandes corporações, multinacionais, etc, do que ficar focado em pequeninos.
Mas também é verdade que esses maiores tem mais condições de fazer a balança pender para seu lado, vide escândalos de corrupção de grandes empresas bilionárias no Brasil.
E finalmente: Os grandes sempre vão chamar mais a atenção e estarão mais em evidência. Nos  países onde as coisas funcionam um pouco melhor, é impossível ser grande e estar fora da lei ao mesmo tempo.
Que isso sirva de estímulo para aqueles que querem empreender. Claro que eu defendo a liberdade econômica e a privacidade.
girino
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February 08, 2018, 02:47:18 AM
 #12

Olha, sou novo na área... observei que as corretoras pedem nome, endereço, comprovante de residência, documentos, selfie com documentos, benção do papa, teste de farinha... só faltam pedir teste de HIV...

Pelo que observo, nestes primeiros passos de neófito, por mais que falem da privacidade e tal, a não se que o sujeito sempre faça a operação p2p, vai deixar um rastro formidável na maioria das vezes (como normalmente deixa no mercado financeiro comum)...

É isso mesmo?

Edit: em tempo, nas corretoras internacionais (dessas que vcs mais usam, como poloniex e binance), isto também ocorre?

O problema aqui não é o bitcoin, são as moedas fiduciárias. Se você está trocando moeda estatal por cripto, vc vai ter de se submeter as regras da moeda estatal. Trocar cripto por cripto é bem mais tranquilo. (e com a LN saindo em várias moedas, deve se tornar ainda mais tranquilo).

 
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February 08, 2018, 10:47:19 PM
 #13

No Brasil é normal as corretoras exigirem este tipo de documentos, em algumas estrangeiras geralmente só pedem o básico (binance, bitfinex, etc)
ManualdoBitcoin
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February 15, 2018, 05:06:02 PM
 #14

na realidade  privacidade e dificil ja que eles tem os documentos da gente a maioria das exchanges brasileiras pedem documentos as de fora algumas pedem pra quem vai ter altos valores sacados
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