Lightning Network

[Gamblet]

В приведенном примере слабое звено не криптоматы ( https://www.coinspeaker.com/2018/02/02/worlds-first-lightning-transaction-bitcoin-atm-realized-coinfinity-startup/ ) а биржи. Если текущие биржи будут тупить с внедрением лайтнинга (будут) то их вполне могут обскакать уже активно строящиеся децентрализованные (Atomic Swaps).

А биржи не могут стать крупными хабами?У них же есть резервы криптовалют и они могут иметь каналы с криптоматами/мерчантами/кошельками.Чтобы минимизировать открытия и закрытия каналов для пользователя.Хотя наверняка это странно.Засовывать кеш в криптомат и отправлять им через канал за оплату того чего можно купить за фиат.Наверняка я упустил много технических нюансов но кто как не биржи должны стать хабами для Лайтнинга.

[1713283401]

1713283401

[1713283401]

1713283401

[1713283401]

1713283401

[1713283401]

1713283401

[1713283401]

1713283401

[1713283401]

1713283401

[UnholyLizard]

Т.к. информацию, например, о наличии/отсутствии реальных транзакций в сети LN иначе как через эксплуатацию своей ноды не получить. А то сеть то есть, но транзакций нету.

Ну такая "статистика" в чистом виде все равно бесполезна. Во перхвых "пруфы" ты дать не сможешь, что не врешь. А небольшие пользовательские ноды тем более не информативны - может они находятся в самой ж.. перефирии сети, может у них комиссии выставлены огромные, либо у их пиров связывающих эту ноду с остальной сетью огромные комисии, или может у этой ноды аптайм ниже плинтуса..

А биржи не могут стать крупными хабами?У них же есть резервы криптовалют и они могут иметь каналы с криптоматами/мерчантами/кошельками.Чтобы минимизировать открытия и закрытия каналов для пользователя.Хотя наверняка это странно.Засовывать кеш в криптомат и отправлять им через канал за оплату того чего можно купить за фиат.Наверняка я упустил много технических нюансов но кто как не биржи должны стать хабами для Лайтнинга.

Ну я тут уже вроде постил, Andreas Antonopoulos считает что лайтнинг не совместим с полным KYC/AML (фактически биржа платит или получает бабло не от своего пользователя а от некоего анонимного промежуточного звена).. https://bitcoinist.com/coinbase-exchanges-wont-run-lightning-antonopoulos/

Но уже после этого сами Коинбейз заявили что у них есть разраб работающий фуллтайм над лайтнингом, чак что надежда пока есть (хотя больше надежд на децентрализованные анонимные биржи ))

[Fiord]

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).

Не совсем понимаю, как это на открытие и закрытие всех каналов, я думал что достаточно открыть всего один канал с нодой и ты подключен ко всей сети лайтнинг, имеется ввиду наверно что нодам нужно столько тратить на открытие всех каналов?

[UnholyLizard]

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).

Не совсем понимаю, как это на открытие и закрытие всех каналов, я думал что достаточно открыть всего один канал с нодой и ты подключен ко всей сети лайтнинг, имеется ввиду наверно что нодам нужно столько тратить на открытие всех каналов?

Именно процитированный фрагмент текста не несет никакого смысла (хотя следующий после этого абзац тоже какой-то лютый бред). Автор увидил страшную цифру и зачем-то решил ей поделится (похоже на вброс, FUD) хотя для каждого конечного пользователя это ничего не значащая информация. Пример - тебе например, по понятным причинам интересно во что тебе обходится квартплата твоих аппартаментов. Но интересует ли тебя сколько платит суммарно весь многоквартирный дом в месяц ? А сколько всего выйдет по району? а по городу, стране?

По каналам лучше все же иметь больше чем один ..

[UnholyLizard]

Компания ACINQ зарелизило Лайтнинг-кошелек для майннета битка. https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet.mainnet

Напомню что в данном кошельке с канала можно только тратить средства, пополнять и принимать платежи нельзя (за счет этого нет необходимости быть постоянно онлайн и мониторить канал чтобы тебя не обманули). 

[chimk]

Посмотрел видео о Lightning Network удивило что твитер и пэйпэл инвестировали в развитие Lightning Network
https://www.youtube.com/watch?v=vnK8koa0o1Q

[TheFuzzStone]

• Команда Биткоин кошелька Electrum работает над добавлением поддержки Lightning Network.
  
• Eclair - биткоин кошелек Lightning Network доступен в Google Play

[QWeB]

Поставил себе Eclair кошелёк. Хотел подключиться к своей ноде и погонять туда-сюда. Сделал на него транзакцию 0.001 btc. Оказалось, недостаточно для создания LN канала. Закинул ещё 0.001. В сумме на балансе должно получиться 0.002, но даже после 30 подтверждений баланс всё ещё 0.001 btc. Причём хитро, при запуске кошелька первую секунду показывает баланс 0.002, а потом сбрасывает до 0.001. При попытке создании канала на 0.0015 пишет, что недостаточно средств.
Написал им в техподдержку, жду от них ответа...

[QWeB]

А вот и новость подоспела:

«Мы сделали недоступным в Google Play приложение Eclair Wallet для основной сети и удалили ссылку на apk-файл из нашей страницы на GitHub», — написали разработчики Eclair Wallet (источник Forklog)

[leonello]

А вот и новость подоспела:

«Мы сделали недоступным в Google Play приложение Eclair Wallet для основной сети и удалили ссылку на apk-файл из нашей страницы на GitHub», — написали разработчики Eclair Wallet (источник Forklog)

Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

[UnholyLizard]

А вот и новость подоспела:

«Мы сделали недоступным в Google Play приложение Eclair Wallet для основной сети и удалили ссылку на apk-файл из нашей страницы на GitHub», — написали разработчики Eclair Wallet (источник Forklog)

Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

Они написали что случайно удалили ключ позволяющий накатывать обновления (они отмечают что ключ не был скомпрометирован - это важно). К тому же там возможно баг обнаружился, поэтому пока советуют воздержаться от использования проги. Имхо немного все поспешили с релизом для майннета. Я со своей нодой вот в тестнете застрял, пока не ясно в чем дело.

[QWeB]

Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

Вот тут можно графики посмотреть: shabang.io

Рост есть, не не особо быстрый.
Часть нод закрывается, но новых пока появляется больше. По моим наблюдениям, большинство нод имеет очень тонкие каналы (<1$), поэтому они в работе сети практически не участвуют.

Через мою ноду (LENINGRAD) всё ещё не прошло ни одного транзитного платежа.

[leonello]

А вот и новость подоспела:

«Мы сделали недоступным в Google Play приложение Eclair Wallet для основной сети и удалили ссылку на apk-файл из нашей страницы на GitHub», — написали разработчики Eclair Wallet (источник Forklog)

Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

Они написали что случайно удалили ключ позволяющий накатывать обновления (они отмечают что ключ не был скомпрометирован - это важно). К тому же там возможно баг обнаружился, поэтому пока советуют воздержаться от использования проги. Имхо немного все поспешили с релизом для майннета. Я со своей нодой вот в тестнете застрял, пока не ясно в чем дело.

Да это нормально. Все только начинается.

Не понятно почему они это сделали?
P.S. Сеть LN очень быстро вообще растет. Есть графики по росту числа нод и каналов, а также общей капитализации сети?

Вот тут можно графики посмотреть: shabang.io

Рост есть, не не особо быстрый.
Часть нод закрывается, но новых пока появляется больше. По моим наблюдениям, большинство нод имеет очень тонкие каналы (<1$), поэтому они в работе сети практически не участвуют.

Через мою ноду (LENINGRAD) всё ещё не прошло ни одного транзитного платежа.

Спасибо за ссылку!
Вижу твою ноду. 12 каналов вроде насчитал у тебя.

[Tondya]

Лайтинг действительно классное решение для битка, уже нет таких проблем которые были в прошлом году, когда транзы могли идти неделями. Странно что оно осталось почти незамеченным.

[puertorikosena]

Прошло некоторое время после запуска лайтинг нетворк и мы уже видим результат : транзакции быстрые, а комиссия ниже , чем у BCash .

[QWeB]

Вот ещё визуализатор graph.lndexplorer.com.
Интересен тем, что показывает страну по IP адресу.
В основном ноды подняты в США (или возможно там просто арендуют виртуалки?).

Ещё нашёл земляка, нода Triarii. Адрес зарегистрирован в Петербурге.

[UnholyLizard]

Перевел (попытался) имхо лучшую пока инфографику объясняющую принцип работы лайтнинга https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301977.0
Если кто вдруг заметит косяки в переводе/изложении делитесь.

[CryptInvest]

Лайтинг действительно классное решение для битка, уже нет таких проблем которые были в прошлом году, когда транзы могли идти неделями. Странно что оно осталось почти незамеченным.

Когда вот здесь:

http://segwit.party/charts/

Будет близкое к 100% значение, тогда транзакции будут действительно дешевыми. Меня мучает вопрос почему значение нон-сегвит транзакций до сих пор около 70% и обновление сети происходит так медленно. Экосистема вроде бы еще не настолько масштабна как сеть отделений сбера....Нечисто здесь что то.

[13ex07]

Извиняюсь, но мне не совсем понятно, какое отношение к Lightning Network имеет  монета Lightning Bitcoin(LBTC)?

[UnholyLizard]

Лайтинг действительно классное решение для битка, уже нет таких проблем которые были в прошлом году, когда транзы могли идти неделями. Странно что оно осталось почти незамеченным.

Когда вот здесь:

http://segwit.party/charts/

Будет близкое к 100% значение, тогда транзакции будут действительно дешевыми. Меня мучает вопрос почему значение нон-сегвит транзакций до сих пор около 70% и обновление сети происходит так медленно. Экосистема вроде бы еще не настолько масштабна как сеть отделений сбера....Нечисто здесь что то.

Ну не совсем, я все же думаю транзы в блокчейне никогда не будут прямо дешевыми. Стоимость записи информации в децентрализованный блокчей по прикидкам насчитывающий более 100К копий должна быть дорогой (пример - теже криптокотики на кефире). Дешево будет в лайтнинге и сайдчейнах.

Извиняюсь, но мне не совсем понятно, какое отношение к Lightning Network имеет  монета Lightning Bitcoin(LBTC)?

Очевидно примерно такое же как и любой другой альткоин. Ну а то что в названии использовали слова "биткоин" и "лайтнинг" - это скорее говорит о том что проект скорее всего скам в первую очередь рассчитанный на одурачивание новичков.