|
QWeB
|
 |
June 18, 2018, 07:06:32 PM |
|
Сегодня через мою ноду пролетела транзитом первая "микроскопическая" транзакция.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume." -- Satoshi
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
DarkNightRider
|
|
June 18, 2018, 08:07:36 PM |
|
А с помощью Bitcoin Core 0.16.1 такое можно сделать? |
|
|
|
|
|
Sorros
|
|
June 18, 2018, 08:23:33 PM |
|
А с помощью Bitcoin Core 0.16.1 такое можно сделать?
Нет, Core сейчас поддерживает только основную биткойн сеть. Для использования LN нужно установить другой клиент, и переведя на него n-ю сумму bitcoin открыть Lightning канал. |
|
|
|
|
|
leonello
|
|
June 19, 2018, 07:04:24 AM |
|
Сегодня через мою ноду пролетела транзитом первая "микроскопическая" транзакция.
Отчего по твоему зависит количество таких транзитов? Ну понятно что в первую очередь от количества средств на ноде. А еще от чего? От количества каналов от твоей ноды к другим? |
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
|
QWeB
|
|
June 19, 2018, 10:38:37 AM |
|
Отчего по твоему зависит количество таких транзитов? Ну понятно что в первую очередь от количества средств на ноде. А еще от чего? От количества каналов от твоей ноды к другим?
При всём моём уважении, очень сложно делать какую-то статистику по одной транзакции. Я могу просто в целом поделиться своими ощущениями: сейчас создаётся туева хуча различных решений на базе технологии блокчейн, обещающих заоблочные скорости транзакций и их объёмы. Но реально что я вижу, хоть какое то "промышленное" количество транзакций проходит только через блокчейны биткоина, рипла и эфира. Всё остальное это по большому счёту эксперимент, как и сеть второго уровня LN. Ещё есть подозрение, что капитализация монеток (кроме выше перечисленных) не отражает их полезность для совершения расчётов, а вызвана исключительно спекуляцей торговых роботов на колебаниях валютных пар, работающих на прирост биткоина, эфира или рипла. |
|
|
|
|
leonello
|
|
June 19, 2018, 11:33:23 AM |
|
Ещё есть подозрение, что капитализация монеток (кроме выше перечисленных) не отражает их полезность для совершения расчётов, а вызвана исключительно спекуляцей торговых роботов на колебаниях валютных пар, работающих на прирост биткоина, эфира или рипла.
Ну так это секрет Полишинеля. |
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
|
QWeB
|
|
June 19, 2018, 11:35:31 AM |
|
Ну так это секрет Полишинеля.
Ну извини  Не сдержался... |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
June 19, 2018, 12:57:20 PM |
|
Непонятно, почему вы только выделили биткойн, рипл и кефир.
Та же хуйня, вид сбоку. Никому не нужны эти фантики и никого не ебёт скорость и количество
транзакций. Всех волнует один вопрос: если я сегодня куплю бетховенов на тысячу, то завтра
смогу продать это за полторы? Все рассуждения о технологичности той или иной крипты всегда
под собой имеют интерес автора к росту фиатной стоимости его фантиков.
|
|
|
|
|
QWeB
|
|
June 19, 2018, 01:04:59 PM |
|
Непонятно, почему вы только выделили биткойн, рипл и кефир.
Та же хуйня, вид сбоку. Никому не нужны эти фантики и никого не ебёт скорость и количество
транзакций. Всех волнует один вопрос: если я сегодня куплю бетховенов на тысячу, то завтра
смогу продать это за полторы? Все рассуждения о технологичности той или иной крипты всегда
под собой имеют интерес автора к росту фиатной стоимости его фантиков.
Меня же интересует техническая сторона вопроса. Есть транзакции на миллиарды долларов, значит не фантики, нету, значит фантики. У меня такой критерий. Да и сам я использую биткоин для международных денежных переводов. А что? Вполне удобно и не дорого.... |
|
|
|
|
Sorros
|
|
June 19, 2018, 03:26:43 PM |
|
Всех волнует один вопрос: если я сегодня куплю бетховенов на тысячу, то завтра
смогу продать это за полторы? Все рассуждения о технологичности той или иной крипты всегда
под собой имеют интерес автора к росту фиатной стоимости его фантиков.
Откуда такие знания? Иногда не знаешь, что волнует жену, не говоря уже о соседях... А здесь такая уверенность - "Всех волнует один вопрос". Я тогда исключение, и вот уже он волнует не всех. |
|
|
|
|
|
QWeB
|
|
June 19, 2018, 03:46:41 PM |
|
Вы правда хотите поговорить об этом? Ну, расскажите, что же вас волнует. Проблемы экологии
и демографии? Мусор на Эвересте и полиэтилен в океане? Разлив нефти в Красном море?
Или может вас волнуют клещевые болезни пчел? А может нарушение прав и свобод политических
узников в застенках Суринама?
У каждого из нас есть право волноваться по своему личному поводу. Но я утверждаю, что если
вы подсели на криптовалюты - то вас в криптовалютах интересует только рост курса. И вы мечтаете
как через год-два-три вы выйдете на улицу из золотого автомобиля инкрустированного бриллиантами,
пнете бомжа носком каблука и скажете: "Ну что, амаклин, вот мы и встретились. Помнишь я говорил
тебе как биткойн изменит мир к лучшему, а ты всё смеялся? Получай за это!"
Нет, ну правда, вы не допускаете, что есть люди вполне состоявшиеся в своей жизни. Живут не хуже "Ивана Коваль-Зайцева", зарабатываю своими знаниями не плохие деньги, делают что-то реально полезное не в сфере блокчейна. (Вы, например, моими "сервисами" каждый день пользуетесь. Ну может не лично вы, но большинство обычных людей.) У кого то автомобили хобби, у кого то яхты, кто-то на охоту ходят. Кто-то современными технологиям интересуются, ардуинУ вечерами "программируют". Чего существенного может изменить в жизни таких людей рост крипто-валют, ну даже в 100 раз? |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
June 19, 2018, 03:59:25 PM |
|
Чего существенного может изменить в жизни таких людей рост крипто-валют, ну даже в 100 раз? Не знаю кто такой Коваль-Зайцев. Мне тоже на жизнь грех жаловаться. Я тоже продукты создавал и вполне возможно что и вы результатами моего труда пользовались или пользуетесь. Я беспокоюсь не о том, что будет при росте в 100 раз. Я боюсь того, что будет падение в 100 раз (ну вернее в ноль) и при этом часть своего достатка потеряют даже те, кто с криптой дела не имел вообще. А рост в сто раз (я в него не верю, но могу пофантазировать) ничего принципиально не изменит. Новых яхт и новых автомобилей будет столько, сколько их произведут, а от курса крипты это мало зависит. Ну появится у 10 человек в мире по яхте. Но не потому что крипта - это круто, а потому что миллион нищебродов скинутся и проспонсируют из своих тощих фиатных кошельков эти яхты для криптоманов. |
|
|
|
GGUL
Legendary
 Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
June 20, 2018, 12:09:21 PM |
|
За последние сутки комиссия в Биткоине выросла до 12$ за килобайт. При таких условиях, мне кажется, нет практического смысла в открытии канала на 30$. Чтобы появился смысл, надо повышать ставки. |
|
|
|
|
|
Lernerz
|
|
June 20, 2018, 06:48:00 PM |
|
Не знаю кто такой Коваль-Зайцев.
Мне тоже на жизнь грех жаловаться. Я тоже продукты создавал и вполне возможно
что и вы результатами моего труда пользовались или пользуетесь.
Я беспокоюсь не о том, что будет при росте в 100 раз. Я боюсь того, что будет падение в 100
раз (ну вернее в ноль) и при этом часть своего достатка потеряют даже те, кто с криптой
дела не имел вообще.
А рост в сто раз (я в него не верю, но могу пофантазировать) ничего принципиально не изменит.
Новых яхт и новых автомобилей будет столько, сколько их произведут, а от курса крипты
это мало зависит. Ну появится у 10 человек в мире по яхте. Но не потому что крипта - это круто,
а потому что миллион нищебродов скинутся и проспонсируют из своих тощих фиатных кошельков
эти яхты для криптоманов.
Допустим. Тогда кое-кто просто потеряет деньги, что происходит сплошь и рядом и не является катастрофой. Не только в темах связанных с криптовалютами. Если будет успех тогда технология консенсуса найдет применение в различных областях, упростит жизнь и даже создаст новые рабочие места. |
|
|
|
|
|
amaclin1
|
|
June 20, 2018, 07:29:21 PM |
|
Допустим. Тогда кое-кто просто потеряет деньги, что происходит сплошь и рядом и не является катастрофой. Нет, не так. Если я шел-шел по лесу и у меня из кармана случайно выпал миллиард долларов, упал в кротовью нору, короче потерялся и для меня, и для всех остальных - то по большому счету для семи миллиардов людей ничего не изменилось. Сколько было у них нефти, хлеба, пляжей - столько и осталось. Потеря моя касается только меня. Чаще же про потери денег говорят в контексте того, что кто-то один теряет, а кто-то другой находит. Ну типа в казино проиграл миллион. Это потеря для меня, но по сути дела это просто перераспределение фантиков - фантики получили владелец казино, уборщицы, дилер рулетки, в налоги что-то ушло. То есть это для кого-то приобретение. Ну а я хотел эмоций - получил эмоции типа. Когда мы говорим про биткойн - ситуация несколько иная. Каждый день сеть биткойна просто сжигает электричества на 100 тысяч (*) долларов. Хрен с ним с фиатными фантиками, их сколько было столько и осталось. Но ресурсов на поддержание биткойна и подобных сетей ушло огроменное количество. А результат? Останется у вас файлики blk000x.dat - и всё. Обратно преобразовать блокчейн в электричество или газ - не получится --------- (*) цифра от балды. давно не пытался считать чему она равна. может и больше в несколько раз |
|
|
|
|
Lernerz
|
|
June 20, 2018, 09:36:22 PM |
|
Когда мы говорим про биткойн - ситуация несколько иная. Каждый день сеть биткойна просто сжигает электричества на 100 тысяч (*) долларов. Хрен с ним с фиатными фантиками, их сколько было столько и осталось. Но ресурсов на поддержание биткойна и подобных сетей ушло огроменное количество. А результат? Останется у вас файлики blk000x.dat - и всё. Обратно преобразовать блокчейн в электричество или газ - не получится --------- (*) цифра от балды. давно не пытался считать чему она равна. может и больше в несколько раз "Сжигаем электричество на 100 тысяч долларов". "Хрен с ними с фиатными фантиками". Как бэ все, дальше можно не читать.  |
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
June 20, 2018, 11:17:06 PM
Last edit: June 20, 2018, 11:44:20 PM by GGUL |
|
Когда мы говорим про биткойн - ситуация несколько иная. Каждый день сеть биткойна просто сжигает электричества на 100 тысяч (*) долларов. Хрен с ним с фиатными фантиками, их сколько было столько и осталось. Но ресурсов на поддержание биткойна и подобных сетей ушло огроменное количество. А результат? Останется у вас файлики blk000x.dat - и всё. Обратно преобразовать блокчейн в электричество или газ - не получится --------- (*) цифра от балды. давно не пытался считать чему она равна. может и больше в несколько раз Цифру можно оценить сверху. 12.5*144*6800$ ~ 12млн$ . Майнеры сжигают электричества не больше этой суммы. Выглядит страшно. При этом при полных блоках Биткоин может делать 300тыс*365~110млн. транзакций в год.Хотя с сегвитом даже больше. Это и есть результат. Перемещение средств из одной точки в другую. Нет никакого другого конечного результата, ради которого сжигается электричество. Для сравнения возьмем систему Western Union. Которая занимается аналогичным бизнесом. Из википедии "На конец 2012 года компания насчитывала около 510 тыс. пунктов обслуживания более чем в 200 странах мира. Около 663 млн транзакций было осуществлено за 2012 год. В 2012 году выручка Western Union составила $5,7 млрд, а чистая прибыль достигла $ 1,03 млрд[2]." расходы - 4,7млрд.$ Что дает ~12млн.$ в день. Но никто не кричит:"Как же много средств уходит на WU !!!". Странно,да. Итого: Биткоин: затраты <12млн$ в день. 110 млн. транзакций в год WU: затраты ~12 млн в день. 663 млн. транзакций в год. Результаты сопоставимые. Пока WU эффективнее. Зато в Биткоине паспорт не требуют.И нет 3-й стороны. Нет цензуры. Надо заметить, что при увеличении количества транзакций затраты Биткоина практически не увеличиваются. Если Биткоин будет делать 10 раз больше транзакций, то по эффективности вполне может обогнать WU. |
|
|
|
|
|
amaclin1
|
|
June 21, 2018, 06:48:21 AM |
|
Но никто не кричит:"Как же много средств уходит на WU !!!". Странно,да. Вы опять сравниваете комиссии и себестоимость. Для наглядности примера предположим себе мысленно, что транзакции в WU производятся по мановению волшебной палочки. Тогда все комиссии которые вы произвели проводя транзакции - это не потери. Эти деньги ушли на прокорм сотрудникам WU. То есть не потеря, а некое перераспределение, о чем я и толкую. Деньги никуда не девались, они просто переложились из одного кармана в другой. А если вы являетесь сотрудником WU - то они переложились вам в карман. Понятно, что транзакции в WU имеют ненулевую себестоимость. Но электричества на одну транзакцию явно не выжигается столько сколько в биткойне. В биткойне электричество просто выбрасывается в форточку вместе с потоком горячего воздуха. Нам так надо дополнительно отапливать планету? Ради чего? |
|
|
|
|
QWeB
|
|
June 21, 2018, 09:08:19 AM
Last edit: June 21, 2018, 09:49:28 AM by QWeB |
|
Ради чего?
Согласен, это выглядит как ритуальное религиозное сожжение. Раньше, перепроизводство заканчивалось экономическим кризисом. Возможно в будущем проблема перепроизводства будет решаться майнингом. Чем больше перепроизводство, тем больше свободных денег, выпущенных под залог перепроизведённых товаров и услуг, тем выше спрос и цена на крипто валюту (как на абсорбера ликвидности), тем ярче горят ритуальные костры майнинга. (Если что, это псевдонаучная шутка) |
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
June 21, 2018, 09:30:44 AM
Last edit: June 21, 2018, 10:18:39 AM by GGUL |
|
Но никто не кричит:"Как же много средств уходит на WU !!!". Странно,да. Вы опять сравниваете комиссии и себестоимость. Для наглядности примера предположим себе мысленно, что транзакции в WU производятся по мановению волшебной палочки. Тогда все комиссии которые вы произвели проводя транзакции - это не потери. Эти деньги ушли на прокорм сотрудникам WU. То есть не потеря, а некое перераспределение, о чем я и толкую. Деньги никуда не девались, они просто переложились из одного кармана в другой. А если вы являетесь сотрудником WU - то они переложились вам в карман. Понятно, что транзакции в WU имеют ненулевую себестоимость. Но электричества на одну транзакцию явно не выжигается столько сколько в биткойне. В биткойне электричество просто выбрасывается в форточку вместе с потоком горячего воздуха. Нам так надо дополнительно отапливать планету? Ради чего? В моем посте нет ни одного слова про комиссию. Я сравнивал только расходы, которые нужно понести, чтобы платежные системы Биткоин и WU могли функционировать. Сравнение показывает, что нет такой уж большой разницы между ними. Разница только в структуре расходов. В Биткоине больше на электричество, и меньше на работников. В WU больше на работников, на содержание помещений, а меньше на электричество. Вот и все. Майнеры ведь покупают электричество, а значит эти деньги выплачиваются работникам электростанций в виде зарплаты. Любые расходы в этом мире в конечном итоге приходят в чей-то карман в виде зарплаты. Поэтому твое утверждение, что расходы WU более благородны, потому что отложились в карман работника WU, а расходы Биткоина хуже, потому что сгорело электричество(то есть отложились в карман работника электростанции), это демагогия. Никого не должно волновать, на что я трачу электричество (без нарушения законов), если я заплатил за него. |
|
|
|
|
|
