Lightning Network

[Eqvant]

Поделитесь, плиз, своим опытом по скорости прохождения транзакций (в зависимости от размера). Были ли случаи не прохождения платежей, как часто? Какую реализацию LN используете?

Bitcoin Кошелек-Молния от anton kumaigorodski. Он использует реализацию ACINQ – Eclair. Последние пару месяцев все платежи проходят без проблем, суммы озвучил в предыдущим посте, по времени максимум 10 секунд. До ноября юзал оригинальный Eclair-wallet, но отсутствие возможности пополнять в нем каналы заставило сменить его. Так вот, в Eclair-wallet часто сталкивался с ошибками и непроходимостью транзакций, часто. В основном это были ошибки связанные с маршрутизацией, по крайней мере так писал клиент.

Вместо тысячи слов текущий wallet:

[1713925238]

1713925238

[QWeB]

Bitcoin Кошелек-Молния от anton kumaigorodski. Он использует реализацию ACINQ – Eclair. Последние пару месяцев все платежи проходят без проблем, суммы озвучил в предыдущим посте, по времени максимум 10 секунд. До ноября юзал оригинальный Eclair-wallet, но отсутствие возможности пополнять в нем каналы заставило сменить его. Так вот, в Eclair-wallet часто сталкивался с ошибками и непроходимостью транзакций, часто. В основном это были ошибки связанные с маршрутизацией, по крайней мере так писал клиент.

Спасибо! Я тоже его использую. Раньше были и с ним проблемы, но этот кошелёк постоянно развивается, это видно. Я даже списывался с Антоном, когда были проблемы с падением канала.

[GGUL]

Вот серьезно, юзаю лайтнинг практически каждый день и порой по нескольку раз. Основное направление - вывод битка на карту для повседневных трат... Как я решил проблему волатильности? Купил биток в 2013-14 году. Что насчет скорости? Открыл каналы суммарно ~ 1 биток и имею достаточно на оплатить хлебушек и водичку. Сколько на все про все ушло и уходит время? На открытие каналов потратил от 10 минут. На самом деле делал это вечером, при отходе ко сну и не парился когда там будут 6-ть подтверждений, утром все было готово. Отправить же 10-100 баксов по LN, особенно последний месяц, занимает пару секунд  без всяких затыков. В общем порой я это делаю уже стоя в очереди на кассу, доходя до продавца мой LN уже конвертирован на карту.
Это если говорить как простой юзер юзеру. Все до банальности быстро, просто и без проблем. Хотя, может это только мне с таким опытом везет?

Звучит красиво. Пару лет назад я тоже пытался такую схему реализовать. Именно так, отправляю транзакцию за N минут до покупки, столько, сколько нужно и т.д. Это было в планах, даже дежавю какое-то. Не срослось, все проблемы были на уровне обменника (вся та же пресловутая  3-я сторона). Проблем с транзакциями тогда еще не было.

Что касается того, что LN-платежи проходят. Так они должны проходить, ведь систему LN для этого и запустили.  Было бы странно, если в Биткоине после запуска транзакции не проходили.

Тут можно страниц 20 расписывать случаи удачного прохождения LN-транзакции. Но это ничего не будет значить.
Все решается тем, а будут ли случаи НЕУДАЧНЫХ транзакций. Не из-за ошибок в коде, они решаемы. А из-за архитектуры.
Отсутствие таковых - ключевой момент в успехе LN.
Поэтому, я подожду.

[QWeB]

Все решается тем, а будут ли случаи НЕУДАЧНЫХ транзакций. Не из-за ошибок в коде, они решаемы. А из-за архитектуры.

Ха, ха.. у меня как раз такая транзакция была один раз. Мягко говоря неудачная . Как раз с кошелька от Антона, а с другой стороны была моя нода под c-lightning. Мало того, что платёж не прошёл, канал разрушился... и нода c-lightning упала. Но самое главное, она перестала запускаться (выдавала ошибку при запуске). И я на Гитхабе был с такой проблемой не единственным. И это была уже бета версия ноды. Благо, багу быстро пофиксили, пришлось обновиться не релизной сборкой, но мои денюшки были спасены.

[Eqvant]

Не только читали, но и писали  

CryptoHodl Ваш канал?

[QWeB]

CryptoHodl Ваш канал?

Нет. Но теперь придётся посмотреть.
Я с разработчиками по почте переписывался, они собирают разные идеи, потом обсуждают и получаются такие вот документы. От каждого понемножку.

Вместо тысячи слов текущий wallet:

У меня тоже есть разные скриншоты, есть такие:


Но есть и такие :

[Eqvant]

Но есть и такие :

Да, в сентябре/октябре еще наблюдалось такое дело. Особенно было проблемно отправить 60-100$, была ошибка нахождения пути из-за "тощих" каналов. Приходилось разбивать на несколько транзакций. Я тогда думал: "Наступят же времена, когда 100$ для транзы на lightning будет не вопрос", наступили и даже быстрее чем казалось. И это учитывая, что стоимость битка упала в разы, достаточно дождаться всего лишь увеличения цены и возможность отправлять эквивалент 500-1000$, даже без продолжающегося роста плотности каналов, уже не далекие мечты. А если еще предствить перспективу развития на пару лет вперед? Да, я люблю красивые мечты и приятно, что последние лет 5 все оправдывается.

[QWeB]

Да, в сентябре/октябре еще наблюдалось такое дело. Особенно было проблемно отправить 60-100$, была ошибка нахождения пути из-за "тощих" каналов. Приходилось разбивать на несколько транзакций. Я тогда думал: "Наступят же времена, когда 100$ для транзы на lightning будет не вопрос", наступили и даже быстрее чем казалось. И это учитывая, что стоимость битка упала в разы, достаточно дождаться всего лишь увеличения цены и возможность отправлять эквивалент 500-1000$, даже без продолжающегося роста плотности каналов, уже не далекие мечты.

Но самое главное, я вижу, что через мою ноду стали ходить транзитные платежи! Их мало, но они есть!
До середины лета вообще ни одной транзакции не было (у меня с марта транзитная нода поднята)!

[Eqvant]

Но самое главное, я вижу, что через мою ноду стали ходить транзитные платежи! Их мало, но они есть!
До середины лета вообще ни одной транзакции не было (у меня с марта транзитная нода поднята)!

Когда только запустили mainnet, я заходил на https://lnmainnet.gaben.win/ - одна из первых визуализаций сети, и буквально по одной, две ноде наблюдал как растет сеть. Вы же наблюдаете сейчас как сеть растет через транзитные платежи Вашей ноды! Правда же особое чувство, а если еще привязать мысли о перспективах, думаю они у Вас есть.

[QWeB]

Когда только запустили mainnet, я заходил на https://lnmainnet.gaben.win/ - одна из первых визуализаций сети, и буквально по одной, две ноде наблюдал как растет сеть. Вы же наблюдаете сейчас как сеть растет через транзитные платежи Вашей ноды! Правда же особое чувство, а если еще привязать мысли о перспективах, думаю они у Вас есть.

Приятно, конечно. Моя нода на мартовской карте:

[mp3.Maniac]

Для запуска ноды обычный комп подойдет?
Хочу на риге запустить - 1тб жесткого на сколько лет хватит?

[QWeB]

Для запуска ноды обычный комп подойдет?
Хочу на риге запустить - 1тб жесткого на сколько лет хватит?

Да, подойдёт. Нужно постоянный онлайн и выделенный IP. Плюс, настроить резервирование/бэкапирование, т.к. пока красивых решений от самих разработчиков я не видел.
1тб хватит лет на 5 (там больше всего полная нода Bitcoin будет съедать)

[pavlikler]

кто уже пробовал транзакцию делать? Быстро? какая комса?

[QWeB]

кто уже пробовал транзакцию делать? Быстро? какая комса?

да. Влёт. Почти ноль!

[Eqvant]

Bitrefill создал новый сервис Thor(https://www.bitrefill.com/thor-lightning-network-channels/) - это открытие "пустого" канала определенной емкости, куда можно сразу принимать платежи. Для открытия канала можно юзать любимое приложение Bitcoin Lightning Wallet от Антона. Обычно мы открываем "полный" канал и, чтобы принимать платежи нужно сначала его "опустошить". Здесь же можно сразу принимать платежи. Личное мнение: ввиду того, что это платный сервис, например я открыл канал на минимально предлагаемую емкость 0.003 BTC (~11$) и заплатил за услугу ~1$, а это целых 10%! Максимально возможная емкость 0.16 BTC будет стоить 0.005772 BTC (~25$). За технологию и сервис пять баллов, за цены двоечка. Прикидывал, кому это понадобиться? Если нет желания/возможности использовать свою ноду то... Бизнес может использовать для приема/отправки lightning платежей такие сервисы как opennode, у которой максимальная комиссия 1%. Юзеры же могут юзать кошельки https://www.walletofsatoshi.com, или https://bluewallet.io, которые не требуют открытия канала для получения битка(lightning), а дают возможность сразу создавать инвойс. Да, эти кошельки кастодиальные, т.е хранящие ключи на сервере. Хотя справедливости ради, bluewallet имеет открытый код, возможно бекапить свои ключи, а так же шифровать паролем хранение на сервере, или использовать свою ноду ( версия LND). В общем для получения пары центов/долларов кастодиальность не критична. Главная же мысль в этом рассуждении это удобство/цена и сравнение имеющихся на рынке вариантов для приема lightning платежей.

P.S Забыл о сроках жизни открытого через сервис Thor канала, он живет 30 дней, если используется может прожить дольше.

[leonello]

Bitrefill создал новый сервис Thor(https://www.bitrefill.com/thor-lightning-network-channels/) - это открытие "пустого" канала определенной емкости, куда можно сразу принимать платежи. Для открытия канала можно юзать любимое приложение Bitcoin Lightning Wallet от Антона. Обычно мы открываем "полный" канал и, чтобы принимать платежи нужно сначала его "опустошить". Здесь же можно сразу принимать платежи. Личное мнение: ввиду того, что это платный сервис, например я открыл канал на минимально предлагаемую емкость 0.003 BTC (~11$) и заплатил за услугу ~1$, а это целых 10%! Максимально возможная емкость 0.16 BTC будет стоить 0.005772 BTC (~25$). За технологию и сервис пять баллов, за цены двоечка. Прикидывал, кому это понадобиться? Если нет желания/возможности использовать свою ноду то... Бизнес может использовать для приема/отправки lightning платежей такие сервисы как opennode, у которой максимальная комиссия 1%. Юзеры же могут юзать кошельки https://www.walletofsatoshi.com, или https://bluewallet.io, которые не требуют открытия канала для получения битка, а дают возможность сразу создавать инвойс. Да, эти кошельки кастодиальные, т.е хранящие ключи на сервере. Хотя справедливости ради, bluewallet имеет открытый код, возможно бекапить свои ключи, а так же шифровать паролем хранение на сервере, или использовать свою ноду ( версия LND). В общем для получения пары центов/долларов кастодиальность не критична. Главная же мысль в этом рассуждении это удобство/цена и сравнение имеющихся на рынке вариантов для приема lightning платежей.
P.S Забыл о сроках жизни открытого через сервис Thor канала, он живет 30 дней, если используется может прожить дольше.

Это здорово. Здорово то что уже появляется рынок услуг, рынок услуг на определенной технологии.

[GGUL]

Bitrefill создал новый сервис Thor(https://www.bitrefill.com/thor-lightning-network-channels/) - это открытие "пустого" канала определенной емкости, куда можно сразу принимать платежи. Для открытия канала можно юзать любимое приложение Bitcoin Lightning Wallet от Антона. Обычно мы открываем "полный" канал и, чтобы принимать платежи нужно сначала его "опустошить". Здесь же можно сразу принимать платежи. Личное мнение: ввиду того, что это платный сервис, например я открыл канал на минимально предлагаемую емкость 0.003 BTC (~11$) и заплатил за услугу ~1$, а это целых 10%! Максимально возможная емкость 0.16 BTC будет стоить 0.005772 BTC (~25$). За технологию и сервис пять баллов, за цены двоечка. Прикидывал, кому это понадобиться? Если нет желания/возможности использовать свою ноду то... Бизнес может использовать для приема/отправки lightning платежей такие сервисы как opennode, у которой максимальная комиссия 1%. Юзеры же могут юзать кошельки https://www.walletofsatoshi.com, или https://bluewallet.io, которые не требуют открытия канала для получения битка(lightning), а дают возможность сразу создавать инвойс. Да, эти кошельки кастодиальные, т.е хранящие ключи на сервере. Хотя справедливости ради, bluewallet имеет открытый код, возможно бекапить свои ключи, а так же шифровать паролем хранение на сервере, или использовать свою ноду ( версия LND). В общем для получения пары центов/долларов кастодиальность не критична. Главная же мысль в этом рассуждении это удобство/цена и сравнение имеющихся на рынке вариантов для приема lightning платежей.

P.S Забыл о сроках жизни открытого через сервис Thor канала, он живет 30 дней, если используется может прожить дольше.

Плата за канал зависит от толщины канала. Надо же.

Пользователи LN должны понимать, что для того, чтобы пользоваться каналом:платить через него, или получать через него, нода, к которой пользователь подключился, должна вложить свои средства. Соответственно, нода должна получить от этого прибыль.
Существующий механизм, через комиссии на транзакции, не соответствует принципам образования затрат у ноды. Основная статья затрат, это вложенные средства, а не работа компьютера, и не транзакции. Поэтому надо доплачивать за эти вложенные средства. При этом величина вложенных средств зависит от толщины канала. Значит, комиссия, которую платит пользователь, должна зависеть именно от толщины канала.

Я предполагал, что со временем, к этому обязательно должны были прийти. Может, через год, два.  Но не думал, что так быстро.

Я не знаю, почему разработчики LN пошли по другому пути, может по аналогии с блокчейном. Но это явно не рыночный механизм.
Или комиссия за транзакции возможно будет только частью затрат пользователя. Например, для борьбы со спамом.

[Gary Levanevskii]

https://twitter.com/sideshiftai/status/1083886187096375297-Bitcoin Lightning Network to Tether USD live demo
https://twitter.com/sideshiftai/status/1084270863623438336-приглашают пользователей Биткоинтолк с регой больше двух лет к тестированию

[Eqvant]

https://twitter.com/sideshiftai/status/1083886187096375297-Bitcoin Lightning Network to Tether USD live demo
https://twitter.com/sideshiftai/status/1084270863623438336-приглашают пользователей Биткоинтолк с регой больше двух лет к тестированию

Уже тестируем. Что-то пока сервис очень сырой и работает криво, как минимум у меня пока негативный результат. Если сравнивать с https://zigzag.bitlum.io, то у зигзага все вполне четенько работает.
Вот тема сервиса на телке https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096550.msg49209924#msg49209924.  Lightning пока только депозит можно делать, получить/пополнить свой канал не выйдет.

P.S. Разраб отключил депозит требуемой мне валюты и забыл включить функцию обратно... Оторвал его от завтрака ради фикса проблемы. В любом случае уже конкуренция зигзагу полетела.

[QWeB]

https://twitter.com/sideshiftai/status/1083886187096375297-Bitcoin Lightning Network to Tether USD live demo
https://twitter.com/sideshiftai/status/1084270863623438336-приглашают пользователей Биткоинтолк с регой больше двух лет к тестированию

Надеюсь, эти сервисы не станут целевым решением, т.к. изначально вроде предполагалось, что будут атомарные свопы между лайтнинг сетями разных монет на уровне нод.