Bitcoin Forum
December 14, 2019, 09:49:12 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 38959 times)
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
March 08, 2019, 07:40:59 PM
 #781

Потестировал я запуск ноды на LND.  несложно, вопросов нет.
вот только так и не понял, как открыть канал, на который я смог бы принимать средства.
есть ощущение, что для магазинов какая-то другая реализация LN нужна.
Может кто-то сориентировать в вопросе?..

Чтобы принимать средства, нужно, чтобы кто-то открыл канал к вашей ноде (нужен внешний IP адрес для вашей ноды).

Пока принимать платежи можно на tippin.me, а когда входящий канал появится, можно будет вывести средства.

Либо вы сначала сами можете кому-то заплатить, тогда вам тоже кто-либо сможет заплатить в размере вашего платежа.

Так же ранее нода lndhub.ru обещала открывать встречный канал, если к ней подключить канал.

Так же, я мог бы открыть к вам канал, если вы напишете полный ID вашей ноды, но не сразу (сейчас на ноде нет свободных средств).

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
1576360152
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576360152

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576360152
Reply with quote  #2

1576360152
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1576360152
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576360152

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576360152
Reply with quote  #2

1576360152
Report to moderator
1576360152
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576360152

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576360152
Reply with quote  #2

1576360152
Report to moderator
1576360152
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576360152

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576360152
Reply with quote  #2

1576360152
Report to moderator
Earl_Vadim
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 124
Merit: 0


View Profile
March 08, 2019, 07:52:06 PM
 #782

ну, собственно то, что я и сам понял из всего что увидел...
по большому счету, для меня, как продавца, технология - полное фуфло..
я поднимаю свою ноду и не могу принимать деньги, сам предварительно не потратив...
но на кой болт мне что-то тратить? на что? зачем?
я же продавец услуг...  я принимать хочу.
тоже самое с "кто-то открыть канал ко мне"?  но это же бред... в чем смысл кому-то открывать канал именно ко мне? ведь суть технологии была совсем в другом...

разочарован. сношу и забываю... сырая технология.. не годится.
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 08, 2019, 07:55:46 PM
 #783

я же продавец услуг...  я принимать хочу.
вы огласите услугу которую вы продаёте  Grin
появится первый покупатель - откроет канал на вас.
второй покупатель откроет канал либо на вас, либо на первого покупателя
ну и так далее.

рассчитывать, что вам польются бабки за то что вы поставили себе какую-то софтину -
это, конечно, среди криптоадептов популярно... но с практической точки зрения - глупо.

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
Earl_Vadim
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 124
Merit: 0


View Profile
March 08, 2019, 08:17:05 PM
 #784

вы огласите услугу которую вы продаёте  Grin
появится первый покупатель - откроет канал на вас.

вот в этом и заключается негодность... тот, кто поставил себе на смартфон кошель LN, открыл ЛЮБОЙ канал, не должен этого делать больше, ни ко мне, ни к кому-то другому... он должен получить доступ ко всей сети..
а если разрабы ожидают, что люди будут запариваться открытием каналов на каждый новый магаз - то это так и останется экспериментом...

не надо меня учить, что глупо ждать в бизнесе, а что нет... мой бизнес жил раньше и отлично проживет и в дальнейшем без LN. меня интересовала только посильтная поддержка хорошему делу... но оно не такое хорошее, как рассказали..
меня не устраивает (я уверен, что и многих других продавцов не устроит) необходимость наших клиентов разбираться в открытии каналов. они так и будут платить через PayPal... там нет никаких каналов...

можно сколько угодно рассуждать о плюсах LN с точки зрения пользователей смартфонов, но для предлагающих услуги и товары - LN - ни на что негодное фуфло. я банально не могу его использовать.

сторонние сервисы, скажите вы?... но в чем тогда смысл технологии, призванной освободить от прокладок между продавцом и покупателем? ноль...

в общем, сильно переоцененные перспективы у технологии...
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 366


View Profile
March 08, 2019, 08:40:02 PM
 #785

вы огласите услугу которую вы продаёте  Grin
Его товар криптовалюта белорусский тайлер. Он торгует этим товаром на бирже. По сравнению с этим LN "ни на что негодное фуфло" конечно же.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
amaclin1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 271


View Profile
March 09, 2019, 04:01:44 AM
 #786

Quote
тот, кто поставил себе на смартфон кошель LN, открыл ЛЮБОЙ канал, не должен этого делать больше, ни ко мне, ни к кому-то другому... он должен получить доступ ко всей сети..
в общем, так оно и есть. если сеть связная (это термин из теории графов), а не разделена
на отдельные сегменты, то есть доступ ко всей сети. нода - это вершина графа, канал - это
ребро графа. вершину вы создали, но канал ни на кого открывать не стали. а с чего бы
вдруг кому-то на вас канал открывать?

но в чем тогда смысл технологии, призванной освободить от прокладок между продавцом и покупателем? ноль...
кто вам сказал, что крипта и/или лайтнинг освобождает от прокладок?
уж точно не я  Grin

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
March 09, 2019, 07:58:44 AM
 #787

ну, собственно то, что я и сам понял из всего что увидел...
по большому счету, для меня, как продавца, технология - полное фуфло..
я поднимаю свою ноду и не могу принимать деньги, сам предварительно не потратив...
но на кой болт мне что-то тратить? на что? зачем?
я же продавец услуг...  я принимать хочу.
тоже самое с "кто-то открыть канал ко мне"?  но это же бред... в чем смысл кому-то открывать канал именно ко мне?
Пока основной идеей для таких случаев остаётся договариваться с теми, кто продаст вам ликвидность. Если вы, как продавец, регулярно будете закрывать каналы, чтобы забрать прибыль, то просто "забесплатно" к вам каналы никто открывать не захочет. При этом, это будет всё равно выгоднее, чем принимать платежи через визу или мастеркард.

ведь суть технологии была совсем в другом...
Напомните, плиз, в чём была суть технологии Lightning network?

разочарован. сношу и забываю... сырая технология.. не годится.
По поводу "сырости": не думаю, что это сырость, просто особенности архитектуры решения.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1110


View Profile WWW
March 12, 2019, 06:40:48 AM
 #788

LN придет в итоге к классической модели с центральными банками в качестве глобальных посредников.
На центральные банки будут открывать долгие каналы местечковые банки. На местечковых будут открывать менее долгие каналы магазины и вкладчики.
Только в такой модели оно имеет шанс хоть как-то шевелиться.

QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
March 12, 2019, 07:18:02 AM
 #789

LN придет в итоге к классической модели с центральными банками в качестве глобальных посредников.
На центральные банки будут открывать долгие каналы местечковые банки. На местечковых будут открывать менее долгие каналы магазины и вкладчики.
Только в такой модели оно имеет шанс хоть как-то шевелиться.
С другой стороны, зачем банкам LN? Они и так успешно строят описанную модель безо всякого LN. Банки же доверяют друг другу.
Хотя, конечно, если со стороны общества будет запрос на платежи в биткоинах, банки не откажутся от оказания услуг (зарабатывая на комиссиях).

Исходя из этого думаю, что банки будут шлюзами между LN и традиционными платежными сетями.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 366


View Profile
March 12, 2019, 07:43:12 AM
Merited by QWeB (1)
 #790

LN придет в итоге к классической модели с центральными банками в качестве глобальных посредников.
На центральные банки будут открывать долгие каналы местечковые банки. На местечковых будут открывать менее долгие каналы магазины и вкладчики.
Только в такой модели оно имеет шанс хоть как-то шевелиться.
С другой стороны, зачем банкам LN? Они и так успешно строят описанную модель безо всякого LN. Банки же доверяют друг другу.
Хотя, конечно, если со стороны общества будет запрос на платежи в биткоинах, банки не откажутся от оказания услуг (зарабатывая на комиссиях).
Исходя из этого думаю, что банки будут шлюзами между LN и традиционными платежными сетями.
А ни зачем. Он им нафиг не уперся. Банковская система и биткоин не совместимы. Если персонажу чуть выше так нравится слово "банк" и он готов вешать этот ярлык на все что угодно - ради бога. Но повторюсь - то что получится в итоге из LN никакого отношения к современной банковской системе иметь не будет. Это будет что то совершенно иное, работающее на других принципах.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1110


View Profile WWW
March 12, 2019, 08:13:47 AM
 #791

то что получится в итоге из LN никакого отношения к современной банковской системе иметь не будет. Это будет что то совершенно иное, работающее на других принципах.

В любой битве победит тот у кого больше здоровья.
В мире финансов больше всего здоровья у банков. Так что в ситуации "к кому мой магазин откроет канал на долгосрок, к ФРС или к васе пупкину из засранска", думаю ответ на 146% будет очевидным.
Насчет нужно/ненужно это банкам, тут тоже все просто: если банки увидят в LN источник дохода, то банки станут пользоваться LN. Если для этого понадобятся новые законы - у банков хватит здоровья на то, чтобы такие законы появились.

leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 366


View Profile
March 12, 2019, 08:33:57 AM
 #792

В мире финансов больше всего здоровья у банков.
Ты серъезно?!  Cheesy
Ну ок. Время покажет.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
dariloff
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1036
Merit: 612



View Profile
March 12, 2019, 10:42:37 AM
 #793

то что получится в итоге из LN никакого отношения к современной банковской системе иметь не будет. Это будет что то совершенно иное, работающее на других принципах.

В любой битве победит тот у кого больше здоровья.
В мире финансов больше всего здоровья у банков. Так что в ситуации "к кому мой магазин откроет канал на долгосрок, к ФРС или к васе пупкину из засранска", думаю ответ на 146% будет очевидным.
Насчет нужно/ненужно это банкам, тут тоже все просто: если банки увидят в LN источник дохода, то банки станут пользоваться LN. Если для этого понадобятся новые законы - у банков хватит здоровья на то, чтобы такие законы появились.

Канал не требует доверия к узлу, поэтому для тебя Вася Пупкин = Банк. Если канал открываешь ты, то на другой стороне канала не будет ликвидности кем бы он не был. По мне так выбор очевиден, канал надо открывать с Васей, его проще попросить встречный канал открыть.
Если ты думаешь, что в переводах банкам нужна именно комиссия, то тебя ждёт лютое разочарование. Ты им свой актив в руки даёшь, который они отражают в балансе под частичное резервирование. Какая нах комиссия? Они с каждого рубля сотни процентов делают, думаешь им нужны твои 1-2% за перевод? В LN конкуренция такова, что заработать на комиссиях если кому-то и получится, то не в ближайшие годы. Там даже полупроцентом годовых не пахнет.
Банки - это дети Люцифера, которым законы жизни не писаны. Это Вы бессмертие называете здоровьем?
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1110


View Profile WWW
March 12, 2019, 11:24:45 AM
 #794

Канал не требует доверия к узлу, поэтому для тебя Вася Пупкин = Банк. Если канал открываешь ты, то на другой стороне канала не будет ликвидности кем бы он не был. По мне так выбор очевиден, канал надо открывать с Васей, его проще попросить встречный канал открыть.

Ну давай смоделируем ситуацию: Ты Пивной Ларек (Л), я Вася Пупкин (В).
Я хочу каждый день в течении года покупать пиво в ларьке и хочу это делать минуя Люцифера в лице банков... Давай хотя бы частично постараемся представить количество геморроя на наших с тобой жопах которое неминуемо возникнет из-за LN.

1. "Л" должен открыть канал с кем-нибудь, только обязательно не с банком ибо в противном случае "В" испытает жуткую попаболь. Допустим "Л" открыл канал с каким-то Школьником из Флориды (Ф).
2. "В" должен открыть канал с кем-нибудь, только обязательно не с банком ибо это религия не позволяет! Допустим "В" открыл канал с каким-то Школьником из Тайваня (Т).
3. Теперь радостный В идет к Л за пивом, подходит к кассе и хреначит Транзакцию1: "100 битков за пиво от Васи к Ларьку через Тайвань".
4. Тайвань принимает Транзакцию1, Вася доволен, но Ларек еще не совсем... Ибо до Ларька-то ничего не дошло! Вася с пивом ждет у кассы...
5. Тайвань отправляет Транзакцию2: "100 битков из Тайваня к Ларьку через Мухожопинск". Ну да, у Тайваня же нет канала с Флоридой, у него канал с Мухожопинском )) Вася с пивом ждет у кассы...
6. Мухожопинск, Транзакция3: "100 битков из Мухожопинска к Ларьку через Флориду". Вася с пивом ждет у кассы...
7. Флорида, у меня тут блэкаут идите все нахуй до завтра как минимум. Вася с пивом ждет у кассы...


QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
March 12, 2019, 11:33:10 AM
 #795

1. "Л" должен открыть канал с кем-нибудь, только обязательно не с банком ибо в противном случае "В" испытает жуткую попаболь. Допустим "Л" открыл канал с каким-то Школьником из Флориды (Ф).
2. "В" должен открыть канал с кем-нибудь, только обязательно не с банком ибо это религия не позволяет! Допустим "В" открыл канал с каким-то Школьником из Тайваня (Т).
3. Теперь радостный В идет к Л за пивом, подходит к кассе и хреначит Транзакцию1: "100 битков за пиво от Васи к Ларьку через Тайвань".
4. Тайвань принимает Транзакцию1, Вася доволен, но Ларек еще не совсем... Ибо до Ларька-то ничего не дошло! Вася с пивом ждет у кассы...
5. Тайвань отправляет Транзакцию2: "100 битков из Тайваня к Ларьку через Мухожопинск". Ну да, у Тайваня же нет канала с Флоридой, у него канал с Мухожопинском )) Вася с пивом ждет у кассы...
6. Мухожопинск, Транзакция3: "100 битков из Мухожопинска к Ларьку через Флориду". Вася с пивом ждет у кассы...
7. Флорида, у меня тут блэкаут идите все нахуй до завтра как минимум. Вася с пивом ждет у кассы...
Мммм... дааа, без комментариев.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1435
Merit: 1329

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
March 12, 2019, 12:11:51 PM
 #796

2. "В" должен открыть канал с кем-нибудь, только обязательно не с банком ибо это религия не позволяет! Допустим "В" открыл канал с каким-то Школьником из Тайваня (Т).

А что мешает Васе открыть прямой канал к Ларьку? Тем более, что Вася целый год планирует покупать там пиво. Вот если бы покупка в данном ларьке была одноразовой, тогда другое дело.

Quote
3. Теперь радостный В идет к Л за пивом, подходит к кассе и хреначит Транзакцию1: "100 битков за пиво от Васи к Ларьку через Тайвань".
4. Тайвань принимает Транзакцию1, Вася доволен, но Ларек еще не совсем... Ибо до Ларька-то ничего не дошло! Вася с пивом ждет у кассы...

Насколько я понимаю, обязательным условием отправки транзакции является возможность принятия её получателем. То есть, получатель и все промежуточные узлы (если они есть) должны быть в онлайне. Поэтому, транзакция должна пройти быстро. Вы не пояснили, почему транзакция не дошла до Ларька.



 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
March 12, 2019, 12:29:23 PM
 #797

Насколько я понимаю, обязательным условием отправки транзакции является возможность принятия её получателем. То есть, получатель и все промежуточные узлы (если они есть) должны быть в онлайне. Поэтому, транзакция должна пройти быстро. Вы не пояснили, почему транзакция не дошла до Ларька.
Это верно.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
March 12, 2019, 12:31:02 PM
 #798

А что мешает Васе открыть прямой канал к Ларьку? Тем более, что Вася целый год планирует покупать там пиво. Вот если бы покупка в данном ларьке была одноразовой, тогда другое дело.
Тут есть 2 нюанса.
1. Если Вася планирует через канал покупать пиво целый год, то он сразу должен вложить в канал годовую сумму. Другими словами, найти свободные(лишние) деньги и авансом заплатить за целый год. Кто так делает?  Smiley

2. Зачем Ларьку открывать канал с Васей? Ведь, теми средствами, которые Ларек будет получать через канал от Васи в течение года, Ларек сможет воспользоваться только тогда, когда закроется канал. То есть, весь год Ларек будет поить Васю за свой счет, в кредит.


Вам не кажется, что концепция платежных каналов очень далека от жизненных реалий?
kzv
Legendary
*
Online Online

Activity: 1442
Merit: 1110


View Profile WWW
March 12, 2019, 12:47:55 PM
 #799

2. "В" должен открыть канал с кем-нибудь, только обязательно не с банком ибо это религия не позволяет! Допустим "В" открыл канал с каким-то Школьником из Тайваня (Т).

А что мешает Васе открыть прямой канал к Ларьку? Тем более, что Вася целый год планирует покупать там пиво. Вот если бы покупка в данном ларьке была одноразовой, тогда другое дело.


Это немного неудобно: открывать каналы к каждому ларьку где я что-то планирую покупать в этом году. Да и ларьки не сильно обрадуются поддерживать открытые каналы со всеми своими покупателями.
Тут выше совершенно верно подметили, как это должно работать с точки зрения удобства:
1. загрузил софтину
2. открыл один канал
3. идешь в любой магазин за покупками.

Quote
3. Теперь радостный В идет к Л за пивом, подходит к кассе и хреначит Транзакцию1: "100 битков за пиво от Васи к Ларьку через Тайвань".
4. Тайвань принимает Транзакцию1, Вася доволен, но Ларек еще не совсем... Ибо до Ларька-то ничего не дошло! Вася с пивом ждет у кассы...

Насколько я понимаю, обязательным условием отправки транзакции является возможность принятия её получателем. То есть, получатель и все промежуточные узлы (если они есть) должны быть в онлайне. Поэтому, транзакция должна пройти быстро. Вы не пояснили, почему транзакция не дошла до Ларька.


Хорошо.
Тогда у меня два вопроса:
1. как именно можно проверить возможность прохождения платежа (онлайновость всех посредников и достаточность ширины их каналов)?
2. если уже после успешной проверки, кто-то из посредников все таки отвалится - что будет с платежом за пиво?

QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
March 12, 2019, 01:03:51 PM
 #800

Хорошо.
Тогда у меня два вопроса:
1. как именно можно проверить возможность прохождения платежа (онлайновость всех посредников и достаточность ширины их каналов)?

Для реализации c-lightning есть команда getroute:
Code:
lightning-cli getroute 028314f021602092779aedd4ef39f3b5809f9b6046f8bc28359b16e659ab1dcd7c 50000000000 1                                
{ "route" :
        [
                { "id" : "028314f021602092779aedd4ef39f3b5809f9b6046f8bc28359b16e659ab1dcd7c", "channel" : "508082:728:1", "msatoshi" : 2755359744, "delay" : 9 } ] }
(пример взял из интернетов)
2. если уже после успешной проверки, кто-то из посредников все таки отвалится - что будет с платежом за пиво?
Платёж либо не пройдёт, либо пройдёт по другому маршруту (с более высокой комиссией).

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!