Lightning Network

[amaclin1]

Просто по формуле видно, что микротранзакции экономически могут быть выгодны
владельцам нод LN. А будут ли они, эти микротранзакции, востребованы кем-то, это
уже другой вопрос.

Если они будут экономически выгодны - то каждый третьеклассник поставит себе по
десять нод и к моменту окончания школы купит ламбу. Разве не видите изъян в логике?
Неоткуда прибыли взяться в мире, где масштабирование не стоит ничего.

Если по формуле видно иное - я сомневаюсь, что формула отражает реальность.

[1713572564]

1713572564

[1713572564]

1713572564

[1713572564]

1713572564

[GGUL]

Просто по формуле видно, что микротранзакции экономически могут быть выгодны
владельцам нод LN. А будут ли они, эти микротранзакции, востребованы кем-то, это
уже другой вопрос.

Если они будут экономически выгодны - то каждый третьеклассник поставит себе по
десять нод и к моменту окончания школы купит ламбу. Разве не видите изъян в логике?
Неоткуда прибыли взяться в мире, где масштабирование не стоит ничего.

Если по формуле видно иное - я сомневаюсь, что формула отражает реальность.

Любишь ты в крайности впадать.
Бешеной рентабельности не бывает. Если и появляется, то вслед за ней появляется конкуренция, и все встает на свои места.

Хотя в формуле расчета я пренебрег издержками на содержание ноды.  Только учитывал вложенные средства. Так как подразумевал крупные ноды.
В случае микротранзакций прибыль от вложенных средств в процентном отношении может и хорошая, но в абсолютных значениях  уже не так хороша. В твоем примере, если сделать канал 1$ и прогнать много микротранзакций, то может и можно получить 500% прибыли в месяц. Но это будет 5$ , и содержание компьютера съест все.

Так что, рентабельность конкретной ноды можно подсчитать по формуле:

(V*P/100-Z)/V*100

где V - вложенные средства в каналы
Z - затраты на ноду за год.

[amaclin1]

Любишь ты в крайности впадать.
Бешеной рентабельности не бывает. Если и появляется, то вслед за ней появляется конкуренция, и все встает на свои места.

Конкуренция - это когда производят какой-нибудь нужный продукт.

А если есть автотрасса, на которую можно выйти с жезлом и сшибать штрафы
с проезжающих машин - то вот такая конкуренция гайцев приведет к тому, что эти
гайцы просто будут стоять на пустой дороге, а никто по ней ездить не станет.
Это не называется "встанет на свои места", это называется "затоптали лужайку"

В твоем примере, если сделать канал 1$ и прогнать много микротранзакций, то
может и можно получить 500% прибыли в месяц. Но это будет 5$ , и содержание компьютера
съест все.

Я больше беспокоюсь, что никому не нужно будет гонять транзитный трафик через твою
ноду по 10 транзакций в день за 0.1 цента комиссии. А тем более если ты поставишь 100
нод в сети - то вовсе не получится 100х10 транзакций в сутки суммарно.

[GGUL]

Я больше беспокоюсь, что никому не нужно будет гонять транзитный трафик через твою
ноду по 10 транзакций в день за 0.1 цента комиссии. А тем более если ты поставишь 100
нод в сети - то вовсе не получится 100х10 транзакций в сутки суммарно.

Будут ли пользователи  LN делать много транзакций - это уже другой вопрос.
Разработчики работают над LN, значит, они надеются, что будут.

Тут дело в другом. Даже , при условии что LN будет успешным, (10 транзакций в день от каждого пользователя - это уже можно считать успехом), но при этом будут нынешние низкие комиссии на транзакцию, ноды ничего не заработают.
0,3% в год - это ничто.
Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.

Утверждения разработчиков, что в LN транзакции будут почти бесплатными, не более, чем фикция.

[amaclin1]

Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за
транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.

Кто о чем, а вшивый о бане.
Во-первых, транзакции ниоткуда не берутся. Их люди сами по себе создают
в процессе жизненных ситуаций. Вот сегодня я сходил в магазин, купил продукты.
Потом в табачном киоске сигареты жене. Ещё за телефон заплатил на АлиЭкспрессе
(там я много транзакций сделал, но это отдельная тема). В транспорте проеду
сегодня пару раз. Итого за сутки - пять транзакций. Может это нерепрезентативно,
но порядок величин у всех примерно такой.

Если содержание ноды будет выгодно - сразу налетят хоббисты из Китая и заполонят
интернет своими транзитными нодами, снизив уровень прибыльности этого до нуля,
а по сути дела - в зависимости от стоимости хостинга и электричества.

Утверждения разработчиков, что в LN транзакции будут почти бесплатными, не более, чем фикция.

Вы опять путаетесь между фиатом и криптой. Забудьте либо то, либо другое.
Вы платите 1 сатоши за транзакцию в лайтнинге - это почти бесплатно. Чем вы недовольны?
Тем что в пересчете на фиат это получается невыгодно с учетом накладных расходов?
Ну так в фиате инфляция, третьи стороны и налоги!

[leonello]

Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.

Да с чего ты вообще взял что основной мотивационной составляющей для запуска нод будет комиссия?! Запуск ноды нужен для обмена товарами и услугами с большой скоростью. Все. Комиссию за пропуск чужого платежа можно рассматривать как приятный бонус. Перекос какой то в сознании ей богу, оттого вас тут и ведет к аналогии с банками. Не вытравишь это желание сидеть на жопе с крупной нодой и курить бабмук. Не получится  

[GGUL]

Во-первых, транзакции ниоткуда не берутся. Их люди сами по себе создают
в процессе жизненных ситуаций. Вот сегодня я сходил в магазин, купил продукты.
Потом в табачном киоске сигареты жене. Ещё за телефон заплатил на АлиЭкспрессе
(там я много транзакций сделал, но это отдельная тема). В транспорте проеду
сегодня пару раз. Итого за сутки - пять транзакций. Может это нерепрезентативно,
но порядок величин у всех примерно такой.

Интересный способ вести дискуссию. Я вроде утверждаю, что ноды держать невыгодно.
Ты, вроде, оппонируешь. Говоришь, надо брать 5 транзакций в день, а не 10.
Хорошо, подставим в формулу 5 транзакций. Получим ~0,15% в год.
Что, выгоднее стало держать ноду?

Вы платите 1 сатоши за транзакцию в лайтнинге - это почти бесплатно. Чем вы недовольны?
Тем что в пересчете на фиат это получается невыгодно с учетом накладных расходов?

В пересчете на фиат с учетом накладных расходов на электричество и хостинг держать ноду становится невыгодным.
Как это прибавляет желания держать ноду?
Например, если затраты на ноду 100$ в год и  прибыль 0,15% в год, в ноду надо вложить ~66000$, чтобы просто выйти в 0.

Ты рассуждаешь здраво, когда говоришь, что не будешь запускать ноду, пока это не будет прибыльным делом.
Но при этом думаешь, что найдется масса людей, которые вложат тысячи биткоинов в ноды ради 0,15% в год.

Я не спорю, энтузиасты найдутся. И как мы видим, они даже есть. Но как только они закончатся, LN перестанет расти.

[kzv]

В пересчете на фиат с учетом накладных расходов на электричество и хостинг держать ноду становится невыгодным.
Как это прибавляет желания держать ноду?
Например, если затраты на ноду 100$ в год и  прибыль 0,15% в год, в ноду надо вложить ~66000$, чтобы просто выйти в 0.

Амаклин вроде как намекает, что ты неправильно считаешь когда переводишь на фиат.
Попробуй пересчитать в биткоинах. Сколько вложишь и сколько процентов в год получишь. Сможешь ли где-то получить больше (в биткоинах)?

Вот есть живой пример: битмайн. Они фиатную цену асиков указывают пересчитывая цену из битков, а не наоборот как это делают все остальные 99.999% продаванов. То есть в декабре 2017 асик стоил полбитка и в марте 2019 он столько же стоит. Асик дешевле не стал, для жителей мира где все считается в биткоинах.

[amaclin1]

Интересный способ вести дискуссию. Я вроде утверждаю, что ноды держать невыгодно.
Ты, вроде, оппонируешь. Говоришь, надо брать 5 транзакций в день, а не 10.
Хорошо, подставим в формулу 5 транзакций. Получим ~0,15% в год.
Что, выгоднее стало держать ноду?

Я не оппонирую. Я как раз придерживаюсь уже года четыре мнения, что крипта - это
полная туфта сама по себе и 90% влошенцев уйдут с убытками, как бы они ни старались
привлекать новых адептов новыми технологиями. Лайтнинг - любопытная надстройка
над тем же гнилым фундаментом. Но вам её втюхивают практически те же лица, которые
обещают биткойн по миллиону баксов. Иногда эти люди еще в "хорошего и плохого
полицейского" играют у вас на глазах разыгрывая спектакли "какой из биткойнов истинный"

В пересчете на фиат с учетом накладных расходов на электричество и хостинг держать ноду становится невыгодным.
Как это прибавляет желания держать ноду?
Например, если затраты на ноду 100$ в год и  прибыль 0,15% в год, в ноду надо вложить ~66000$, чтобы просто выйти в 0.

Вы молодец, что задались этим вопросом. Остальные просто верят и холдят.
За их счет 10% все-таки выходят из этой пирамиды с прибылью. А что делать?
Хомо хомини люпус эст.

Ты рассуждаешь здраво, когда говоришь, что не будешь запускать ноду, пока это не будет прибыльным делом.
Но при этом думаешь, что найдется масса людей, которые вложат тысячи биткоинов в ноды ради 0,15% в год.

Долбоёбов в мире значительно больше, чем я себе это представлял раньше.
Вроде умнее становлюсь, каждый раз увеличиваю оценку, а их всё больше и больше!

Я не спорю, энтузиасты найдутся. И как мы видим, они даже есть. Но как только они закончатся, LN перестанет расти.

Ещё какую-нибудь басню придумают. Или опять свалят на то, что правительство, банки и прочие рептилоиды
задушили ростки свободных денег в угоду своим личным интересам.

[QWeB]

Я не спорю, энтузиасты найдутся. И как мы видим, они даже есть. Но как только они закончатся, LN перестанет расти.

Мне иногда кажется, что мы с вами в разных галактиках живём. Вродеб все люди технически грамотные, а значит явно востребованные в современном мире. Чего вы всё копейки считаете? На что вы их экономите (копите)?
Ноду поднять, и поучаствовать в "криптобурлениях" стоит совершенно несоизмеримых с реальной жизнью средств, зато можно получить бесценный опыт, впечатления, прожить в конце-концов зарождение пост модерна.

Например, сейчас ПК есть на каждом шагу. Благодаря моему отцу, у меня, простого советского пионера, первый ПК появился в 86 году. Стоило ли оно не выпитых 100 бутылок водки? Да однозначно, т.к. к концу школы в программировании я разбирался значительно лучше школьных учителей по информатике.
 
Будет же, что вспомнить на старости лет?

[amaclin1]

Ноду поднять, и поучаствовать в "криптобурлениях" стоит совершенно несоизмеримых
с реальной жизнью средств, зато можно получить бесценный опыт, впечатления, прожить
в конце-концов зарождение пост модерна.

+100500

[KTChampions]

Я не спорю, энтузиасты найдутся. И как мы видим, они даже есть. Но как только они закончатся, LN перестанет расти.

Мне иногда кажется, что мы с вами в разных галактиках живём. Вродеб все люди технически грамотные, а значит явно востребованные в современном мире. Чего вы всё копейки считаете? На что вы их экономите (копите)?
Ноду поднять, и поучаствовать в "криптобурлениях" стоит совершенно несоизмеримых с реальной жизнью средств, зато можно получить бесценный опыт, впечатления, прожить в конце-концов зарождение пост модерна.

Но для того чтобы состоялся переход от "хобби" к серьезному бизнесу экономическая составляющая должна все-таки присутствовать.

[FontSeli]

Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.

Да с чего ты вообще взял что основной мотивационной составляющей для запуска нод будет комиссия?! Запуск ноды нужен для обмена товарами и услугами с большой скоростью. Все. Комиссию за пропуск чужого платежа можно рассматривать как приятный бонус. Перекос какой то в сознании ей богу, оттого вас тут и ведет к аналогии с банками. Не вытравишь это желание сидеть на жопе с крупной нодой и курить бабмук. Не получится  

Ну а почему нет? Многие запускают ноды на облачных серверах, аренда которых стоит денег, да и настройка и поддержание ноды требует времени, почему бы не зарабатывать на этом установив свою комиссию. К тому же размер комиссии можно делать человеческим не задирая цену до небес. Я думаю много людей понимают, что комиссия служит для того чтобы владелец ноды мог её содержать и иметь небольшой заработок на пивко и плюшки.

[leonello]

Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.

Да с чего ты вообще взял что основной мотивационной составляющей для запуска нод будет комиссия?! Запуск ноды нужен для обмена товарами и услугами с большой скоростью. Все. Комиссию за пропуск чужого платежа можно рассматривать как приятный бонус. Перекос какой то в сознании ей богу, оттого вас тут и ведет к аналогии с банками. Не вытравишь это желание сидеть на жопе с крупной нодой и курить бабмук. Не получится  

Ну а почему нет? Многие запускают ноды на облачных серверах, аренда которых стоит денег, да и настройка и поддержание ноды требует времени, почему бы не зарабатывать на этом установив свою комиссию. К тому же размер комиссии можно делать человеческим не задирая цену до небес. Я думаю много людей понимают, что комиссия служит для того чтобы владелец ноды мог её содержать и иметь небольшой заработок на пивко и плюшки.

Да ради бога. Только вот сдается мне что через несколько лет ноды LN будут на смартфонах ставиться. Вот такой вот сам себе банк  
Я же написал, что основным стимулом для установки ноды будет являться желание быстро расплачиваться биткоином. Комиссия небольшая есть при прохождении платежа через мою ноду? Ну хорошо. Но это не главное.

[KTChampions]

что основным стимулом для установки ноды будет являться желание быстро расплачиваться биткоином.

Скажите, а на основании чего может появится такое желание? Как вы видите себе ситуцию в общем?

[FontSeli]

Да ради бога. Только вот сдается мне что через несколько лет ноды LN будут на смартфонах ставиться. Вот такой вот сам себе банк  

Для ноды Биткоина нужно более 200 гигов свободного места, на данный момент не много телефонов могут похвастаться таким объемом постоянной памяти. Да и батарею постоянно работающий канал будет сажать быстро. Да и не вижу смысла от ноды на телефоне. Платежи можно совершать и без своей ноды, достаточно подключиться к любому каналу LN или без него.

Я же написал, что основным стимулом для установки ноды будет являться желание быстро расплачиваться биткоином. Комиссия небольшая есть при прохождении платежа через мою ноду? Ну хорошо. Но это не главное.

Повторюсь, для того чтобы воспользоваться LN нет нужды устанавливать свою собственную ноду, достаточно подключиться к уже существующему каналу LN.

[amaclin1]

Повторюсь, для того чтобы воспользоваться LN нет нужды устанавливать свою собственную
ноду, достаточно подключиться к уже существующему каналу LN.

Канал - он не просто так в воздухе. Он между нодами А и Б.
То есть чтобы подключиться к каналу - надо чтобы где-то в интернете стояла и работала
твоя собственная нода. К чужому каналу ты не подключишься

[FontSeli]

Повторюсь, для того чтобы воспользоваться LN нет нужды устанавливать свою собственную
ноду, достаточно подключиться к уже существующему каналу LN.

Канал - он не просто так в воздухе. Он между нодами А и Б.
То есть чтобы подключиться к каналу - надо чтобы где-то в интернете стояла и работала
твоя собственная нода. К чужому каналу ты не подключишься

Насколько я знаю, чтобы воспользоваться LN своя собственная нода нужна только для декстопных кошельков.
Для мобильных кошельков, таких как Eclair или Bitcoin Кошелек-Молния свои ноды не нужны.

[amaclin1]

Насколько я знаю, чтобы воспользоваться LN своя собственная нода нужна только для декстопных кошельков.
Для мобильных кошельков, таких как Eclair или Bitcoin Кошелек-Молния свои ноды не нужны.

Значит, где-то в интернете уже стоит нода, которая поддерживает канал.
И мобильное приложение как-то получает к нему доступ.
Понятное дело, что одна физическая машина и по сути дела один инстанс приложения
могут являться множеством нод.

Как сделаны те или иные приложения для мобил я не знаю.
Может там вообще депозит какому-то лицу вносится, а он от твоего имени рассылает
и принимает лайтнинг-транзакции. А чо? Нормальный маркетинговый ход, пипл хавает.

[KTChampions]

Насколько я знаю, чтобы воспользоваться LN своя собственная нода нужна только для декстопных кошельков.
Для мобильных кошельков, таких как Eclair или Bitcoin Кошелек-Молния свои ноды не нужны.

Значит, где-то в интернете уже стоит нода, которая поддерживает канал.
И мобильное приложение как-то получает к нему доступ.
Понятное дело, что одна физическая машина и по сути дела один инстанс приложения
могут являться множеством нод.

Как сделаны те или иные приложения для мобил я не знаю.
Может там вообще депозит какому-то лицу вносится, а он от твоего имени рассылает
и принимает лайтнинг-транзакции. А чо? Нормальный маркетинговый ход, пипл хавает.

Изобретение фиатных платежных систем 2.0