igor72
Legendary
Offline
Activity: 1778
Merit: 1889
Crypto Swap Exchange
|
|
November 09, 2019, 07:51:38 AM |
|
А почему нет? Любой холодный кошелек является альтернативой аппаратному. У каких "остальных"? И кто "они"? "они-остальн" монетки в трезорском интерфейсе Если посмотрите таблицу поддерживаемых монет и токенов, то в колонке "Wallets" увидите, что "Trezor" или "Trezor Beta" поддерживает далеко не все остальные монеты, например, EOS, Stellar, Cardano, Tezos, NEM, Decred (это не все, там еще есть) также не поддерживает.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
It is a common myth that Bitcoin is ruled by a majority of miners. This is not true. Bitcoin miners "vote" on the ordering of transactions, but that's all they do. They can't vote to change the network rules.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
madnessteat
Legendary
Online
Activity: 2184
Merit: 1935
|
|
November 09, 2019, 08:56:03 AM Merited by igor72 (1), zasad@ (1) |
|
Если будете заказывать то только с офф сайта ибо в других местах могут взломать его и поставить один ключ была уже такая ситуация на амазоне парень заказал мошенник ждал пока тот положит крипту на него затем зная ключ восстановил доступ и украл все. Оно надежно но будьте осторожны. Даже если прогитый ледгер это неправда у них довольно много багов по аппаратной части.
Поддерживаю. Покупать аппаратный кошелёк нужно только у официальных представителей, хотя и это не является гарантом. Например, на официальном сайте Ledger указан официальным представителем OZON, но достаточно почитать отзывы покупателей, чтобы понять, что кошельки оттуда приходят уже вскрытые. Недавно писали в англоветке про кошельки за 5$ с Алибаба. Не ведитесь на развод!!!
|
| . .Duelbits. | │ | | │ | ▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄ ███░░░░███░░░░███ ▀░░░▀░░▀░░░▀░░▀░░░▀ ▄░░░░░░░░░░░░ ▀██████████ ░░░░░███░░░░▀ ░░█░░░███▄█░░░█ ░░██▌░░███░▀░░██▌ ░█░██░░███░░░█░██ ░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌ ▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄ ▄███▄ ░░░░▀██▄▀ | . REGIONAL SPONSOR | | ███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██ ██░▀░██░█░███░▀██░███▄█ █▄███▄██▄████▄████▄▄▄██ ██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████ ███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█ ████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█ ███▄▄▄████████▄█▄▀█████ ███▀▀▀████████████▄▀███ ███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███ ███████▄██▄▌████▀▀█████ ▀██▄███▀██▄█▄▄▄██▄████▀ ▀▀██████████▄▄███▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | . EUROPEAN BETTING PARTNER | |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1778
Merit: 1889
Crypto Swap Exchange
|
|
November 09, 2019, 09:49:02 AM |
|
Покупать аппаратный кошелёк нужно только у официальных представителей, хотя и это не является гарантом. Например, на официальном сайте Ledger указан официальным представителем OZON, но достаточно почитать отзывы покупателей, чтобы понять, что кошельки оттуда приходят уже вскрытые. Я там нашел два отзыва, в одном говорилось про отпечаток пальца - это многие обнаруживали и при покупке у производителя. А вот второй отзыв, где при первом подключении попросило ввести пин, это, конечно, улика. Если это правда, а не происки конкурентов, тогда действительно смысла покупать у таких ретейлеров немного, можно и на авито тогда взять гораздо дешевле. Недавно писали в англоветке про кошельки за 5$ с Алибаба. Не ведитесь на развод!!!
Понравилась строчка "Capacity"). Может, это простая флешка с дизайном под леджер?
|
|
|
|
madnessteat
Legendary
Online
Activity: 2184
Merit: 1935
|
|
November 09, 2019, 10:23:06 AM |
|
Понравилась строчка "Capacity"). Может, это простая флешка с дизайном под леджер?
Вполне вероятно, но описание говорит, что это аппаратный кошелёк) Да и новичку скорее в глаза будет бросаться цена и название.
Вчера получил свой Nano S. Приобретением доволен. Уже установил несколько приложений и переместил часть средств на новый адрес.
|
| . .Duelbits. | │ | | │ | ▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄ ███░░░░███░░░░███ ▀░░░▀░░▀░░░▀░░▀░░░▀ ▄░░░░░░░░░░░░ ▀██████████ ░░░░░███░░░░▀ ░░█░░░███▄█░░░█ ░░██▌░░███░▀░░██▌ ░█░██░░███░░░█░██ ░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌ ▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄ ▄███▄ ░░░░▀██▄▀ | . REGIONAL SPONSOR | | ███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██ ██░▀░██░█░███░▀██░███▄█ █▄███▄██▄████▄████▄▄▄██ ██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████ ███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█ ████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█ ███▄▄▄████████▄█▄▀█████ ███▀▀▀████████████▄▀███ ███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███ ███████▄██▄▌████▀▀█████ ▀██▄███▀██▄█▄▄▄██▄████▀ ▀▀██████████▄▄███▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | . EUROPEAN BETTING PARTNER | |
|
|
|
FontSeli
|
|
November 09, 2019, 11:39:16 AM |
|
Я уже смотрел таблицу по вашей ссылке, в моем случае придется все-таки методом тыка, по другому никак, с говнокоинами оно всегда так.
Спасибо Вам большое.
Пожалуйста. Я рад был помочь. Походу вы не сможете ничего сделать кроме как опытным путем.
Я выше прочитал, что при потере своего Леджера, по сид фразе устройства можно восстановить все монеты на новом Леджере. Получается что на серверах производителей леджера где-то хранится информация о ваших монетах?
~ Покупать аппаратный кошелёк нужно только у официальных представителей, хотя и это не является гарантом. ~
На оф сайте Леджера я ради интереса попробовал заказать, но мне выскочила надпись, что доставка в вашу страну не поддерживается)
|
|
|
|
madnessteat
Legendary
Online
Activity: 2184
Merit: 1935
|
|
November 09, 2019, 11:54:52 AM |
|
На оф сайте Леджера я ради интереса попробовал заказать, но мне выскочила надпись, что доставка в вашу страну не поддерживается)
Есть же официальные представители в Москве, есть также неофициалы, к примеру, тот же cryptonist, является официальным ретейлером других аппартаных кошельков, непонятно почему Ledger обошли его стороной. На мой взгляд в вопросе приобретения кошельков у неофициалов имеет большое значение репутация продавца. Кошелек Ledger делает самопроверку на подлинность устройства, что сразу даст понять о замене начинки устройства.
|
| . .Duelbits. | │ | | │ | ▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄ ███░░░░███░░░░███ ▀░░░▀░░▀░░░▀░░▀░░░▀ ▄░░░░░░░░░░░░ ▀██████████ ░░░░░███░░░░▀ ░░█░░░███▄█░░░█ ░░██▌░░███░▀░░██▌ ░█░██░░███░░░█░██ ░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌ ▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄ ▄███▄ ░░░░▀██▄▀ | . REGIONAL SPONSOR | | ███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██ ██░▀░██░█░███░▀██░███▄█ █▄███▄██▄████▄████▄▄▄██ ██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████ ███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█ ████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█ ███▄▄▄████████▄█▄▀█████ ███▀▀▀████████████▄▀███ ███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███ ███████▄██▄▌████▀▀█████ ▀██▄███▀██▄█▄▄▄██▄████▀ ▀▀██████████▄▄███▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | . EUROPEAN BETTING PARTNER | |
|
|
|
FPG
|
|
November 09, 2019, 11:56:41 AM |
|
На оф сайте Леджера я ради интереса попробовал заказать, но мне выскочила надпись, что доставка в вашу страну не поддерживается)
Вы заказывали из России? Если да, то они решили не доставлять и только через сетевых партнеров и свое представительство продают кошельки в настоящее время.
|
|
|
|
FontSeli
|
|
November 09, 2019, 12:09:00 PM |
|
На оф сайте Леджера я ради интереса попробовал заказать, но мне выскочила надпись, что доставка в вашу страну не поддерживается)
Есть же официальные представители в Москве, есть также неофициалы, к примеру, тот же cryptonist, является официальным ретейлером других аппартаных кошельков, непонятно почему Ledger обошли его стороной. На мой взгляд в вопросе приобретения кошельков у неофициалов имеет большое значение репутация продавца. Кошелек Ledger делает самопроверку на подлинность устройства, что сразу даст понять о замене начинки устройства. Тогда чего они на сайте не делают переадресацию на своих официальных представителей? Да и доверие пусть и к официальным представителям значительно ниже.
На оф сайте Леджера я ради интереса попробовал заказать, но мне выскочила надпись, что доставка в вашу страну не поддерживается)
Вы заказывали из России? Если да, то они решили не доставлять и только через сетевых партнеров и свое представительство продают кошельки в настоящее время. Соседнее государство, у нас их оф представителей нет.
|
|
|
|
FPG
|
|
November 09, 2019, 12:20:20 PM |
|
На оф сайте Леджера я ради интереса попробовал заказать, но мне выскочила надпись, что доставка в вашу страну не поддерживается)
Вы заказывали из России? Если да, то они решили не доставлять и только через сетевых партнеров и свое представительство продают кошельки в настоящее время. Соседнее государство, у нас их оф представителей нет. Напишите им обратный отзыв, что в вашей стране никак не купить кошелек через авторизованных представителей, возможно они вас услышат. Из своего опыта могу поделиться, что мнение пользователей им не безразлично и они к нему прислушиваются.
|
|
|
|
madnessteat
Legendary
Online
Activity: 2184
Merit: 1935
|
|
November 09, 2019, 12:28:14 PM |
|
На оф сайте Леджера я ради интереса попробовал заказать, но мне выскочила надпись, что доставка в вашу страну не поддерживается)
Есть же официальные представители в Москве, есть также неофициалы, к примеру, тот же cryptonist, является официальным ретейлером других аппартаных кошельков, непонятно почему Ledger обошли его стороной. На мой взгляд в вопросе приобретения кошельков у неофициалов имеет большое значение репутация продавца. Кошелек Ledger делает самопроверку на подлинность устройства, что сразу даст понять о замене начинки устройства. Тогда чего они на сайте не делают переадресацию на своих официальных представителей? Да и доверие пусть и к официальным представителям значительно ниже. К сожалению точного ответа на этот вопрос у меня нет. Как я понимаю, Ledger не хочет брать на себя ответственность в случае возникновения каких-то проблем между ретейлером и покупателем, но это только мое мнение и оно может быть ошибочно.
|
| . .Duelbits. | │ | | │ | ▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄ ███░░░░███░░░░███ ▀░░░▀░░▀░░░▀░░▀░░░▀ ▄░░░░░░░░░░░░ ▀██████████ ░░░░░███░░░░▀ ░░█░░░███▄█░░░█ ░░██▌░░███░▀░░██▌ ░█░██░░███░░░█░██ ░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌ ▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄ ▄███▄ ░░░░▀██▄▀ | . REGIONAL SPONSOR | | ███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██ ██░▀░██░█░███░▀██░███▄█ █▄███▄██▄████▄████▄▄▄██ ██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████ ███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█ ████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█ ███▄▄▄████████▄█▄▀█████ ███▀▀▀████████████▄▀███ ███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███ ███████▄██▄▌████▀▀█████ ▀██▄███▀██▄█▄▄▄██▄████▀ ▀▀██████████▄▄███▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | . EUROPEAN BETTING PARTNER | |
|
|
|
FontSeli
|
|
November 09, 2019, 01:03:42 PM |
|
Напишите им обратный отзыв, что в вашей стране никак не купить кошелек через авторизованных представителей, возможно они вас услышат. Из своего опыта могу поделиться, что мнение пользователей им не безразлично и они к нему прислушиваются.
Я вас опередил, я им уже написал запрос как я могу в своей стране купить их продукцию. Если отпишут что толковое, опубликую ответ тут.
К сожалению точного ответа на этот вопрос у меня нет. Как я понимаю, Ledger не хочет брать на себя ответственность в случае возникновения каких-то проблем между ретейлером и покупателем, но это только мое мнение и оно может быть ошибочно.
Вряд ли это так и есть. Ибо если фирма прекращает прямые поставки на определенный рынок, значит у нее есть официальный дилер на этом рынке с которым заключен соответствующий договор. И значит нет смысла скрывать или недоговаривать об официальном представителе.
|
|
|
|
madnessteat
Legendary
Online
Activity: 2184
Merit: 1935
|
|
November 09, 2019, 02:06:01 PM |
|
Вряд ли это так и есть. Ибо если фирма прекращает прямые поставки на определенный рынок, значит у нее есть официальный дилер на этом рынке с которым заключен соответствующий договор. И значит нет смысла скрывать или недоговаривать об официальном представителе.
Может быть поставки не могут быть налажены напрямую из-за того, что аппаратные кошельки являются устройством шифрования и возможны проблемы в таможней в ряде стран? Как это происходит, например, с теми же асиками.
|
| . .Duelbits. | │ | | │ | ▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄ ███░░░░███░░░░███ ▀░░░▀░░▀░░░▀░░▀░░░▀ ▄░░░░░░░░░░░░ ▀██████████ ░░░░░███░░░░▀ ░░█░░░███▄█░░░█ ░░██▌░░███░▀░░██▌ ░█░██░░███░░░█░██ ░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌ ▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄ ▄███▄ ░░░░▀██▄▀ | . REGIONAL SPONSOR | | ███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██ ██░▀░██░█░███░▀██░███▄█ █▄███▄██▄████▄████▄▄▄██ ██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████ ███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█ ████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█ ███▄▄▄████████▄█▄▀█████ ███▀▀▀████████████▄▀███ ███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███ ███████▄██▄▌████▀▀█████ ▀██▄███▀██▄█▄▄▄██▄████▀ ▀▀██████████▄▄███▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | . EUROPEAN BETTING PARTNER | |
|
|
|
Andergriff
|
|
November 09, 2019, 06:54:15 PM |
|
Я выше прочитал, что при потере своего Леджера, по сид фразе устройства можно восстановить все монеты на новом Леджере. Получается что на серверах производителей леджера где-то хранится информация о ваших монетах?
Из вашей Сид фразы генерируются все приватные ключи ко всем монетам. Восстановить все свои монеты можно и без леджера по одной сид фразе.
|
|
|
|
naska21
|
|
November 10, 2019, 08:34:37 AM |
|
А что делать если потерял апаратный кошелёк?) Пока денюжки? Думаю стоит иметь и электронный на всякий но в таком случае шанс взломать ваш кошелёк удваивается. Поправьте если не прав
Можно еще дешевле, чем Igor72 предложил и без всяких дополнительных затрат на покупку нового устройства. Покурите эту тему. Я для себя держу в запасе этот вариант с тулзой от iancoleman на случай, если с моим леджером что-то случится. Ну это на случай форс-мажора, если аппаратный вдруг перестал поддерживаться и нужно достать ключи. А при простой утере лучше не светить сид (его вообще настоятельно рекомендуется ни в какие компьютеры/телефоны не вводить без крайней нужды), а купить новый девайс. Это так, "случай форс-мажора" и я имел ввиду воспользоваться тулзой от iancoleman на оффлайн компьютере и притом внутри виртуальной машины и тогда 'светить" сид совсем не страшно. Ну а потом уже купить новый дивайс, покупать его впрок и тратиться на это не хочется,пока работает тот что есть.
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1778
Merit: 1889
Crypto Swap Exchange
|
|
November 10, 2019, 08:45:48 AM Merited by madnessteat (1) |
|
Это так, "случай форс-мажора" и я имел ввиду воспользоваться тулзой от iancoleman на оффлайн компьютере и притом внутри виртуальной машины и тогда 'светить" сид совсем не страшно. Я считаю неправильным использование виртуальной машины для таких целей. Может, это и безопасней, чем на обычной "рабочей" системе, но теоретически уязвимо все равно - зловред может скриншотить экран виртуалки. Для таких случаев лучше иметь в хозяйстве флешку с Tails, а еще лучше отдельный комп без сетевых интерфейсов.
|
|
|
|
Kepasa
Legendary
Offline
Activity: 1848
Merit: 1014
|
|
November 10, 2019, 09:34:57 AM |
|
Может быть поставки не могут быть налажены напрямую из-за того, что аппаратные кошельки являются устройством шифрования и возможны проблемы в таможней в ряде стран? Как это происходит, например, с теми же асиками.
Навряд ли, продажи через дистрибьюторов это самый недорогой способ наладить продажи в разных странах. Скорее всего это сделано для того чтобы еще не увеличить цену на кошелек. Например тот же ДНС завозит без проблем в РФ оптом и продает в своей розничной сети Леджеры.
|
|
|
|
FontSeli
|
|
November 10, 2019, 10:48:42 AM |
|
Я выше прочитал, что при потере своего Леджера, по сид фразе устройства можно восстановить все монеты на новом Леджере. Получается что на серверах производителей леджера где-то хранится информация о ваших монетах?
Из вашей Сид фразы генерируются все приватные ключи ко всем монетам. Восстановить все свои монеты можно и без леджера по одной сид фразе. Сид к Леджеру создается на стартовом этапе его использования. Получается что она сразу в себе содержит приватники ко всем возможным кошелькам, которые вы будете создавать в будущем для своих новых монет? Для меня это непонятно.
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1778
Merit: 1889
Crypto Swap Exchange
|
Я выше прочитал, что при потере своего Леджера, по сид фразе устройства можно восстановить все монеты на новом Леджере. Получается что на серверах производителей леджера где-то хранится информация о ваших монетах?
Из вашей Сид фразы генерируются все приватные ключи ко всем монетам. Восстановить все свои монеты можно и без леджера по одной сид фразе. Сид к Леджеру создается на стартовом этапе его использования. Получается что она сразу в себе содержит приватники ко всем возможным кошелькам, которые вы будете создавать в будущем для своих новых монет? Для меня это непонятно. Это все описано в BIP39 и BIP32. Мнемоническая фраза + пароль посредством хеш-функций преобразуются в огромное число, которое тоже по определенному алгоритму преобразуется в корневой приватный мастер-ключ, из которого получаются ключи следующего уровня, из тех следующего и так далее. Получается большое ветвистое дерево ключей, где каждый ключ занимает строго определенное место (derivation path) в иерархии (поэтому такой кошелек называется Hierarchical Deterministic wallet, сокращенно HD-кошелек). Кошельки, поддерживающие BIP44, сортируют главные ветви дерева по монетам, следующие ответвления по аккаунтам, ну и дальше внешние/внутренние (приемные/сдачи) и наконец ключи, которыми мы пользуемся для генерации адресов и подписывания транзакций. Это дерево при генерации леджером не просчитывается заранее (да и невозможно это), просто по мере надобности нужные ключи вычисляются из сида (даже слабомощный леджер/трезор это делает достаточно быстро). То есть ключи в леджере не хранятся, хранится только сид.
|
|
|
|
FontSeli
|
|
November 10, 2019, 11:41:35 AM |
|
Это все описано в BIP39 и BIP32. Мнемоническая фраза + пароль посредством хеш-функций преобразуются в огромное число, которое тоже по определенному алгоритму преобразуется в корневой приватный мастер-ключ, из которого получаются ключи следующего уровня, из тех следующего и так далее. Получается большое ветвистое дерево ключей, где каждый ключ занимает строго определенное место (derivation path) в иерархии (поэтому такой кошелек называется Hierarchical Deterministic wallet, сокращенно HD-кошелек). Кошельки, поддерживающие BIP44, сортируют главные ветви дерева по монетам, следующие ответвления по аккаунтам, ну и дальше внешние/внутренние (приемные/сдачи) и наконец ключи, которыми мы пользуемся для генерации адресов и подписывания транзакций. Это дерево при генерации леджером не просчитывается заранее (да и невозможно это), просто по мере надобности нужные ключи вычисляются из сида (даже слабомощный леджер/трезор это делает достаточно быстро). То есть ключи в леджере не хранятся, хранится только сид. Спасибо за объяснение. Получается что потом когда вы вводите в новый кошелек сид, и при установке приложения для определенной монеты, которые у вас были раньше - приложение обращается к сиду и находит там приватник для кошелька этой монеты? А как оно знает что там такой приватник уже был ранее, а не нужно вычислить новый?
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1778
Merit: 1889
Crypto Swap Exchange
|
|
November 10, 2019, 11:56:02 AM |
|
Получается что потом когда вы вводите в новый кошелек сид, и при установке приложения для определенной монеты, которые у вас были раньше - приложение обращается к сиду и находит там приватник для кошелька этой монеты? Да. А как оно знает что там такой приватник уже был ранее, а не нужно вычислить новый?
Не понял вопроса, разверните. Как я сказал, на определенном месте дерева (на определенном пути деривации) для данного сида всегда будет один и тот же ключ, он не случайно сгенерирован, он вычислен.
|
|
|
|
|