Bitcoin Forum
December 13, 2019, 02:44:36 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 [170] 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 »
  Print  
Author Topic: Аппаратные кошельки  (Read 52866 times)
ProfitIsland
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 100



View Profile
April 03, 2019, 11:07:12 AM
 #3381

Решил себе заказать леджер и интересует вопрос,бывали ли случаи когда взламывали аппаратные кошельки?Такое вообще возможно?
Лучше всего заказывать через офф сайт дабы не нарваться на подделку.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 741

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 03, 2019, 11:30:25 AM
 #3382

Seed-фраза Ledger и Trezor обратно совместима?
Сейчас в большинстве программных и, наверное, во всех аппаратных кошельках используется мнемоническая фраза по BIP39. Все они полностью совместимы.
Насколько я понимаю, в этом всем (переносе балансов с Леждера на Трезор по сид-фразе) есть только одно существенное неудобство - то, что какие-то кошельки уже есть в Леджере, но их нет в Трезоре. И наоборот, какие-то есть в Трезоре, но их нет пока в Леджере.  Хотя список приложений и Леджера и Трезора постоянно пополняется, все равно эти несовпадения есть. Но вряд ли это будет больше одной-двух-трех позиций для среднего пользователя.  
Да. Но какой смысл переносить балансы сидом между аппаратными кошельками?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 32


View Profile
April 03, 2019, 04:26:26 PM
Last edit: April 16, 2019, 11:13:08 PM by Dimenzino
 #3383

на канале cryptonist фраза "ключи не покидают кошелька" стала крылатой.
Но как понять на уровне блок-схем и картинок обычному человеку что он cможет открыть свой дверной замок не доставая ключа из кармана ? что такое в принципе возможно не-йогу
(ведь даже авторадиобрелки давно научились перехватывать и окончательной защиты вроде так и нет)

И нам говорят (в теории нулей-единиц и и-или-не) что получив доступ к замку злоумышленник не сможет по его "ответной части для ключа" сделать ключ ?

Где нить есть популярное изложение про такие дела на уровне квадратиков-блок-схем ? (на нескольких листах A4) Для обращения в битко-веру новых адептов.

или вот к примеру если 2 замка в двери но встроенные один в другой и в одном корпусе (были такие где сувальда+усиление цилиндровым.. но свернув голову сувальдному свертышем цилиндр там даже не замечался по своей хлипкости - на трубе гдето видео было)
И в голову естессно лезут аналогии - взлом Electrum (а с усилением его аппаратным (подключив его "в корпус к электруму") может быть такая же ситуация (т.е. должно зависеть от места приложения силы-умения), а его вовсю ломают..
Короче без блок-схем трудно понять

Знатоки, подскажите где смотреть на https://trezor.io и на https://wiki.trezor.io/ версии андрюшки начиная с которых он функциклируеть ?
Что такое "андрюшка", андроид? Поясните, что вам нужно.
он родимый да-с.. инфы почему-то нет.. небрежность или с любыми версиями работает ? (в последнем сильно сомневаюсь)

Нашел занятную фичу "захват" для трезора (интересно она есть у леджер и у трезорТ ?) :
25 слово-пароль есть во всех
Quote
Хотя по-аглицки как она называется непонятно
Ищите по словосочетанию "plausible deniability" или "5 dollar wrench" ).
https://google.ru/ "plausible deniability" "5 dollar wrench" _bitcointalk.org
https://yandex.ru/ "plausible deniability" "5 dollar wrench"
"But they can't confiscate your bitcoin"
о! оно и от конфискаторов-ленинистов годится
в яндексе 2 ссылки и в гугле одна..
https://google.ru/ захват "plausible+deniability" _bitcointalk.org
маловато - а на русском ничего ? у леджера такого "антизахвата" видимо нет..?
какое ж слово в поиск из великого-могучего добавить..
даже картинки аглицкие
Blackppk
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 2


View Profile WWW
April 03, 2019, 04:52:53 PM
 #3384

Решил себе заказать леджер и интересует вопрос,бывали ли случаи когда взламывали аппаратные кошельки?Такое вообще возможно?
Лучше всего заказывать через офф сайт дабы не нарваться на подделку.
Многие хотят сэкономить на покупке аппаратного кошелька и покупают прямо с рук, недавно видел на авито объявление там человек уже вскрытый Ledger продавал на 1 тысячу руб. меньше от оф. цены.  Лучше уже не жадничать чтобы потом не пожалеть, и заказать с официального сайта кошелек.

Faireum.io   Pre-Sale: 25 March 2019   
────  Invest / Play ...Or why not both?
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 32


View Profile
April 03, 2019, 04:57:55 PM
Last edit: April 05, 2019, 04:33:12 PM by Dimenzino
 #3385

Лучше уже не жадничать чтобы потом не пожалеть, и заказать с официального сайта кошелек.
Лучше всего заказывать через офф сайт дабы не нарваться на подделку.
Аккуратно разобрать корпус, не оставив следов  - не получится, нельзя там отжать защелки, не покорябав корпус. Разве что будет запасной новый корпус в разобранном виде.
если отверткой ковырять - не получится, правильным инструментом - вполне. Я открывал гитарным медиатором - никаких следов.
по манибэку возвращаемые у них наверняка не проверяют на закладки.. вопрос в том можно ли вернуть сразу сотню или более крупную партию
имхо должны быть хорошо отработанные тестовые коды на исправность и целостность "харда" (+ говорил выше про прозрачный компаунд)
ну и перепрошивка (с возможностью шить более старую)
думаю у трезора тут больше плюсиков
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 741

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 03, 2019, 08:03:58 PM
 #3386

И в голову естессно лезут аналогии - взлом Electrum (а с усилением его аппаратным (подключив его "в корпус к электруму") может быть такая же ситуация (т.е. должно зависеть от места приложения силы-умения), а его вовсю ломают..
Это не было взломом Electrum, это был фишинг. Но в любом случае владельцы аппаратников от него не пострадали.
Quote
Знатоки, подскажите где смотреть на https://trezor.io и на https://wiki.trezor.io/ версии андрюшки начиная с которых он функциклируеть ?
Что такое "андрюшка", андроид? Поясните, что вам нужно.
он родимый да-с.. инфы почему-то нет.. небрежность или с любыми версиями работает ? (в последнем сильно сомневаюсь)
Трезор работает не с андроидом, а с софтом, который на этом андроиде запускает пользователь . Смотрите на системные требования конкретного приложения, которое собираетесь использовать с трезором.
Quote
у леджера такого "антизахвата" видимо нет..?
Есть.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Aeshman
Member
**
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 74


View Profile
April 04, 2019, 09:20:26 AM
 #3387

Seed-фраза Ledger и Trezor обратно совместима?
Сейчас в большинстве программных и, наверное, во всех аппаратных кошельках используется мнемоническая фраза по BIP39. Все они полностью совместимы.
Насколько я понимаю, в этом всем (переносе балансов с Леждера на Трезор по сид-фразе) есть только одно существенное неудобство - то, что какие-то кошельки уже есть в Леджере, но их нет в Трезоре. И наоборот, какие-то есть в Трезоре, но их нет пока в Леджере.  Хотя список приложений и Леджера и Трезора постоянно пополняется, все равно эти несовпадения есть. Но вряд ли это будет больше одной-двух-трех позиций для среднего пользователя.  
Да. Но какой смысл переносить балансы сидом между аппаратными кошельками?
Разные могут быть варианты, причем вполне жизненные. Например, леджер накрылся медным тазом (утонул, сгорел, украли) и второго нет под рукой, у перепродаванов/бэушный с рук покупать не хочется, а заказать у официала = ждать несколько недель. А доступ нужен срочно (например биток внезапно прыгнул с 4000 до 100500 Grin, а доступ к битку лежал в леджере). Под рукой только трезор. Хотя о чем это я, если биток так прыгнет, уже неважно как его достать с любого аппаратника, лишь бы достать и слить побыстрее... ))

Ну или второй вариант. Надоел леджер, хочу попробовать трезор.
siamoceantravel
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 21
Merit: 0


View Profile
April 04, 2019, 02:20:59 PM
 #3388

друзья, на сколько бехопасно покупать с рук новые ledger nano? ждать очень долго, да и таможить его нужно. Могут ли в него вшить свое вредоносное ПО?
Blackppk
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 2


View Profile WWW
April 04, 2019, 03:08:02 PM
 #3389

друзья, на сколько бехопасно покупать с рук новые ledger nano? ждать очень долго, да и таможить его нужно. Могут ли в него вшить свое вредоносное ПО?
Небезопасно покупать аппаратные кошельки с рук, только с официального сайта производителя.  Лично мне до Ростова-на-Дону кошелек дошел за 10 дней, не считаю что это очень долго.

Faireum.io   Pre-Sale: 25 March 2019   
────  Invest / Play ...Or why not both?
siamoceantravel
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 21
Merit: 0


View Profile
April 04, 2019, 04:02:55 PM
 #3390

есть ли смысл заказывать ledger nano s, если цель только хранение? я имею в виду S брать или все же X?
m2017
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 175


View Profile WWW
April 04, 2019, 04:28:55 PM
Merited by MaoChao (1)
 #3391

друзья, на сколько бехопасно покупать с рук новые ledger nano? ждать очень долго, да и таможить его нужно. Могут ли в него вшить свое вредоносное ПО?

Брать с рук - НЕ безопасно: многократно это уже обсуждали и не требует разжевывания.
Ждать НЕ долго: обычно около 2-х недель занимает доставка с момента заказа (в дальние уголки может чуть дольше).
Таможить НЕ нужно: действует курьерская доставка до двери.
Вредоносное ПО вшить могут: примеры тоже были.

есть ли смысл заказывать ledger nano s, если цель только хранение? я имею в виду S брать или все же X?

Любой аппаратный кошелек создан для использования с целью хранения. Брать S или X зависит от суммы, которую вы готовы потратить (X обходится дороже S); количества кошельков (приложений под монеты), одновременно используемых вами (X вмещает в разы больше S); дополнительных наворотов, вроде bluetooth и встроенного аккумулятора (у X это все есть), которые хотите.

Взвесьте все ЗА и ПРОТИВ и делайте выбор.
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 32


View Profile
April 04, 2019, 06:30:28 PM
Last edit: April 04, 2019, 06:47:43 PM by Dimenzino
 #3392

Трезор работает не с андроидом, а с софтом, который на этом андроиде запускает пользователь . Смотрите на системные требования конкретного приложения, которое собираетесь использовать с трезором.
так этот софт у трезорцев же должен быть описан (+они должны следить за безопасностью в которую и софт входит и знание версий)
например вот такой поиск
https://yandex.ru/android version 4.2.2  _wiki.trezor.io
https://yandex.ru/android version 4.2.2  _trezor.io
не находит ничего..
Quote
https://wiki.trezor.io/User_manual:Using_Trezor_with_Android
Trezor Manager application for Android.. It should work on all Android devices that support USB Host.
- почему-то разговор про устройство а про версию андрюшки нету
Quote
https://wiki.trezor.io/User_manual -->
Tools and applications
Compatible wallets and services
Trezor Password Manager
Using Trezor with Android
здесь тоже никаких табличек сравнений..  
https://wiki.trezor.io/Apps
https://wiki.trezor.io/Apps:Trezor_Wallet  - Лучше видимо чтоб софт тоже был от трезора ?
https://wiki.trezor.io/Apps:Mycelium  - а это кто разработчик непонятно трезор или нет
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 741

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 04, 2019, 06:43:04 PM
Last edit: April 04, 2019, 06:53:31 PM by igor72
Merited by Dimenzino (1)
 #3393

Quote
https://wiki.trezor.io/User_manual:Using_Trezor_with_Android
Trezor Manager application for Android.. It should work on all Android devices that support USB Host.
- почему-то разговор про устройство а про версию андрюшки ничего
На этой странице мануала есть ссылка на Google Play, а там написана версия - 4.0.3 и выше. Но это приложение почти бесполезное, оно только для управления настройками, это все можно один раз сделать и на компе. Зачем оно вам?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
bakasabo
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 122


First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold


View Profile WWW
April 05, 2019, 07:59:28 AM
 #3394

Брать с рук - НЕ безопасно: многократно это уже обсуждали и не требует разжевывания.
Ждать НЕ долго: обычно около 2-х недель занимает доставка с момента заказа (в дальние уголки может чуть дольше).
Таможить НЕ нужно: действует курьерская доставка до двери.
Вредоносное ПО вшить могут: примеры тоже были.


Подскажите, а аппаратный кошелек стоит заказывать только у официального производителя ?

Просто у нас есть "посольство" криптовалюты в городе  Grin ( как глупо звучит и я даже не знаю как это правильно перевести на русский). По факту - красивый офис, где я могу купить/продать крипту за фиат и купить различные крипто аксессуары.

m2017
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 175


View Profile WWW
April 05, 2019, 08:37:16 AM
 #3395

Брать с рук - НЕ безопасно: многократно это уже обсуждали и не требует разжевывания.
Ждать НЕ долго: обычно около 2-х недель занимает доставка с момента заказа (в дальние уголки может чуть дольше).
Таможить НЕ нужно: действует курьерская доставка до двери.
Вредоносное ПО вшить могут: примеры тоже были.


Подскажите, а аппаратный кошелек стоит заказывать только у официального производителя ?

Просто у нас есть "посольство" криптовалюты в городе  Grin ( как глупо звучит и я даже не знаю как это правильно перевести на русский). По факту - красивый офис, где я могу купить/продать крипту за фиат и купить различные крипто аксессуары.

Рекомендую только у официальных производителей: Trezor или Ledger . Любой посредник создает вероятность риска (кто знает, что у них на уме) и немного паранойи не помешает.

Аппаратные кошельки - это не брелки и не игрушка, что можно купить в ближайшей подворотне. Зачем лишний раз создавать щекотливые ситуации для себя, когда можно их не создавать и заказывать напрямую у производителя?

Что по ценам в  "посольство" криптовалюты в городе за Trezor и Ledger?
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 741

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 05, 2019, 08:47:21 AM
Last edit: April 05, 2019, 09:58:46 AM by igor72
 #3396

Правильнее всего покупать, безусловно, на оф.сайте, для леджера это https://shop.ledger.com/ , для трезора https://shop.trezor.io/ . Менее предпочтительно у оф. ретейлеров, для леджера список здесь https://shop.ledger.com/pages/retailers , для трезора здесь https://trezor.io/resellers/ .
Если таких возможностей нет, то в крайнем случае можно купить и в местных магазинчиках или даже с рук. Но в этом случае перед генерацией своего сида необходимо снять крышку девайса и убедиться в соответствии начинки и обязательно установить последнюю прошивку (если уже стоит последняя прошивка, то придется ждать выхода новой, поэтому, чтобы не ждать, желательно найти девайс с устаревшей прошивкой (но не совсем древней, а то там могут быть проблемы с обновлением)).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
bakasabo
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 122


First 100% Liquid Stablecoin Backed by Gold


View Profile WWW
April 05, 2019, 09:03:22 AM
 #3397

Что по ценам в  "посольство" криптовалюты в городе за Trezor и Ledger?

Предлагают:

Ledger Nano S €55.00 was €100.00
Trezor One Black €80.00 was €100.00
Trezor Model-T €175.00 was €200.00

Посмотрел на сайты официалов - они предлагают еще разные кабели. В "посольстве" подобного нет.
Кстати, это посольство есть среди официальных ретейлеров, которых указал igor72 выше.

siamoceantravel
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 21
Merit: 0


View Profile
April 05, 2019, 09:54:01 AM
Last edit: April 05, 2019, 10:11:34 AM by siamoceantravel
 #3398

у всех ledger сайт  не дает оплатить криптой ?  An unknown error has occurred. Please try again or select a different payment method if the issue persists.
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 32


View Profile
April 05, 2019, 04:39:40 PM
 #3399

перед генерацией своего сида необходимо снять крышку девайса и убедиться в соответствии начинки и обязательно установить последнюю прошивку
А у трезораТ разборка тоже гитарным медиатором ? Почему оне на офсайте разборку не показали для проверки соответствия начинки.. упущение
И так же не написали что перепроверяют начинки-прошивки у партий возвращённых по манибэку..
И ничего не пишут про снятие с гарантии при наличии следов разборки на корпусе
а прозрачных корпусов у трезорцев не предвидится
кошмар что деется
negativegirl
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 10


View Profile
April 06, 2019, 07:08:50 AM
 #3400

Сейчас юзаю трезор, но пришлось нехило замарочиться с доставкой в прошлом году. На доставку ушло почти столько же, сколько стоил сам кошелек, если бы знал, то лучше бы за ним сам в Чехию съездил, хоть пива попил вкусного. С рук стремно брать, а так хоть меньше переживаешь. А то помню 100 раз проверишь MEW сайт . прежде чем ввести данные, а потом еще 100 раз после того как ввел.
Pages: « 1 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 [170] 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!